Royal Moroccan Armed Forces
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MessageSujet: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Nov 2009 - 15:33

Rappel du premier message :

j usqu a maintenant les FAR n ont pas effectuer un vrai achat de grande quantite d` MBT en hesitant a chaque fois (Type 99,T-90,Leclerc...) Exclamation

quelle sera a votre avis le MBT le plus convenable au FAR Question


Autre chose qu on peut debattre c est pourquoi le maroc hesite a chaque fois d effectuer cette achat surtout que tout nos voisins (Algerie,Lybie,Egypte) ont des MBT de la 3eme generation et le risque quotidien de l eclat d un conflit militaire avec le Polisario !!???

est ce parce que on doit attendre son tour apres les contracts effectue par les FRA et marine royales !?
est ce parce qu on attend la tres prochaine apparaition des MBT 4eme generation !?
est ce parce qu on donne interet a d autre secteurs au Maroc qu a l armement, financiellement parlant !?
est ce parce que ce n est pas necessaire et quand le premier coup partira de l ennemi nous profiterons d un appui en materiels !?
ou y a t il d autres raisons Exclamation Question
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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 17:47

Les M1A1/A2 est le meilleur char pour le Maroc, car c'est un char d'occasion qui retourne à l'usine, et subit un refurbishement d'une qualité indiscutable et incomparable ...

Le char est désassemblé entièrement, passé dans une machine nettoyante (des grains de métal qui sont projetés dessus et retirent la peinture et la rouille ...). Chacune des pièces est revérifiée, la turbine désassemblée et chacune des pales est remontée à la main ...

Tous les composants sont revérifies en ce qui concerne l'électronique, et changé ou upgradés en cas de besoin ...

En ce qui concerne les M88 hercules de la pseudo-rumeur, c'est intéressant (voire obligatoire), car c'est ce qu'utilisent les ricains pour sortir leurs M1 de la Galère ....

Exemple :



PS:
Dans les autres parties de cette video, ils montrent l'usine de refurbishement d'Abrams ...

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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 17:54

Ya pas photo: deja ici les votes se sont porté en faveur du M1;les expers en dehors du forum doivent pensée la meme; les US nous en proposent 200 pieces (minimum) il n'ya plus que l'avis de l'EM.. Cool

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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 18:15

y'a quand méme un probléme de taille la consomation d'essence du abrams est enorme comparé a d'autres chars.
Israel avait essayer le M1 contre un Merkava 3 (pour savoir si le programme merkava 4 devait continuer vu que le M1 c'est quasi gratis ) le resultat etais sans appel en faveur du merkava 3,le merkava correspondait idéalement a Israel en méme temps c'est logique .

photo de l'abrams en question a cote d'un merkava 3

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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 18:50

GlaivedeSion a écrit:
y'a quand méme un probléme de taille la consomation d'essence du abrams est enorme comparé a d'autres chars.
Israel avait essayer le M1 contre un Merkava 3 (pour savoir si le programme merkava 4 devait continuer vu que le M1 c'est quasi gratis ) le resultat etais sans appel en faveur du merkava 3,le merkava correspondait idéalement a Israel en méme temps c'est logique .

photo de l'abrams en question a cote d'un merkava 3

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Je pense que les US sont entrain de développer un moteur diesel pour le M1A3 scratch je ne suis pas sûr...
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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 18:57

Le Maroc n'a pas de problème avec la consommation de l'abrams ... Le petrole ne coute pas tellement cher pour le Maroc ... Les Pays du golf vendent à 0,03 dollars le litre, le seul vrai côut est celui du transport ... Pour le raffinage, "je s'occupe de tout, tu s'occupe de rien" Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_razz ...

En plus, on est dans une position de défense pour l'instant, et on a pas de vues sur l'Andalousie, comme dirait l'autre, La logistique ne devrait pas être un gros soucis ...

Mais ici, si conflict il y a, on ne se retrouvera pas a se battre dans un espace ouvert en non dans des rues de 4 mêtres de large ... Alors la protection "all round" du Merkava est inutile, bien que surpassée par l'abrams, qui en plus est renforcé par de l'uranium appauvrie, de telle sorte qu'il puisse prendre n'importe quelle munition en tir frontal, y compris APFSDS (sur 60° pour le M1A1 en 1991) sans problème, en plus de l'avantage que ces obus n'ont pas d'effet thermique (explosion) à l'intérieur ...

Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Apfsds02

Le HEAT n'a quasiment aucun effet sur 360° car absorbé par la céramique du chobham ...

C'est un avantage, quand on sait qu'il y a des versions de APFSDS russes pour le T-72, les 3BM32 ... On sait jamais ...

Enfin, il évident que le meilleur pour Israël, n'est pas forcément le meilleur pour nous ...

Et puis M1A1 vs Merkava III ... Franchement ....

PS : Le diesel a été abandonné il me semble, mais de toute facon, le diesel n'aura jamais le "punch" de la turbine ...

PS2 : La video qui enlève le doute .... Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_mrg


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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 19:07

H3llF!R3 a écrit:
Le Maroc n'a pas de problème avec la consommation de l'abrams ... Le petrole ne coute pas tellement cher pour le Maroc ... Les Pays du golf vendent à 0,03 dollars le litre, le seul vrai côut est celui du transport ... Pour le raffinage, "je s'occupe de tout, tu s'occupe de rien" Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_razz ...

En plus, on est dans une position de défense pour l'instant, et on a pas de vues sur l'Andalousie, comme dirait l'autre, La logistique ne devrait pas être un gros soucis ...

Mais ici, si conflict il y a, on ne se retrouvera pas a se battre dans un espace ouvert en non dans des rues de 4 mêtres de large ... Alors la protection "all round" du Merkava est inutile, bien que surpassée par l'abrams, qui en plus est renforcé par de l'uranium appauvrie, de telle sorte qu'il puisse prendre n'importe quelle munition en tir frontal, y compris APFSDS (sur 60° pour le M1A1 en 1991) sans problème, en plus de l'avantage que ces obus n'ont pas d'effet thermique (explosion) à l'intérieur ...

Le HEAT n'a quasiment aucun effet sur 360° car absorbé par la céramique du chobham ...

C'est un avantage, quand on sait qu'il y a des versions de APFSDS russes pour le T-72, les 3BM32 ... On sait jamais ...

Enfin, il évident que le meilleur pour Israël, n'est pas forcément le meilleur pour nous ...

Et puis M1A1 vs Merkava III ... Franchement ....

PS : Le diesel a été abandonné il me semble, mais de toute facon, le diesel n'aura jamais le "punch" de la turbine ...

en méme temps le m1a1 etais a l'epoque ce que les us avait de mieu

la menace blindée viens clairement de l'algerie, mais il y'a aussi les anti-tank dont dispose l'armée algerienne et le polisario, a defaut du merkava pour le maroc, le leclerc me semble mieu adapté que le m1 ,meilleur protection sur 360° que l'abrams ,a moin que les abrams soient kitté tusk ,ce qui quand méme entraine un surcout de consommation donc un accroissement de la logistique.
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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 19:41

GlaivedeSion a écrit:


en méme temps le m1a1 etais a l'epoque ce que les us avait de mieu

la menace blindée viens clairement de l'algerie, mais il y'a aussi les anti-tank dont dispose l'armée algerienne et le polisario, a defaut du merkava pour le maroc, le leclerc me semble mieu adapté que le m1 ,meilleur protection sur 360° que l'abrams ,a moin que les abrams soient kitté tusk ,ce qui quand méme entraine un surcout de consommation donc un accroissement de la logistique.

Pas Besoin du TUSK, même un TOW sur le point faible du M1 en 1991 n'a bléssé personne ... Alors vu que maintenant le Chobham est complet sur 360°... Il n'y a pas de soucis a se faire ...

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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 14:31

Je poste une partie de l'article que je viens de poster dans la
rubrique consacrée à l'armée Française! C'est la partie la plus
intéressante pour nous:
Citation :
Ce programme doit notamment se traduire par la livraison de près de
mille véhicules blindés multirôles (VMBR), de plus de 70 engins blindés
de reconnaissance et de combat (EBRC), et par la rénovation de la
totalité du parc de chars Leclerc (254)
.

Cela confirmerait donc les rumeurs qu'on a développer ici et sonnerait donc le glas de la rumeur des leclercs pour le maroc!
Et par la même validerait donc l'orientation des far vers les abrahams, l'hypothèse la plus probable.

Source: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/02/22/01011-20100222FILWWW00603-l-armee-francaise-plus-moderne.php

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Ces gifs animés proviennent du mangas "Les chevaliers du zodiaques: the lost canvas".
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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 11:00

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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 11:08

Pacha commence déjà à faire la publicité pour l'Alatay Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_biggrin

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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 11:14

S'il est moins cher à l'acquisition et à l'entretien que le M1A1, que son moteur est fiable dans le temps, que son blindage est au moins du niveau de celui d'un Leopard 2A6, ça vaut sûrement le coup de s'y intéresser.
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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 11:38

rafi a écrit:
S'il est moins cher à l'acquisition et à l'entretien que le M1A1, que son moteur est fiable dans le temps, que son blindage est au moins du niveau de celui d'un Leopard 2A6, ça vaut sûrement le coup de s'y intéresser.

Je pense qu'avec la main d'oeuvre et une intégration nationale, le coût d'acquisition sera moins lourd, le moteur est un moteur MTU 1500 ch...

Pour le blindage, la Turquie à acquis une expérience avec le M-60T Sabra III, la modernisation des Léopard 2A4 et le transfert de technologie sud-coréenne..

Concernant les systèmes anti-anti-missile, la Turquie et l'Allemagne vont développer un système de protection active..

http://defense-update.com/products/a/awiss.htm


Dernière édition par barbaros pacha le Ven 9 Avr 2010 - 11:55, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 11:48

La Turquie ferait ce cadeau au Maroc?
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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 11:53

rafi a écrit:
La Turquie ferait ce cadeau au Maroc?

La Turquie vend toute sorte d'arme aux pays tiers, à condition que ce pays soit un pays ami, et j'en doute pas que le Maroc soit l'ami de la Turquie...

Mais vendre ce char à l'Iran, je ne crois pas..
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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 11:57

J'ai toujours estimé que la Turquie était un pays avec lequel on pouvait s'investir et discuter, bien plus sérieux et compétent que ne le sont les potentats du golfe avec lequel il faut le moins possible s'acoquiner.
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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 12:07

supprimé par erreur.

pardon .


Dernière édition par moroccan-soldier le Ven 9 Avr 2010 - 12:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 12:09

On ne doute pas que la Turquie soit un pays ami du Maroc, là nous parlons business, gros sous, et ça c'est une autre histoire que de partager un gâteau.
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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 12:11

moroccan-soldier a écrit:


pourquoi vous doutez que la Turquie est un ami du Maroc ?

dans quel sens tu dis ça ?
barbaros pacha a écrit:
rafi a écrit:
La Turquie ferait ce cadeau au Maroc?

La Turquie vend toute sorte d'arme aux pays tiers, à condition que ce pays soit un pays ami, et j'en doute pas que le Maroc soit l'ami de la Turquie...

Mais vendre ce char à l'Iran, je ne crois pas..

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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 12:21

On a déja un accord de libre échange avec la turquie . Alors amis? surement.
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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 12:21

on parle encore que d'un prototype, rien n'indique que la Turquie vise à produire le char en grande série et de prendre le risque d'investir dans des installations énormes pour la production en série ! le Leclerc n'est pas moin performant mais pour autant n'a pas eu le succès esperé dans le marché international ! je suis certain que les français se sont aussi dit qu'ils peuvent en vendre facilement aux marocains....
le abrams reste favori pour les FAR pour son coût unitaire de plus, si on en prend, les US nous passeront d'autres gratos sous forme d'EDA un peu comme l'histoire des M60
n'oubliez pas que notre grand allié Saoud mise aussi sur le Abrams...

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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 12:24

Je croyais que la Turquie allait commander 1000 Altay en 4 tranches de 250 chars.
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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 12:31

En tout cas ils sont joli les Altay Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Drunken_smilie

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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 12:42

FAMAS a écrit:
on parle encore que d'un prototype, rien n'indique que la Turquie vise à produire le char en grande série et de prendre le risque d'investir dans des installations énormes pour la production en série ! le Leclerc n'est pas moin performant mais pour autant n'a pas eu le succès esperé dans le marché international ! je suis certain que les français se sont aussi dit qu'ils peuvent en vendre facilement aux marocains....
le abrams reste favori pour les FAR pour son coût unitaire de plus, si on en prend, les US nous passeront d'autres gratos sous forme d'EDA un peu comme l'histoire des M60
n'oubliez pas que notre grand allié Saoud mise aussi sur le Abrams...

Non Famas, le contrat est signé, l'armée turque en a commandés 250 pour l'instant, ce nombre atteindra les 1000 chars..

Ca ne sera pas un second Arjun, car la coopération internationale est très active, Otokar aurait même commencé à construire les installations pour la production en série..
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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 12:45

AMEDEUS a écrit:
On a déja un accord de libre échange avec la turquie . Alors amis? surement.

En plus de cela, les marocains peuvent rentrés en Turquie sans visa, pareil pour les turcs au Maroc..
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Fahed64
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MessageSujet: Re: Best MBT pour les FAR ?   Best MBT pour les FAR ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Avr 2010 - 20:05

Ne nous égarons pas, svp, les faites que les marocains soient exempt de visa en turquie et vise versa et qu'il y est accord de libre échange entre les deux pays ne concerne en rien ce topic merci Like a Star @ heaven

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