* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

mr.f-15 Eagle a écrit:

vive le ah-64d

Un conseil evite les post inutile.. c'est pour ton bien.

Ils ont pensé au Mi-35 / Mi-17 en 2006 mais ca n'a pas abouti..Heuresement!

Il m'a dit qu'ils ont l'ont l’intention d'acheter des hélico de combat..Neuf. On a discuté j'ai essayé de lui sortir les ver du nez mais j'ai pas réussi il était plus malin que moi ( ).

Ils n’arrêtent pas de tourner autour du pot depuis 2006 a ce que je vois.

Le Mi-35 est tres vulnérable, et ce n'est pas un hélico de combat pure donc niet camarade.( il peut transporter des soldat ) et il est hyyyyyper lourd 12 500 kg maxi.
A mon avis le Mi-28 Havok est bien mais y'a le shortas des T90SA.. Bon il y a des missile anti char a guidage radar( Les 9M120 je crois.. ) , le personnel du char seront averti par l'arrivée du missile, si c'est infrarouge c'est foutu.

Bon oublions le Mi-35 trop our et vulnerable. Le A109 impossible vu qu'on est en négoc avec les russkof.

Il y a le Ka-50 aussi :
Il est monoplace ,
Le poste de pilotage est équipé de vitres pare-balles de 55 mm d'épaisseur et d'un blindage en acier et aluminium résistant à des obus de 20 et 23 mm tirés à moins de 100 mètres de distance. Il dispose d'un siege ejectable aussi.
Armement interne :
Ka-50 : un canon 2A42 de 30 mm monotube du côté droit de l'appareil. L'arme est dérivée du canon utilisé sur le véhicule de combat d'infanterie BMP-2. Son débattement commandé hydrauliquement est limité entre -37° et +3,5° en site et -2,5° et +9° en azimut ; cette faiblesse est compensée par la maniabilité du Ka-50 et un système automatique qui commande l'appareil en lacet (navigation) pour compenser les écarts. Le pilote peut sélectionner le type d'obus (le canon est approvisionné par deux caisses de munitions situées au centre du fuselage : celle à l'avant contient 240 obus perforants, et celle de derrière 230 obus explosifs à fragmentation) et la cadence de tir (cadence basse de 350 c/m et cadence haute de 550-600 c/m, en rafales de 10 ou 20 obus). Les obus ont une vitesse initiale de 980 m/s et une portée de 4 000 mètres.

Armement externe :

Deux points d'emport type BD3-UV sous chaque ailette, inclinables vers le bas de 10 degrés pour faciliter les tirs air-sol, permettant l'emport d'une charge totale maximale d'environ 2 300 kg. Sur chaque point d'emport peuvent être fixés : Missiles antichars : un montage UPP-800 inclinable de 10° vers le bas, contenant une grappe de six missiles 9A4172 Vikhr (AT-12), mais une seule grappe peut être fixée par aile, soir un total de douze missiles. Le 9A4172 est un missile supersonique à guidage laser à double capacité antichar et antihélicoptère. Différents types de détonateurs sont utilisables (le pilote sélectionne le bon en vol).quatre paniers à roquettes B8V20A de vingt roquettes de S-8 de 80 mm chacun ou quatre paniers B-13L de cinq roquettes S-13 de 122 mm chacun. La configuration courante des Ka-50 et Ka-52 est de douze missiles Vikhr sur les points externes et de deux paniers B8V20A sur les points internes ,missiles air-sol (permettant l'engagement à distance de sécurité) : Kh-25 (AS-10 Karen ou AS-12 Kegler) et Kh-29 (AS-14 Kedge) nacelles canon UPK-23-250 contenant un canon de 23 mm approvisionné à 250 obus,un missile air-air d'autodéfense Igla-V (SA-16 Gimlet) peut être fixé sous chaque point d'emport ; le R-73 (AA-11 Archer) peut également être transporté.Bombes FAB-500 de 500 kg or ou des bombes à dispersion et enfin un réservoir de carburant de 500 litres peut être fixé sous chaque point d'emport.

Poid : 10 800 kg
9A4172 Vikh

Video de la bete :
==> http://www.wat.tv/video/ka-50-black-shark-action-in-ly0a_2gvqt_.html

Seguleh I a écrit:

Citation :

Donc pour moi
entre 12 et 24 gazelle viviane
12 AH-64 Apache ou AH-1 Cobra
12 MI28 ou MI35

Ca c'est un panaché extreme, pas une commande, rajoute une pincée de battlehawk etc

ne soyez pas donc étonner si le Maroc reçoit des cobra des ricain et achète des MI35 auprès des russes sinon il n'est pas à écarter la possibilité de moderniser les gazelle.

Le probleme extreme, c'est que ca metonnerait pas. On est tres doué en hrira, surtout en ce qui concerne l'armée de terre.

Extreme28 a écrit:

Seguleh I a écrit:

Citation :

Donc pour moi
entre 12 et 24 gazelle viviane
12 AH-64 Apache ou AH-1 Cobra
12 MI28 ou MI35

Ca c'est un panaché extreme, pas une commande, rajoute une pincée de battlehawk etc

ne soyez pas donc étonner si le Maroc reçoit des cobra des ricain et achète des MI35 auprès des russes sinon il n'est pas à écarter la possibilité de moderniser les gazelle.

Non pas cobra + Mi 35 ! Pas de Mixe..Le prix de la maintenance dépasserait l’entendement !

Achat d'UN nouvel hélico +Modernisation des gazelles serait le top !

A mon avis, le plus simple d'entretien serait le ah-1Z, suivi du block 3 apache, mais le premier coute une trentaine de millions a l'unite et le second coute dans les 70-80M$. Le tigre n'en parlons pas, il depasse largement la barre des 100M$ (plus cher que le cout de reviens de nos F-16 avec tous leurs équipement et l'entrainement)...

Pour l'apache Block III, l'EM devrait avoir un peu plus de facilites pour l'entretien que ;es versions plus anciennes:

Spoiler:

Helicos/ avantage / inconveniants

AH-64D/Techno de pointe armement radar..., combat provent, / Trop cher a l acquisition

AH-1Z/Techno de pointe armement radar..., combat provent, / Trop cher a l acquisition

AH-1W/combat provent, bonne capacité d emport, abordable financierement/ achat d occas,,durée de vie limité

TIGRE/Techno de pointe armement radar..., combat provent, / Trop cher a l acquisition

Mi-35/ abordable, assez bien armée, capable de faire du transport/ trop peu discret, peu agile, faudra se mettre au moteur russes

MI-28/ abordable, bonne capacité d attaque, assez agile/ le prix cache peu etre des surprise, faudra se mettre au moteur russes

KA-50/52 abordable, bonne capacité d attaque, assez agile/ le prix cache peu etre des surprise, faudra se mettre au moteur russes

T-129/ bonne technologie, bien armée/ pas encore en vente, prix inconnue

Raiovaak/ bonne technologie, bien armée/mauvaise relation avec l AfdS

WZ-10/ semble moderne, prix surement tres attractif/ capacité inconnue, prix inconnue, qualité inconnue




AH-1W parait le plus judicieux (prix/capacité abordable, retrofit possible dans l avenir mais faudrai choisir des cellules ayant peu souffert)

quel que soit l helico choisi, il faudra qu il soit soutenue par un helico plus leger (cout d heure de vol...)

pour moi faut mettre la main sur une trentaines de VIVIANE francaise (si en bonne etat, et un bon prix) a gardé comme helico pour la reco, et l attaque legere meme aprés l l arrivé des helico lourd

mon format ideale :

28/32 AH-1W+42 Viviane

Alloudi a écrit:

Helicos/ avantage / inconveniants

AH-64D/Techno de pointe armement radar..., combat provent, / Trop cher a l acquisition

AH-1Z/Techno de pointe armement radar..., combat provent, / Trop cher a l acquisition

AH-1W/combat provent, bonne capacité d emport, abordable financierement/ achat d occas,,durée de vie limité

TIGRE/Techno de pointe armement radar..., combat provent, / Trop cher a l acquisition

Mi-35/ abordable, assez bien armée, capable de faire du transport/ trop peu discret, peu agile, faudra se mettre au moteur russes

MI-28/ abordable, bonne capacité d attaque, assez agile/ le prix cache peu etre des surprise, faudra se mettre au moteur russes

KA-50/52 abordable, bonne capacité d attaque, assez agile/ le prix cache peu etre des surprise, faudra se mettre au moteur russes

T-129/ bonne technologie, bien armée/ pas encore en vente, prix inconnue

Raiovaak/ bonne technologie, bien armée/mauvaise relation avec l AfdS

WZ-10/ semble moderne, prix surement tres attractif/ capacité inconnue, prix inconnue, qualité inconnue




AH-1W parait le plus judicieux (prix/capacité abordable, retrofit possible dans l avenir mais faudrai choisir des cellules ayant peu souffert)

quel que soit l helico choisi, il faudra qu il soit soutenue par un helico plus leger (cout d heure de vol...)

pour moi faut mettre la main sur une trentaines de VIVIANE francaise (si en bonne etat, et un bon prix) a gardé comme helico pour la reco, et l attaque legere meme aprés l l arrivé des helico lourd

mon format ideale :

28/32 AH-1W+42 Viviane

si tu les classent par categorie c est bien, et pour *28/32 AH-1W+42 Viviane* sur quoi tu t es basé.

Le AH-1Z n'est pas trop cher, il coute 27M$ flyaway pour l'US Navy (source sur mes posts precedents) donc dans les environs de 32-35M$ a l'export, c'est loin des 82M de l'apache B3 et tigre avec 100+M$...

H3llF!R3 a écrit:

Le AH-1Z n'est pas trop cher, il coute 27M$ flyaway pour l'US Navy (source sur mes posts precedents) donc dans les environs de 32-35M$ a l'export, c'est loin des 82M de l'apache B3 et tigre avec 100+M$...

donc pour 24u c est environ 1,5millard $ + formation pilotes et mécaniciens et l armement embarqué, et pour les filtres de protection contre le sable .

lida a écrit:

H3llF!R3 a écrit:

Le AH-1Z n'est pas trop cher, il coute 27M$ flyaway pour l'US Navy (source sur mes posts precedents) donc dans les environs de 32-35M$ a l'export, c'est loin des 82M de l'apache B3 et tigre avec 100+M$...

donc pour 24u c est environ 1,5millard $ + formation pilotes et mécaniciens et l armement embarqué, et pour les filtres de protection contre le sable .

le prix unitaire d'un AH-1Z pour la marine americaine est de 27M$, et je pense que pour 10M$ supplementaires on aurait l'entrainement et l'armement (dans 27M$ il est inclus les pieces de rechanges etc).

36 AH-1Z devraient couter dans les 1.5B$ avec tout inclus. L'avantage du AH-1Z est sa capacité d’opérer en mer (AGM-114N), en plus de sa capacité d'emport similaire a l'AH-64D (qui dans sa version BIII a des capacité d'action littorales). Par contre le AGM-114L ne fonctionne vraiment que couple avec le radar longbow.

Arettez les gars avec vos chiffres et surtout vos panaché..

Il n'ya que l'armée de terre qui peut se permettre au panaché (T72/M60/AMX10RC/MBT2000...) car ca reste du terterre..

Tout depends des futurs helico si c'est AH1D blkII (12/18) si c'est AH1W (24) si c'est A-129 (non T129) c'est possible 24.

Mais apres il y'a un truc c'est lorsque il y'aura le futur helico; est que les Gazelles (du moins une partit) sera transferé a une eventuel Alat?

je sais qu'il ne fait pas parti de la selection, mais la video du WZ 9 chinois est sympas :



PGM

Dans l'eventualite ou on prendrait l'apache, ce sera Block III avec un premier batch de 16-24 (1.5B$ - 2B$)... Le block II, faut pas nous prendre pour des égyptiens et encore moins pour des pigeons... Le block II coute plus cher a l'entretien et requiert plus de maintenance pour des performances largement moindres et un prix a peine plus bas.... (la source dans mes posts precedants)

Le Z-10 chinois pourrait faire l'affaire, voire qu'on pourrait avoir une version dédiée a nos besoins. Le Z-9 n'est autre qu'une imitation de panther avec des pods de missiles et rockettes... Rien de vraiment interessant, cela reviens au même qu'un UH-1Y ou un UH-60M.

PS: Le prix, c'est ce qui fait la différence entre 1 et 2% du PIB du Maroc...

Le seul missile anti-char que possede cet hélico PGM est le HJ-8 , c'est filoguidé.. Faut l'oublier.

apparement vous ne lisez pas sous les lignes

Yakuza a écrit:

...shortlisté...
...
S.Hind,Mangusta ou Apache.

reste a vous si vous voulez nager hors jeux

Je penche pour le T-129 le problème avec le gros contrat algérien, les nôtres vont écarté AW...

Longbow Blck III trop cher pour nous, reste plus que la la piste Super Hind....hélas...

Viper a écrit:

Longbow Blck III trop cher pour nous,

qui sais...
contrairement aus français, les américains savent entretenir leurs clients et alliés (majeur)!
Ils savent faire des "cadeaux", rabais, facilitations de paiements...

Boubou avec les US c'est comme les autres, c'est du donnant - donnant, l'offre des vipers était surtout pour couper l'herbe sous pieds au Rafale

cette fois faut pas trop croire au "cadeaux" ....

Viper a écrit:

Boubou avec les US c'est comme les autres, c'est du donnant - donnant, l'offre des vipers était surtout pour couper l'herbe sous pieds au Rafale

cette fois faut pas trop croire au "cadeaux" ....

sisi, on négocie d'autres F-16 en même temps que les appaches.
on fait peser sur la balance: soutient politique du Maroc au sein des organisations, du CCG, Ligue arabe, AFRICOM, contrats de prospection pétrolière, réduction les quantités de phosphates sur l marché pour faire augmenter les prix...etc

On a des cartes a jouer aussi

H3llF!R3 a écrit:

Dans l'eventualite ou on prendrait l'apache, ce sera Block III avec un premier batch de 16-24 (1.5B$ - 2B$)... Le block II, faut pas nous prendre pour des égyptiens et encore moins pour des pigeons... Le block II coute plus cher a l'entretien et requiert plus de maintenance pour des performances largement moindres et un prix a peine plus bas.... (la source dans mes posts precedants)

Le Z-10 chinois pourrait faire l'affaire, voire qu'on pourrait avoir une version dédiée a nos besoins. Le Z-9 n'est autre qu'une imitation de panther avec des pods de missiles et rockettes... Rien de vraiment interessant, cela reviens au même qu'un UH-1Y ou un UH-60M.

PS: Le prix, c'est ce qui fait la différence entre 1 et 2% du PIB du Maroc...

avec l entree du pantsir a l ANP et les shilka peux etre retroceder au sandaloss, nos gazelles seront des boites volantes, sans compter les MI24 et l'eventuelle achat des MI28NE .

@PGM excellente video du Z9 il en a dans le ventre cet helico..

Bon il y'a 3 choix apres analyse: A129/AH64D/Mi35M.

Maintenant croisont les doigt et touchons du bois pour qu'il n'y est pas de Mi35.

Pourtant le A129 va trop bien avec les FAR..

Northrop a écrit:

@PGM excellente video du Z9 il en a dans le ventre cet helico..

Bon il y'a 3 choix apres analyse: A129/AH64D/Mi35M.

Maintenant croisont les doigt et touchons du bois pour qu'il n'y est pas de Mi35.

Pourtant le A129 va trop bien avec les FAR..

Faut voir lzs hélicopteres de combat russes vu qu'ils sont en négociation avec eux

Les performances du Mi-28 est comparable au AH-64 Apache...

Mi-35 j’espère qu'on aura de la jugeote et on décidera de faire une croix dessus ( si ce n'est déjà fait ).

Si rien n’aboutis avec les russes j’espère que l'EM misera sur les A129 !

Mouhim les deux sont excellent !

comparer le MI28 à l'apache c'est comparer une lada à une lincoln le MI28 n'est pas encore au point comme vous le savez il a des problemes et pas des moindres le plus grave est l'asphyxie et la perte de jus des turbines par la fumée du canon.allah ia3fou 3lina men rouss

L'AW-129 peut etre considéré avec ses missiles hellfire II K sinon, la version de base avec des TOW... bof...

Mais bon le Mangusta est un hélicoptère leger compare au BlkIII... A mon avis, avec cette shortlist seul l'AH-64D blk III est envisageable. Un petit effort financier et on pourrait avoir 20 appareils pour 1.5B-1.7B$. Puis racheter des apaches plus tard, par tranche. Sachant que cet investissement sera rentabilise par la maintenance simplifiee et l'heure de vol moins chere de l'AH-64D bIII, en plus de ses performances uniques du "longbow" couple au AGM-114L...

Si les marocain décide de prendre l ah-64 block III ils demanderont aux saoudite une aide financière...