Actualités au Moyen Orient

Rappel du premier message :

GlaivedeSion a écrit:

inanc a écrit:

Ne pas oublier que les Kurdes sont aussi proches alliés des Israéliens.

La Turquie doit défendre ses intérêts et sa souveraineté, il faut renforcer la DCA dans la région Sud-Est au cas où des cocardes d'Etoile de David survolent notre pays dans quelques mois

Faut pas pousser,Israel n'est pas l'ennemie de la Turquie mais si notre allaince a prit fin nous avons toujours des interets commun.

Si tu fais reference a l'Iran,je ne crois pas du tout que nos avions passerons par chez vous sans y etre autoriser.

Il y'a actuellement un peril chiite dans cette region la Turquie,Israel et les pays arabes le savent tres bien et cela dans un contexte d'affaiblissement de la volonte d'action exterieur des usa pour cause electorale,c'est ce qui me fait dire que les pays anti-chiite de la region s'unirons pour cause d'interet commun.

Je n'ai pas dit que les Israéliens sont des ennemies, je suis le 1er à déplorer l'état des relations actuelles.

Je pense pas que l'autorisation sera accordée si vous la demandez.

Mais si vous "forcez" le passage en violant l'espace aérien turc, je suis pour qu'ils soient shot down

inanc a écrit:

Baybars a écrit:

Je pense que les pilotes ont étaient retrouvés, mais sont caché, n'oublions pas le cas du chef du BBP, ils ont mis 1 semaine pour trouver l'hélicoptère, alors que le jour même (Jour du crash) des soldats foulaient le site du crash..

L'État ne veut pas donné le nom du deuxième pilote. Ou semble ne pas le savoir.

http://www.sabah.com.tr/Gundem/2012/06/23/pilotlarin-isimleri-belli-oldu

Déclaration d'un officiel Syrien :

http://www.sabah.com.tr/Gundem/2012/06/23/suriye-disislerinden-flas-aciklama

Pour les non turcophones, utilisez Google Traduction

le deuxieme ne doit peut etre pas etre turc, ca m'etonne qu'on connai pas le nom du 2iem pilote, c'est meme presque impossible de l'ignoré

Il était quoi si il était pas turk ?

Les nom des 2 pilotes sont connus .

Le MAE donnera une conférence de presse demain matin.

Baybars a écrit:

Mais, je suis d'accord avec beaucoup de Turcs, on doit donner une réponse à la Syrie, c'est inévitable pour notre prestige.

Une reponse militaire turque ponctuelle serait du pain beni pour Assad, cela unirait son armee au sein duquel il y a de + en + de defections. De plus, Gul a admis a demi-mot que l'avion etait en territoire syrien.
Incha'allah les pilotes sont sains et saufs, vous aurez tout le temps de lui rendre la monnaie de sa piece par voie indirecte.
L'institution militaire turque tirerait-elle des avantages d'une intervention en syrie?

Une réponse agressive de la part d'Ankara pourrait donner l'occasion à la Syrie de descendre encore d'autres avions de l'armée de l'air turque, et avec une nouvelle humiliation à la clé, ce n'est peut-être pas la bonne solution, ni le bon moment. L'avion espion, car il faut bien maintenant l'appeler ainsi, espionnait quoi ou qui à Chypre, en violant l'espace aérien chypriote? On peut douter qu'il soit allé espionner la partie nord de l'Ile.

Baybars a écrit:

Mais, je suis d'accord avec beaucoup de Turcs, on doit donner une réponse à la Syrie, c'est inévitable pour notre prestige.

Il n' y a aucun préstige à faire une guerre, d'autant plus que le monde sait qui va gagner, il n'y a meme pas de suspens

Quand on est le plus fort, on doit trouver d'autres solutions appropriées: du genre un embargo maritime et aérien(bombarder les ports et les aéroports militaires qui peuvent constituer un danger pour la Turquie et seulement la Turquie et pas d'autres infrastructures

Une certaine lecture de l'incident ...

Citation :

Avion turc : ce qu’on croit savoir, ce qu’on peut imaginer…

Par Louis Denghien, le 22 juin 2012


On peut malheureusement soupçonner Erdogan du pire, à commencer d'irresponsabilité

En ce début de soirée du vendredi 22 juin, voilà ce qu’on sait – ou croit savoir – sur l’affaire de l’avion d’attaque F4 turc disparu en mer vers midi (heure locale) au large du littoral syrien.

L’avion a bien été abattu par un missile sol-air syrien. Par erreur ou en réaction à une violation objective de l’espace aérien syrien ? Apparemment par erreur, puisque le Premier ministre turc Erdogan aurait annoncé en fin d’après-midi que les autorités syriennes avaient présenté au gouvernement turc des excuses « très sérieuses » pour l’incident, et même fait part de leur « grande tristesse » pour ce qu’elles reconnaissaient comme une « erreur« . C’est un éditorialiste du quotidien Habertürk qui a rapporté les propos d’Erdogan, sur la base d’une discussion informelle avec lui, et non d’une déclaration officielle. Mais cette version relayée par la BBC n’a finalement pas été confirmée officiellement pour l’heure par le Premier ministre turc. Ni d’ailleurs, à notre connaissance, par le gouvernement syrien.

On est toujours sûrs de rien

Le fait que des unités navales syriennes aient participé aux recherches des deux pilotes, conjointement avec des navires et des hélicoptères turcs – information confirmée par Erdogan lui-même – corrobore a priori cette thèse de la méprise reconnue.Toujours selon Erdogan, actuellement en visite au Brésil dans le cadre du sommet du G20, les deux pilotes seraient en vie. Même si en début de soirée on était toujours sans nouvelles d’eux. Selon certaines sources, ils seraient dans les mains des Syriens, mais là encore pas de confirmation, ni d’Ankara, ni de Damas.

Toujours est-il que l’incident était suffisamment grave pour que Recep Tayyep Erdogan, à peine rentré du Brésil, convoque en début de soirée une réunion gouvernementale de crise avec ses principaux ministres, le chef d’état-major de l’armée et le chef des services secrets. Connaissant l’extrême hostilité du chef du gouvernement turc à Bachar al-Assad, on a un peu de mal à penser qu’il pourrait se contenter d’excuses même officielles.

Des zones d’ombre subsistent, c’est le moins qu’on puisse dire. L’avion turc a-t-il été vraiment touché par erreur, ou abattu parce qu’il venait « tâter » les réactions syriennes ? Bref est-ce bien un accident ou une réponse syrienne à une provocation ? Ou une réponse à une provocation qui serait maquillée d’un commun accord en méprise, pour stopper net une escalade ? Question provocation, la haine que porte Erdogan à Bachar al-Assad, sa mégalomanie évidente et le soutien assuré des Américains pourrait avoir poussé le dirigeant, empêtré dans la crise syrienne depuis son début, à un geste bravache.

D’un mal accidentel, un bien géostratégique ?

Si cette thèse était la bonne, Erdogan aurait certes pris une grave responsabilité, risquant un conflit ouvert. Et s’exposant, s’il en restait là et se contentait des excuses du gouvernement syrien, à une certaine perte de prestige personnel. Mais il n’aurait là que ce qu’il mérite depuis longtemps.

En ce qui concerne la Syrie, elle n’a certes pas vraiment intérêt, dans sa situation présente, à se mettre sur le dos une guerre, ou un début de guerre avec son voisin, brèche politique par laquelle tenteraient de s’engouffrer toute une confédération de puissances hostiles, qui cherchent un prétexte en ce sens depuis longtemps. Mais on peut penser qu’Erdogan, qui a déjà des problèmes sanglants avec « ses » Kurdes, n’ira pas très loin.

Et puis, d’un mal sort un bien : même si c’est par erreur, la Syrie vient de prouver en temps réel qu’elle a les moyens de faire du mal à ses ennemis, quand bien même ils disposent de moyens aériens modernes. Ce petit succès « technique » peut faire l’effet d’un stimulus moral à une nation qui se sent depuis trop longtemps assiégée et insultée, à commencer par le gouvernement turc qui héberge le CNS, les bandes ASL et les « spécialistes » occidentaux – CIA et autres – chargés d’encadrer tout ce beau monde et de l’aider à porter la mort et la désolation en Syrie. Il peut en tous cas contrebalancer la nouvelle de la défection d’un pilote syrien. Reste qu’il ne fait à aucun prix heurter le sentiment national du peuple turc, dont au moins une moitié ne soutient pas la politique agressive de son dirigeant.

On peut aussi enfin parier sur la satisfaction des Russes, qui viennent en quelque sorte, même sans l’avoir voulu, d’adresser un avertissement à l’OTAN et en particulier aux Américains, qui ont fabriqué l’appareil abattu : le matériel qu’ils fournissent aux Syriens – au grand dam de l’axe Washington/Londres/Paris – est vraiment « performant »….


Un engin lance-missiles SAM 300 russe : c'est l'arme qui pourrait avoir abattu le F4 turc

http://www.infosyrie.fr/actualite/avion-turc-ce-quon-croit-savoir-ce-quon-peut-imaginer/

Erdogan demande une rencontre avec les dirigeants de partis disposant d'un groupe parlementaire à l' assemblée demain .

Ceci afin de les informer et de prendre leur point de vue. Ca peut être une première rencontre afin de préparer une motion qui autoriserait les TSK à répondre à la Syrie.

En effet les TSK ne peuvent riposter sans motion de l' assemblée nationale.

Hou la la, soit il va y avoir du grabuge, soit ça va aboyer quelques temps en regardant passer la caravane... Demander l'avis à l'opposition, ça fait un peu du genre: voulez-vous aussi manger un morceau de ce sandwich à la (censuré)?

Erdogan convoque tous les chefs des partis qui sont au parlement demain dimanche.. C'est pas bon ça..

rafi a écrit:

Hou la la, soit il va y avoir du grabuge, soit ça va aboyer quelques temps en regardant passer la caravane...

Tu titilles le loup par le bout de la queue la rafi

Oui, mais ce loup là est tellement plus bête qu'un loup normal. Ils se font descendre en territoire étranger, et ils ne trouvent rien d'autre que d'avouer avoir envoyer cet avion en réalité pour espionner Chypre, tu avoueras, qu'ils ne font pas trop d'effort pour rester crédibles. Pire, maintenant le gouvernement veut partager un sandwich à la (censuré) avec les partis d'opposition. Je suis désolé, mais là c'est trop...

Baybars a écrit:

Erdogan convoque tous les chefs des partis qui sont au parlement demain dimanche.. C'est pas bon ça..

Je trouve au contraire que c'est très bien. Il faut une riposte. SI il n' y a pas de riposte je peux te garantir que l' AKP ne dépassera pas 15% aux prochaines elections.

rafi a écrit:

Oui, mais ce loup là est tellement plus bête qu'un loup normal. Ils se font descendre en territoire étranger, et ils ne trouvent rien d'autre que d'avouer avoir envoyer cet avion en réalité pour espionner Chypre, tu avoueras, qu'ils ne font pas trop d'effort pour rester crédibles. Pire, maintenant le gouvernement veut partager un sandwich à la (censuré) avec les partis d'opposition. Je suis désolé, mais là c'est trop...

Personne n' arien avouer. Ce sont les média schypriotte qui ont dit que le F4 venait de chez eux.

Ni erdogan, ni les TSK. Quand tu cherches à faire le malin au moins soit crédible.

c´est vraiment tomber dans le piege comme un c*n s´ils vont vite comme ca
une grande difference de l´europe..

faut dabord venger les 9 ames tués en 2009 par israel avant de passer a la syrie en 2012,ou bien vont ils faire la discrimination positive?

Quoi, il ne faut pas non plus croire les chypriotes? Il faut croire qui alors, ceux qui avaient jurés de venger la morts de citoyens turcs qui se rendaient en bateau à Gaza et qui ont fini par cesser d'aboyer sans y parvenir?

Yakuza a écrit:

c´est vraiment tomber dans le piege comme un c*n s´ils vont vite comme ca
une grande difference de l´europe..

faut dabord venger les 9 ames tués en 2009 par israel avant de passer a la syrie en 2012,ou bien vont ils faire la discrimination positive?

Contrairement à l' incident du Mavi Marmara, qui s'est passé le 31 mai 2010 au passage, la c'est un avion des tsk qui a été abattu . Pas celui d'une organisation humanitaire.
Pour l'instant tout est calme. Les consultations continuent. Et contrairement a ce que certains disent, personne du côté turk n' a émis de menace de représaille. DOnc dire des turk qu'ils aboient, ce qui en soit n'est déjà pas très galant, ne traduit pas la vérité.

De plus concernant cette expression, la dernière fois que je l' ai utilisé j' ai été modéré.. DOnc je dirais Yakuza que c'est vous qui pratiquez la discrimination positive envers Rafi.

Yakuza a écrit:

c´est vraiment tomber dans le piege comme un c*n s´ils vont vite comme ca
une grande difference de l´europe..

faut dabord venger les 9 ames tués en 2009 par israel avant de passer a la syrie en 2012,ou bien vont ils faire la discrimination positive?

On est pas en Europe Yakuza.. Certains comprennent pas les paroles..

Je parie que Jacques Dutronc est numéro 1 au Top 50 turc, je n'ai jamais vu un retournement de veste aussi rapide. Ecrire que 9 citoyens turcs innocents valent moins qu'un avion de combat qui viole un espace aérien étranger, je n'aurai pas oser dégrader ainsi la mémoire de ces 9 victimes. Vous avez fait tout un foin, ce qui est parfaitement normal, et maintenant...

Tu remarqueras TSKf que j'ai n'ai pas écrit la même chose que toi, évitant d'utiliser le mot chien, animal éminemment respectable et amis de l'homme. Ceux qui aboient sont bien des hommes, des hommes politiques turcs pour le cas que j'exposais.

Davutoglu a parlé a appelé le ministre des affaires étrangères de 6 pays, les Usa, la France, l'UK, Russie et Iran.

La Turquie confirme qu'elle a raison.

Et ils ne bougeront pas d'un pouce pour vous aider, vous récompensant ainsi de tant de compromissions. Sont-ils prêts à se battre pour vous, moi je me poserais sérieusement la question à votre place? Ils condamnerons la Syrie et encore, bla, bla, bla. Ils diront que Bachar est un méchant, nous le savons tous, et ça ne coûte rien.

Baybars a écrit:

Davutoglu a parlé a appelé le ministre des affaires étrangères de 6 pays, les Usa, la France, l'UK, Russie et Iran.

La Turquie confirme qu'elle a raison.

Qu'elle a raison sur quoi?

Que la Turquie avait raison de violer l'espace aérien syrien.

Fahed64 a écrit:

Qu'elle a raison sur quoi?

C'est un démenti des propos du gouvernement syrien concernant une violation prolongée de l'espace aérien syrien. L'avion a été abattu sans raison.

L'avion aurait sans doute voler le long de la frontière..

Sauf que c'était du mauvais côté de la frontière. le chef de l'Etat, le chef du gouvernement ont déjà avoué que l'avion avait violé l'espace aérien syrien. Ils mentent quand, ou ils disent quand la vérité, vos politiciens, ça devient dur à établir?