Crise Malienne - risque de partition

Rappel du premier message :

faut parler ici du sujet sur le mali parceque on discute dans le sujet sur l'armée malienne .

L'égo sur-dimensionné d'Alger va prendre un sacré coup
Connaissant le fonctionnement de la junte, si il y'a une intervention sans eux ils risquent de fournir des tonnes d'armes, voir même des MANPADS.

non c´est tracable,et ca se retounera contre eux..tout ce qui les derange c´est que leurs comparses seront mis en danger mtn,ceux qui faisaient chanter le sahel et le pousser a demander aide a l´algerie,mtn la piece theatrale va se terminer et la pression/peur change de camps.

C'est le test USA sur l'algerie et specialement la junte,les US veulent pousser alger a y attaquer pour leur creer un front sud et quand cela commence il ne se terminera pas,ainsi les US ont un plan B comme toujours le DOS et le DOD ont toujours des plans multiples et cela sera l'ecart de l'algerie et la rentree de nouveau player comme le Maroc avec l'aide inconditionnelle de l'otan.

Sans l'Algérie, ils feront pas grand chose...

Citation :

Intervention au Mali: Bamako ne veut que des troupes ouest-africaines


BAMAKO - Le Mali, qui demande à l'ONU son autorisation pour une intervention militaire étrangère sur son sol afin de reconquérir le Nord, acceptera la présence de troupes ouest-africaines de la Cédéao mais pas d'autres pays, a souligné mardi une source proche de la présidence malienne.

La présidence malienne confirme avoir demandé officiellement à l'ONU l'aide de forces étrangères pour chasser les islamistes au nord du Mali, a déclaré cette source, jointe par le correspondant de l'AFP à Bamako. Le Mali accepte des troupes de la Communauté économique des Etats de l'Afrique de l'Ouest (Cédéao) mais pas d'autres troupes d'autres pays, a-t-elle aussitôt ajouté.

Le ministre français des Affaires étrangères, Laurent Fabius, avait affirmé lundi à New York : Une demande a été faite pour que le Conseil de sécurité des Nations unies bâtisse un plan où il y aura à la fois des Maliens, des forces africaines voisines, et si c'est nécessaire, d'autres forces d'appui.

Outre le Mali, 14 Etats ouest-africains forment la Cédéao : Bénin, Burkina Faso, Cap-Vert, Côte d'Ivoire, Gambie, Ghana, Guinée, Guinée-Bissau, Liberia, Niger, Nigeria, Sénégal, Sierra Leone, Togo.

La même source proche de la présidence malienne a par ailleurs déclaré, à propos de la durée de la mission de la force Cédéao : La durée sera de six mois renouvelables si le Mali l'estime nécessaire.

Cette source a répété que le Mali souhaitait l'envoi sur son territoire de quatre à cinq bataillons pas plus, sans estimer le nombre précis de soldats que cela représenterait.

Une fois la résolution (onusienne) adoptée, nous allons très rapidement demander à la Cédéao de venir à Bamako, pour régler les derniers détails du plan. Après les réglages de dernière minute, il faudra compter au moins deux mois avant l'arrivée des troupes ici, a-t-il estimé.

Dans la foulée du coup d'Etat militaire du 22 mars qui a renversé le président Amadou Toumani Touré, tout le nord du Mali est passé sous le contrôle de groupes islamistes armés qui commettent des exactions et imposent aux populations leur interprétation de la loi islamique.

Une réunion de haut niveau sur le Sahel doit se tenir mercredi à New York, en marge de la session de l'Assemblée générale de l'ONU, et étudiera la demande du Mali.

http://www.romandie.com/news/n/_Intervention_au_Mali_Bamako_ne_veut_que_des_troupes_ouest_africaines__RP_250920121649-11-248731.asp

@inanc
Ces 14 pays même en regroupant l’ensemble de leur force ne représente rien en terme d'efficacité opérationnelle.

Younes a écrit:

@inanc
Ces 14 pays même en regroupant l’ensemble de leur force ne représente rien en terme d'efficacité opérationnelle.

D'où ma remarque

Sa sera un Mix force spécial Fr, plus moyen du Tchad, plus troupe Malienne, plus troupe Tchadienne qui ont une expérience certaine dans la guerre du désert!

En face les sandalos sont max 4000 ! Ce qui est sur c'est que l'intervention est une grosse claque pour l'Algérie puissance Raoui régional et son commandement de Tamanrasset

Fahed64 a écrit:

Sa sera un Mix force spécial Fr, plus moyen du Tchad, plus troupe Malienne, plus troupe Tchadienne qui ont une expérience certaine dans la guerre du désert!

En face les sandalos sont max 4000 ! Ce qui est sur c'est que l'intervention est une grosse claque pour l'Algérie puissance Raoui régional et son commandement de Tamanrasset

4000 au début, rien ne nous dit que si la France envoie des FS et que ça dure, des excités s'invitent.

La merde attire les mouches ...

@inanc ok j'ai mal compris.

Fahed les Maliens ne sont pas dupes, ils savent qui se cache derrière cette organisation. C'est la raison pas laquelle il ne traite pas avec Alger, la démarche courageuse de ce petit pays mérite une aide.

Quelqu'un devine-t-il la position du MNLA en cas d'intervention miliaire ? Est-il possible d'agir sans leur appui ?
Merci.

Citation :

le COS est bien présent au Sahel... contrairement à ce que dit Laurent Fabius

L'affaire du Mali est au centre des préoccupations de la diplomatie française, comme l'expliquera aujourd'hui le président de la République devant l'Assemblée générale des Nations Unies. A la veille de cette session annuelle - et ce n'est pas un hasard de calendrier - on apprenait que le gouvernement malien se prononçait en faveur d'une intervention militaire internationale pour l'aider à reprendre la contrôle de la partie nord du pays, aujourd'hui livrée à plusieurs groupes islamistes radicaux (Aqmi, Mujao, Ansar Dine).

Quel rôle la France va-t-elle jouer dans son ancienne colonie ? Celui de "facilitateur" selon le ministre des affaires étrangères Laurent Fabius qui exclut que la France soit "en première ligne". "On n'ira qu'en soutien" ajoute de son côté le ministre de la Défense Jean-yves Le Drian. Au plan militaire, l'affaire pourrait prendre, au mieux, plusieurs semaines, voire quelques mois... Il s'agit de faire intervenir une force armée africaine, issue des pays de la Communauté économique des Etats de l'Afrique de l'Ouest (CEDEAO), avant le soutien de quelques grands cousins... dont la France.

D'une manière très étrange, Laurent Fabius a démenti hier la présence de forces spéciales françaises dans la région. C'est absurde, car cette présence, discrète, est publique ! N'a-t-on pas vu les hommes du COS intervenir depuis Ouagadougou, en janvier 2011, pour tenter de libérer deux Français enlevés à Niamey ?

La présence du COS dans la région du Sahel porte le nom d'opération Sabre. Elle se fait avec l'accord explicite des autorités de ces pays. La capitale du Burkina (Ouagadougou) est le centre de cette opération. Pour la petite histoire, l'ambassadeur de France dans ce pays est le général Emmanuel Beth, frère du général Frédéric Beth, ancien patron du COS et actuel numéro deux de la DGSE. Et pour la plus petite histoire encore, l'ambassadeur s'est récemment cassé le pied en sautant en parachute avec les forces spéciales françaises... Le commandement des opérations spéciales - avec ses avions et hélicoptères - est également présentes en Mauritanie, et de manière plus faible, au Niger et sans doute au Mali.

Quel rôle pour l'armée française ? De la formation et du soutien. Si une force d'intervention africaine voit le jour, il faudra l'entrainer et, en partie, l'équiper. Puis la soutenir, en la transportant et en la renseignant. Des moyens de renseignements sont - ou seront prochainement- déployés dans la région, notamment des avions de patrouille maritime Atlantique 2 à Niamey (Niger). D'autres moyens aériens sont à l'étude. Récemment la presse algérienne a fait état de la présence de militaires français dans le sud de la Libye : il s'agit d'une équipe de l'armée de l'air et du génie de l'air, chargée d'une mission d'évaluation de la dépollution des pistes d'aviation bombardées durant Harmattan...

La France joue une partie délicate, car les islamistes radicaux détiennent six otages français et ils menacent de les exécuter en cas d'intervention française. Autre épine dans le pied : l'Algérie, le grand voisin des Etats de la région, qui ne regarde pas la France avec des yeux de Chimène et qui pourrait lui réserver quelques coups tordus. Dans le même temps, la communauté internationale comprend bien qu'il n'est pas acceptable qu'une zone hors contrôle, comme l'Afghanistan des talibans ou la Somalie d'aujourd'hui, s'installe durablement au coeur de l'Afrique...

Y-a-t-il d'autres opérations françaises en cours ? C'est probable, mais celles-ci relèvent de la DGSE et sont donc clandestines. Rien à voir avec celles du COS, qui sont, elles, des opérations militaires discrètes, revendiquées par les autorités politiques, même si elles ne les commentent pas. C'est toute la différence, de nature, entre le COS et la DGSE.

secret defense

les algériens rêvent toujours de jouer les Américains contre les Français

et sur cette affaire malienne, ils étaient prêts à tout ouvrir pour les US : nouvelles bases, survols de drones, déploiement de troupes spéciales, réunions périodiques, échanges d'infos etc...en plus du dispositif US qui est déjà présent dans le Sud algérien ...

sur la participation de la France, ils ont tout fait pour la bloquer en faisant jouer leurs relais en France , c'est à dire certains journalistes-analystes amis; l'ami mokhtar bel mokhtar qui détient des otages français ... ; et le tout sur la grande importance régionale de l'Algérie sans qui même le soleil ne se léve pas et bla-bla et bla-bla ....

le problème est qu'ils oublient une chose importante : c'est qu'entre les US et la France, il y a une relation stratégique très ancienne et que c'est la France qui a en charge pour le monde occidental, la gestion de l'Afrique occidentale ...

et jusqu'aux dernières nouvelles, l’Algérie ne fait partie du monde occidental

autre élément : l'essentiel des sandalos est algérien et les américains ne sont pas des imbéciles à qui on peut tout faire gober ...

ça c'est ta lecture des évenements, personnellement je crois que l'Algérie a très bien joué, elle ne s'est pas laissée entrainée dans le conflit, ne joue pas les Gendarmes pour le compte d'autres puissances,

Elle se contente de carboniser tous les Pick up rentrant sur son territoire et n'ayant pas d'autorisation, il ne se passe pas une semaine sans qu'un convoi ne soit intercepté,

Après quand tu sous-entend "inféodé aux States" si c'était le cas on n'aurait pas de restrictions pour les Predator et jusqu'à preuve du contraire pas de base US, une video de quelques Special Forces qui tirent à l'AK47 dans le desert algérien ne constitue pas une preuve crédible de présence de base US

Missoum a écrit:

ça c'est ta lecture des évenements, personnellement je crois que l'Algérie a très bien joué, elle ne s'est pas laissée entrainée dans le conflit, ne joue pas les Gendarmes pour le compte d'autres puissances,

Elle se contente de carboniser tous les Pick up rentrant sur son territoire et n'ayant pas d'autorisation, il ne se passe pas une semaine sans qu'un convoi ne soit intercepté,

Après quand tu sous-entend "inféodé aux States" si c'était le cas on n'aurait pas de restrictions pour les Predator et jusqu'à preuve du contraire pas de base US, une video de quelques Special Forces qui tirent à l'AK47 dans le desert algérien ne constitue pas une preuve crédible de présence de base US

C'est la version El choukroute que tu nous sort !
La vérité est bien différente, comme le souligne si bien marques les 3/4 des terroristes sont algériens et les cadres le sont à 99%..Tu le sais! Les Maliens le savent aussi, c'est pour ça qu'ils fuient votre aide.

Tout a l'heure , dans l'emission C dans l'air sur France 5 , les analystes etaient unanimes pour dire que l'Algerie a exporter ses terroristes vers le Nord Mali et de plus , elle joue un double jeu , dans le sens ou elle s'erige elle meme comme puissance regionale de la sous region Sahelo Saharienne , et en parallele refuse d'intervenir pour regler le probleme , on apelle sa Fuir ses responsabilites, et courrir en se bouchant les oreilles et tout les orifices .

Tu. Es d'une rare malhonnêté intellectuelle si je peux me permettre j'ai vu lemission sur le sujet aujourdhui et il netait pas question de dire que l'Algérie a sciemment et délibérément " exporter" ces entités salafistes au Sahel mais en réalité que l'Algérie les avait littéralement "etrillées" ces groupes salafistes et c'est le verbe utilisé dans l'émission et à force ils se sont donc replier peu à peu en dehors des frontières et l'armée en a profiter pour boucler les frontières... Tu auras compris la stratégie de sanctuarisation, ce qui est hautement compréhensible vu la lutte acharnée qui a été mener...

Même la responsable de l'association malienne préoccuper par l'état de son pays face à ce péril n'a d'ailleurs JAMAIS décrier l'Algérie, elle a Appeller à une non neutralité ou plutôt flottement de la diplomatie algérienne sur le sujet et rajoutant compte tenue de l'importance de l'Algérie dans la région elle souhaitait bien sur sa participation.

On peut avoir des présomptions sur les intentions des décideurs dans le Sahel mais ton post franchement...j'invite tout le monde à voir l'émission à bon entendeur salut...


Cordialement

L'émission d'aujourd'hui concernant le Mali :

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/international/mali-la-france-sur-le-pied-de-guerre-37181

Merci inanç

Citation :

Tu. Es d'une rare malhonnêté intellectuelle si je peux me permettre j'ai vu lemission sur le sujet aujourdhui et il netait pas question de dire que l'Algérie a sciemment et délibérément " exporter" ces entités salafistes au Sahel mais en réalité que l'Algérie les avait littéralement "etrillées" ces groupes salafistes et c'est le verbe utilisé dans l'émission et à force ils se sont donc replier peu à peu en dehors des frontières et l'armée en a profiter pour boucler les frontières... Tu auras compris la stratégie de sanctuarisation, ce qui est hautement compréhensible vu la lutte acharnée qui a été mener...

Même la responsable de l'association malienne préoccuper par l'état de son pays face à ce péril n'a d'ailleurs JAMAIS décrier l'Algérie, elle a Appeller à une non neutralité ou plutôt flottement de la diplomatie algérienne sur le sujet et rajoutant compte tenue de l'importance de l'Algérie dans la région elle souhaitait bien sur sa participation.

On peut avoir des présomptions sur les intentions des décideurs dans le Sahel mais ton post franchement...j'invite tout le monde à voir l'émission à bon entendeur salut...


Cordialement

Ou tu as vu que j'ai dit que elle la fait deliberement?? J'ai simplement utilise l'expression utilise par Antoine Glazer lui meme lors de l'emission, ou il dit que l'Algerie a ''exporter'' le terrorisme qui se trouvait sur son territoire , volontairement ou involontairement , sa seul l'avenir nous le dira
A te lire , on dirait que tu es sur que c'est pas fait expres , moi ma raison me dit que sa peut etre volontairement comme sa peut etre involontairement , qui sait ???

Si on suit votre logique l'Algérie est derrière le Terorisme car l'encadrement d'AQMI est Algérien, dans ce cas là le Maroc est responsable des attentats de Madrid, le gouvernement français responsable des attentas d'Action Directe et la Bande à Baader sont des fonctionnaires Ouest Allemands ?!

Il faudrait garder une certaine logique et lucidité quand vous parlez de l'Algérie mais les Algériens font pareil quand ils parlent du Maroc

marokino78000 a écrit:

Citation :

Tu. Es d'une rare malhonnêté intellectuelle si je peux me permettre j'ai vu lemission sur le sujet aujourdhui et il netait pas question de dire que l'Algérie a sciemment et délibérément " exporter" ces entités salafistes au Sahel mais en réalité que l'Algérie les avait littéralement "etrillées" ces groupes salafistes et c'est le verbe utilisé dans l'émission et à force ils se sont donc replier peu à peu en dehors des frontières et l'armée en a profiter pour boucler les frontières... Tu auras compris la stratégie de sanctuarisation, ce qui est hautement compréhensible vu la lutte acharnée qui a été mener...

Même la responsable de l'association malienne préoccuper par l'état de son pays face à ce péril n'a d'ailleurs JAMAIS décrier l'Algérie, elle a Appeller à une non neutralité ou plutôt flottement de la diplomatie algérienne sur le sujet et rajoutant compte tenue de l'importance de l'Algérie dans la région elle souhaitait bien sur sa participation.

On peut avoir des présomptions sur les intentions des décideurs dans le Sahel mais ton post franchement...j'invite tout le monde à voir l'émission à bon entendeur salut...


Cordialement

Ou tu as vu que j'ai dit que elle la fait deliberement?? J'ai simplement utilise l'expression utilise par Antoine Glazer lui meme lors de l'emission, ou il dit que l'Algerie a ''exporter'' le terrorisme qui se trouvait sur son territoire , volontairement ou involontairement , sa seul l'avenir nous le dira
A te lire , on dirait que tu es sur que c'est pas fait expres , moi ma raison me dit que sa peut etre volontairement comme sa peut etre involontairement , qui sait ???

"Exporter" n'est pas le mot adéquat, plus "se débarrasser" du problème en le dégageant hors de son territoire.

Il est question de 3300 hommes pour la CDEAO c'est pas un peu ridicule pour la zone d'opération ? sans parler que les barbus vont se disséminer un peu partout, faut pas s'attendre à une guerre de positions.:

Honnêtement, je vois pas les pays de la région faire grand chose sans se brûler les ailes et s'enliser.

En territoire désertique il faut d'important moyens de reconnaissance : Drone/Avions de reconnaissance/Images satellite..
Avoir les moyens de transmettre ces informations de manière sécurisé (liaison filaire ou satellitaire), analyser et interpréter les données. Ni la CDAO, ni l'Algérie ( vidéo des SU30MKA faisant une reconnaissance visuelle dans le Nord Mali ) ne peuvent prétendre mettre en place ce genre de dispositif.

Younes a écrit:

En territoire désertique il faut d'important moyens de reconnaissance : Drone/Avions de reconnaissance/Images satellite..
Avoir les moyens de transmettre ces informations de manière sécurisé (liaison filaire ou satellitaire), analyser et interpréter les données. Ni la CDAO, ni l'Algérie ( vidéo des SU30MKA faisant une reconnaissance visuelle dans le Nord Mali ) ne peuvent prétendre mettre en place ce genre de dispositif.

si l'algerie veut faire de la reconaissance elle utilise les Beech 1900D HISAR (6) pas des Su30. S'il sont sortie sur le nort mali c'est plus pour l'effet psycologique et montré la presence de l'armée au sahara

Ce qui se passe à l'ONU, ou les actions CEDEAO, c'est pour les touristes.....

Citation :

Au Mali, la guerre de l'ombre a déjà commencé

"Toute perte de temps, tout processus qui s'éterniserait ne pourrait faire que le jeu des terroristes", a averti François Hollande à la tribune de l'ONU, en pressant le Conseil de sécurité de donner son feu vert à une intervention militaire au nord du Mali, tombé aux mains de groupes armés islamistes. Car le président français a enfin obtenu ce qu'il attendait depuis des mois : le Mali s'est résigné à demander à l'ONU d'autoriser le déploiement de plus de 3.000 soldats - composés, à sa demande, uniquement de militaires d’Afrique de l’Ouest fournis par des pays de la Communauté économique des Etats d'Afrique de l'Ouest (Cédéao) -, pour l'aider à retrouver son intégrité territoriale.

Déjà empêtré dans la guérilla touareg, affaibli par le coup d’Etat du 22 mars, la famine qui menace le pays, et pris en tenailles par les djihadistes algériens, maliens et libyens qui sévissent au nord, Bamako a donc fini par céder aux pressions internationales. Le pays était de toute façon impuissant face aux groupes armés islamiques qui ont pris le contrôle de cette région. Un responsable des forces de sécurité maliennes avoue : "La superficie de notre Sahara est trois fois celle de la France. Nous sommes peut-être le pays le plus pauvre du monde. Comment voulez-vous que nous contrôlions le désert ?"

Imbroglio
Mais dans cet imbroglio sans frontières, comment discerner l’ombre d’Al-Qaïda ? Pas simple. Car, contrairement aux idées reçues, la mouvance de feu Ben Laden serait loin de fédérer tous les mouvements salafistes djihadistes qui s'en réclament. Son idéologie d’une guerre planétaire contrarie en réalité les stratégies locales des moudjahidines algériens du Groupe pour la prédication et le combat (GSPC), autoproclamé Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi), dont 95% des combattants sont algériens et qui oeuvre pour l’instauration d’un Etat islamique dans un Maghreb réunifié. "Ce n’est pas seulement l’Afghanistan ou la Syrie qui déterminent les islamistes", affirme une source des services français. "Le GSPC, par exemple, explique-t-il, a pour mission unique de renverser le pouvoir en place, à Alger."

Infiltrée par les services secrets maliens, algériens et mauritaniens, la mouvance islamique s’est atomisée. Elle compte aujourd’hui deux nouveaux groupes : Ansar Dine (les partisans de la religion), un groupe mené par un touareg islamiste, et un mouvement strictement composé de salafistes africains, le Mouvement pour l’unicité et le djihad en Afrique de l‘Ouest (Mujao), qui serait l’œuvre des services maliens, là aussi dans l’intention d’atomiser Aqmi.

Un cadre légal
Si la situation est jugée aujourd'hui incontrôlable, la reconquête du nord et la localisation des otages retenus au Mali a en fait commencé depuis plus de deux ans. En effet, les forces spéciales françaises (environ 200 hommes), mauritaniennes (une centaine), algériennes (300 soldats) et américaines (400 militaires) sont à l’œuvre au Sahara. Par ailleurs, la CIA a installé son QG en Algérie pour la région Maghreb-Sahel. Quant aux forces spéciales, elles se sont établies au Mali et au Burkina Faso.

La décision de l’ONU d’apporter son soutien à la Cédéao pour lutter contre ces groupes armés légalisera ainsi une guerre de l’ombre, menée par la France, les Etats-Unis, la Mauritanie, l’Algérie, le Niger et le Mali.

La guerre en coulisses
Ainsi le 28 avril dernier, les forces spéciales algériennes ont anéanti, avec le soutien d’hélicoptères, plusieurs convois de 4x4 du Mujao, qui tentaient de s’emparer, dans la région frontalière algéro-malienne, à Tinzouatine, de deux camions citernes transportant de l’essence. Résultat du tir : 20 salafistes au tapis et quatre prisonniers. Le même jour, dans la région de Tessalit, des rebelles touaregs indépendantistes du Mouvement de libération de l’Azawad (MNLA) accrochent une katiba (phalange) du Mujao. Les touaregs déplorent 3 morts et 8 blessés évacués en Algérie. L’armée algérienne a déployé plus de 25.000 hommes le long des frontières maliennes et libyennes. De plus, des commandos algériens ont anéanti, en mai, une colonne de djihadistes venant de Lybie, qui transportait quatre missiles milan, vendus à Kadhafi par la France.

Plus inquiétant, un drone français Harfang aurait été abattu, le 30 juillet dernier, dans le nord du Mali, alors qu’il essayait de localiser les otages, par un missile sol air tiré par les salafistes, qui étaient allé faire leurs courses en Libye, après la chute de Kadhafi. Deux mois auparavant, c’est un drone prédator de l’armée américaine, qui aurait été détruit par un missile sol-air russe, tiré par des djihadistes, dans la région d’Oukiran, toujours au Nord du Mali. Ce missile a été aussi récupéré dans les arsenaux libyens, laissés à l’abandon. Le Pentagone, échaudé par l’Irak et l’Afghanistan, refuse pour l’instant de déployer l’état-major de l’"Africom", son commandement pour l'Afrique, dans un Etat africain. Celui-ci demeure donc dans une base militaire en Allemagne. François Hollande, lui, a décidé de rapatrier les drones français d’Afghanistan, pour les installer en Mauritanie et au Niger.

le nouvel obs

PGM

@Fresco
C'est vite oublié les SU30MKR?