La Guerre d'Algerie

Rappel du premier message :

Ce topic est destiné a traiter de la Guerre d'Algerie. Nous y traiterons aussi bien de la période dite de "pacification" que du conflit armée couvrant la période 1954-1962.
Au delà de l'actualité, ce conflit, par ses multiples facettes, mérite toute notre attention.

PGM a écrit:

BMP,

Est-ce par refus de la langue du colonisateur que tu t'exprimes en anglais ? car tu semble très bien le lire.

Pour les massacres, je sais que la période de "pacification" a fait plus de morts que la guerre a proprement parlé (54/62) et connait les atrocités subies par le peuple algeriens.
S'agissant de Bigeard, cela fait longtemps ou entre militaires le débat des dépassionnée. Le célébre Commandant Azzedine et bien d'autres anciens de l'ALN l'on rencontré et échangé avec lui, d'égal à égal, dans une forme de respect mutuel :

Le Commandant Si Azzedine face à bigeard



Ceci dans la mesure ou la responsabilité des méfaits de France sont d'abord politique. Les De la Bollardière sont hélas rare.
Sans oublier que la plupart des atrocités ont été couvertes par Challe, qui après le putsch, prendra la tête de l'OAS. Bigeard est plus un militaire, certe dure, mais d'abord un militaire.

PGM

je comprends ton point de vue ( avoir un respect mutuel) mais Éprouver de l'admiration, sa c'est de la provocation !.

NB:
Being the Grand child of a Shahid that died under French torture, i am deeply offended.

le 28 Mai 1957, le FLN a massacré des centaines de civils à Melouza ...

plus de 300 pauvres villageois algériens seront massacrés , découpés , égorgés ...systématiquement massacrés à coup de pioche, de couteau, de hache !!

il faut arrêter de pointer le doigt exclusivement vers Bigeard and co ..

de nombreux assassins du fln , tueurs de civils algériens , ont eu leur part de massacres de civils innocents !!

au final, je penses que les algériens doivent quand même dire merci à ces généraux français qui depuis 1832 ont inlassablement construit un territoire aux dépens des voisins.

Justement BMP, si on ne dépassionne pas le sujet, il n'y aura plus de sujet. Et l'objet d'un forum militaire est parler de la chose militaire sans verser dans l'émotion. Au delà de ça, la dualité de la nature humaine oblige a considérer les choses sous tous les angles (Boumedienne fut un grand chef d'état pour beaucoup d'algeriens, mais fut aussi un assassin pour d'autre). Si donc on en reste à une appréciation première (ou les méfaits prendraient le pas sur les autres aspects) et incluant des considérations personnelles (ndlr:Being the Grand child of a Shahid that died under French torture, i am deeply offended.), on risque de passer à coté de beaucoup de chose.
Dis toi bien que nombre de commandant de l'ALN executèrent aussi sommairement des gens (y compris des algeriens, comme à Melouza), et on ne pourrait voir en eux que des assassins. Dans des situations complexes, il nous faut avoir un regard dépassionné et froid. Ce qui n'exclu pas d'avoir des sentiments par ailleurs.
Les algeriens sont victimes des politiques qui ne place ce conflit que sur le plan émotionnel, pour ainsi ne pas avoir a évoquer les non dits du conflits mais aussi l'usage dévoyé qui a été fait de la révolution à laquelle il n'ont souvent pas participé.

PGM

Il faut souligner que l'URSS et surtout la Chine ont aidé le FLN.

L'Hymne national Algerienne a été entendu officielement pour la 1ere fois en Chine ainsi que les drapeaux brandit dans un défilé militaire chinois.

De Gaulle quand a lui c'etait soit l'indépendance, soit l'integration des Algeriens au meme degré que les colons en Algerie comme en France..
C A D l'integration d'Algeriens dans des postes de ministere ou politique français, le meme salaire et travail que les colons, admission dans les écoles...

Maintenant sur le terrain la population fut victime aussi bien de l'armée française que de l'ALN.

Et enfin les Français ont donné aux Algeriens un pays tout neuf, a l'indépendance il n y avait rien a construire, ou extraire du sous sol, ou tracé de frontieres...tout était la et quasiment rien a changer sur le principe.

marques a écrit:

le 28 Mai 1957, le FLN a massacré des centaines de civils à Melouza ...

plus de 300 pauvres villageois algériens seront massacrés , découpés , égorgés ...systématiquement massacrés à coup de pioche, de couteau, de hache !!

il faut arrêter de pointer le doigt exclusivement vers Bigeard and co ..

de nombreux assassins du fln , tueurs de civils algériens , ont eu leur part de massacres de civils innocents !!

au final, je penses que les algériens doivent quand même dire merci à ces généraux français qui depuis 1832 ont inlassablement construit un territoire aux dépens des voisins.

Les troupes du MNA a Melouza commandées par le « général » Bellounis, bénéficient de la neutralité, voire d'un soutien discret de l'armée française qui trouve là un moyen de contrer le FLN. Ce Front, pour lequel cette région revêt une grande importance stratégique, s'en voit peu à peu éliminé.

Ah oui Alors selon toi Le peuple Algerien doit remercier ces généraux français
Pourquoi t'as tant de haine envers l'Algérie???

je me permets une remarque personnelle : rien de ce que la France a bati en Algerie, ne vaut une goutte du sang versé par nos voisins.
Si l'on admet que la vie n'a pas de prix, il faut refuser l'argument qui veut que la France a "quand même construit des routes et que sais-je encore". C'est une escroquerie intellectuelle dans laquelle il ne faut pas tomber.

PGM

c´est un divorce etrange entre l´Algerie et la France -pas toute a fait assimilé - j´ai l´impression qu´il y a chagrain et passion dans ce debat

comme si l´un ne peut se de-faire de l´autre

BMP,
ce n'est pas de la haine mais du ressentiment. Car les algeriens ont rejeté tout les prétendus apports de la France, SAUF, les frontières, notamment lorsque celles-ci se sont faites aux détriments des voisins qui se sont plié en 4 pour venir en aide au voisin. Et ce malgré les engagements pris et non tenus. Avoues qu'il y a de quoi être amère.
Et je suis conforté par le fait qu'après avoir trompé leurs voisins, ces dirigeants algeriens ont aussi trahient leur peuple.

PGM

PGM a écrit:

BMP,
ce n'est pas de la haine mais du ressentiment. Car les algeriens ont rejeté tout les prétendus apports de la France, SAUF, les frontières, notamment lorsque celles-ci se sont faites aux détriments des voisins qui se sont plié en 4 pour venir en aide au voisin. Et ce malgré les engagements pris et non tenus. Avoues qu'il y a de quoi être amère.
Et je suis conforté par le fait qu'après avoir trompé leurs voisins, ces dirigeants algeriens ont aussi trahient leur peuple.

PGM

Good point, From experience, having lived for long period of time in Algeria, les Marocains sont le peuple le plus proche des Algériens, but the distrust started in 63 when Hassan 2 attacked Algeria hoping to gain back Tinduf....etc. after he failed to convince Ben Bella to start Negotiation in regards of the Border in his visit a month earlier to Algiers.
When the Moroccans attacked, the Mosques and the Algerian Radio started playing the infamous Ben Bella mobilization call
" L'emgharba Hagrouna" and i really think that the mistrust started from that day.

PGM a écrit:

je me permets une remarque personnelle : rien de ce que la France a bati en Algerie, ne vaut une goutte du sang versé par nos voisins.
Si l'on admet que la vie n'a pas de prix, il faut refuser l'argument qui veut que la France a "quand même construit des routes et que sais-je encore". C'est une escroquerie intellectuelle dans laquelle il ne faut pas tomber.

PGM

Bien dit.

Il est clair que l'identité nationale prime sur l'économie,c'etait la raison principale des Algeriens.

Mais cela fesait qd meme partie des causes de ce conflit.

La France est trop raciste envers les Algériens pour reconnaitre ses torts, ce qu'il s'est passé ne doit pas être oublié même s'ils font tous pour étouffer l'histoire.
Même l'Italie qui est un pays ouvertement raciste a indemnisé la libye et a presenté des excuses
après ils se permettent de donner des leçons aux turques et aux chinois pour des "crimes contre l'humanité"
le gouvernement algerien devrait insister pour rétablir la vérité et que les français reconnaissent leur torts au lieu de croire que les algériens ne savent que profiter de la france.

Citation :

" L'emgharba Hagrouna" and i really think that the mistrust started from that day.

and he (boumedien) died saying "if I knew the Moroccans will stand that long, I will never started this war"

BMP a écrit:

PGM a écrit:

BMP,
ce n'est pas de la haine mais du ressentiment. Car les algeriens ont rejeté tout les prétendus apports de la France, SAUF, les frontières, notamment lorsque celles-ci se sont faites aux détriments des voisins qui se sont plié en 4 pour venir en aide au voisin. Et ce malgré les engagements pris et non tenus. Avoues qu'il y a de quoi être amère.
Et je suis conforté par le fait qu'après avoir trompé leurs voisins, ces dirigeants algeriens ont aussi trahient leur peuple.

PGM

Good point, From experience, having lived for long period of time in Algeria, les Marocains sont le peuple le plus proche des Algériens, but the distrust started in 63 when Hassan 2 attacked Algeria hoping to gain back Tinduf....etc. after he failed to convince Ben Bella to start Negotiation in regards of the Border in his visit a month earlier to Algiers.
When the Moroccans attacked, the Mosques and the Algerian Radio started playing the infamous Ben Bella mobilization call
" L'emgharba Hagrouna" and i really think that the mistrust started from that day.

Welcome BMP.

Le conflit Algero-Marocain de 63 n'est ni un reglement de compte, ni une agression gratuite "hoggra..", de la part du Maroc, mais une provocation algerienne.

La France voulait nous retrocedé cette portion en 57/58s, mais Hassan II preferat voir ca avec le GPRA (Ferhat Abbas) en direct apres l'independance..

Mais des que Ben Bella est monté au pouvoir, il a fait volte face, tout comme son successeur Boumediene plutard...

Meme l'URSS fut le 1er état a reconnaitre le "Grand Maroc" et soutenait deja les revendications de Mohammed V sur la Mauritanie, vers la fin des années 50s.

Mais pour en revenir au conflit Algero-Francais et ce conflit , il y avait d'une part les Francais qui etait pret a nous retroceder ce territoire et d'autre part le GPRA etait d'accord, sans compté la population d'origine Marocaine, de cette region, qui etait attaché au Maroc.

Et les Francais ne sont pas raciste envers les Algeriens (il y a des millions d'Algeriens en France et aucun Francais en Algerie!!).

Et enfin je ne vois pas quelle tort il sagit les gens ont été victimes des 2 coté (30000 soldats francais tué et des miliers de blessé, des séquelles...+ la population civile, et l'exclusion de millions pieds noirs..)

Ok il y aurait eu "genocide" que si il y'aurait eu peu de victimes francaises et que si une puissance etrangere aurait liberé l'Algerie..

Dans ce cas les US doivent des excuses au Viet, Afghans, Iraqiens..Les Russes au Afghans.....et la liste et longue..

Je pense que c'est un signe d'inferiorité pour les Algeriens si le France leur fait des excuses, leur combat n'aura servit a rien..

Position du gouvernement français sur le passé et la mémoire.

Cas Turquie/Arménie:
"Le gouvernement y voit la réaffirmation d'un principe universel qui est que chaque pays doit avoir le courage de faire son travail de mémoire et de regarder son histoire avec lucidité"

Cas Algérie
"On ne peut pas ressasser éternellement le passé". Il faut "Moins de mémoire, plus d'avenir"

Qui dit mieux ?

On reconnait les harkis(pénaliser les auteurs d’injures envers tout supplétif de l’armée française, dont les harkis),mais pas nos morts....ouai....

c'est un bien grand mot de dire que la France "reconnaît" ses harkis... Mais ils ne méritent rien de plus des deux côtés de la mer franchement...le mot harki en lui meme est une insulte, c'est une tache qu'ils devront porter toute leur vie, il est vrai que leurs enfants n'ont pas à endosser une étiquette que seuls des adultes ont décidé de porter, ils ont fait un choix il y a longtemps, celui d'etre liés à la france, yecheb3ouha, mais qu'ils ne disent pas :"on a des biens ou des droits en Algérie!


Quant au reste, Allah yarhem chouhada...

j'ignorais qu'à la fin de la guerre les prisonniers algériens avit été transféré au maroc avant leur retour en algérie
3.10min

tout le monde sait que la france s est retiré apres un referendum libre et transparent et en contre partie ils ont exploité le petrole du sud algerien c etait plus un deal entre le fln et les francais pendant quelques annees avant d etre nationalisé vous n avez rien sorti la france etait une puissance militaire a l epoque elle a fait le referendum pour une question d opinion publique pas parcequ elle le voulait mais militairement a part poser des bombes dans des café sur des gens qu il faut le dire francais oui mais ils sont né en algerie et ne connaissent pas pour bcp la metropole mais ce qui me sidere c est le nombre d engagé dans l armee francaise qui se la coulait douce a montpellier dans les caserne militaires et sont devenu des moujahidine d un coup de baquette magique alors qu il portait haut et fort le drapeau tricolor
il faut savoir aussi que les algerien representaient la france au maroc quand la france doit envoyer un resposable au maroc elle envoyait un algerien c est pour cela que les marocain a l'epoque appllaient les algerien familierement : les algeriens deuxieme franssess " voila pour l histoire
FIN du HS

transferé,ici c´est pas HS

Une indépendance tel que les Français sont restés pour explorer le pétrole et faire leurs essais nucléaires dans le Sud Algérien encore quelques années

le petrole venai juste d'etre decouver en 58 et apres on a nationalisé le petrole et gaz en 69 avec boumedienne, donc ils ont presque rien pri puisqu'il y avai presque rien comme infrastructure .

inanc a écrit:

Une indépendance tel que les Français sont restés pour explorer le pétrole et faire leurs essais nucléaires dans le Sud Algérien encore quelques années

Après 132 ans de colonisation les français ne pouvaient abandonner les algériens à leur sort du jour au lendemain, il fallait que l'indépendance soit progressive, sinon les algériens auraient été totalement perdu, n'oublie pas que ce pays n'a jamais existé en tant qu'Etat indépendant, même pas avant la colonisation française, et il fallait apprendre aux algériens progressivement comment constituer un Etat.

Ticonderoga a écrit:

inanc a écrit:

Une indépendance tel que les Français sont restés pour explorer le pétrole et faire leurs essais nucléaires dans le Sud Algérien encore quelques années

Après 132 ans de colonisation les français ne pouvaient abandonner les algériens à leur sort du jour au lendemain, il fallait que l'indépendance soit progressive, sinon les algériens auraient été totalement perdu, n'oublie pas que ce pays n'a jamais existé en tant qu'Etat indépendant, même pas avant la colonisation française, et il fallait apprendre aux algériens progressivement comment constituer un Etat.

Et après 50 ans, ils ont toujours pas réussi

Je vois pas en quoi tester du Nuke permet de bâtir un Etat

inanc a écrit:

...
Je vois pas en quoi tester du Nuke permet de bâtir un Etat

La question est: Avaient-ils le choix? Pouvaient-ils refuser?

c est pas une question de choix ils etaient plus pressés de mettre le grapin sur le pouvoir et on a vue le resultat en 2012 un pays qui achete tout a l etranger meme le lait

inanc a écrit:

Ticonderoga a écrit:

inanc a écrit:

Une indépendance tel que les Français sont restés pour explorer le pétrole et faire leurs essais nucléaires dans le Sud Algérien encore quelques années

Après 132 ans de colonisation les français ne pouvaient abandonner les algériens à leur sort du jour au lendemain, il fallait que l'indépendance soit progressive, sinon les algériens auraient été totalement perdu, n'oublie pas que ce pays n'a jamais existé en tant qu'Etat indépendant, même pas avant la colonisation française, et il fallait apprendre aux algériens progressivement comment constituer un Etat.

Et après 50 ans, ils ont toujours pas réussi

Je vois pas en quoi tester du Nuke permet de bâtir un Etat

T"es qui pour te permettre de donner des leçons ? Contrairement à vous on a pas de bases étrangères sur notre territoire Incirlik ça te dit quelque chose ? Les armes nucléaires américaines prédisposés chez toi t'as oublié et ça vient nous donner des leçons de souveraineté

on dirait que tu ne sais pas qu en algerie ya une base militaire dans le sud et que selon weakleaks la clique des moustachus a donné l accord aux US de survoler le territoire algerien du nord au sud au autant que cela leur plaise au nom de la lutte contre le terrorisme