Révolte en Syrie.

Rappel du premier message :

@rafi

Je te trouve bien irrationnel aujourd'hui.

Les échanges avec l'Irak augmentent considérablement en faveur des Turcs.

La Libye ? 50% de + en avril dans les exportations, oui le CNT achète volontiers Turc et tout ça sans avoir tiré un seul GBU dans leur pays.

L'invocation de l'article 5 a peut-être été maladroit mais ça a pour but de bloquer les Russes quand il faudra intervenir ce qui va être inévitable au bout d'un moment.

Où sont les Occidentaux si humanistes en Libye alors que tant de gens en Libye ? Le sang syrien ne vaut-il pas le sang libyen ?

Pendant des semaines, je me suis amusé à vous donner les infos en provenances de l'Etat-major russe qui semblait bien décider à ne pas reculer devant le coup de butoir de l'OTAN contre ses intérêts en Syrie. Les russes ont fait de ce pays un point de fixation, d'ailleurs le ton change depuis un certain temps déjà.

Citation :

Le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov estime qu'il ne peut pas être question d'actions humanitaires en Syrie tant que le terrorisme sera soutenu dans ce pays.

Il parle de qui d'après-vous lorsqu'il parle du soutien au terrorisme?

Iranpower a écrit:

Citation :

Des navires de guerre russes en route vers la Syrie entrent en Méditerranée


Un groupe de navires de guerre russes présumés être en route vers le port syrien de Tartous est entré dans la mer Méditerranée après avoir passé le détroit de Gibraltar, a annoncé mardi le ministère russe de la Défense.

Partis début juillet de Severomosk, près de Mourmansk, dans le nord-ouest de la Russie, "les bateaux russes ont passé aujourd'hui le détroit de Gibraltar et sont entrés dans la Méditerranée à 12H00 GMT", a déclaré un responsable du ministère, cité par l'agence Itar-Tass.

Ces navires de la Flotte du Nord et de la Flotte de la Baltique vont poursuivre leur mission et effectuer des "manoeuvres militaires prévues", selon la même source.

Ils doivent rejoindre un autre groupe de navires de guerre de la Flotte de la mer Noire, parmi lesquels le patrouilleur Smetlivy, qui poursuit sa mission dans le sud-est de la Méditerranée, ajoute Itar-Tass.

Une source militaro-diplomatique russe avait indiqué plus tôt dans le mois que ces navires devaient se rendre dans le port syrien de Tartous, seule base navale russe en Méditerranée, pour faire des réserves de carburant, d'eau et de vivres.

Source Al manar

La fete va bientot commencé, le retour du baton va ëtre dur !

est ce que ces bateaux sont ceux ci : “Nikolay Filchenkov”, “Shakhtar”, “Tsezar Kunikov” “SB-5” ???

inanc a écrit:

Edit : J'ai des connaissances en droit, je sais que c'est pas légal mais je m'en fous, ça c'est bien pour les Suédois.

J'ai posté un lien définissant le droit de poursuite (à chaud).

Citation :

Plusieurs bâtiments de guerre des flottes russes de la Baltique et du Nord, entre autres trois grands navires de débarquement, ont passé le détroit de Gibraltar avant d'entrer en Méditerranée où ils participeront à des exercices navals russes, a annoncé mardi un porte-parole du ministère russe de la Défense.

"Un groupe de navires de la flotte du Nord (les navires de débarquement Alexandre Otrakovski, Georgui Pobedonossets et Kondopoga), ainsi que plusieurs navires de la flotte de la Baltique (les patrouilleurs Yaroslav Moudry, Neoustrachimy, le remorqueur de sauvetage SB-921 et le pétrolier Lena) ont passé le détroit de Gibraltar à 12h00 UTC et sont entrés en Méditerranée", a indiqué le porte-parole.

"Les navires seront ravitaillés dans un point indiqué de la mer d'Alboran (la partie occidentale de la Méditerranée) et procéderont à la réalisation de leur mission tout en poursuivant leur exercices", a ajouté le porte-parole.

Plusieurs navires de la flotte russe de la mer du Nord - le patrouilleur Smetlivy, les navires de débarquement Cezar Kounikov et Nikolaï Filtchenkov, ainsi que deux navires de soutien accomplissent toujours leur mission dans la partie sud-est de la Méditerranée.

"Le destroyer Vice-admiral Koulakov, qui avait jusqu'ici participé à l'opération anti-piraterie dans le golfe d'Aden, a aussi rejoint les navires des trois flottes russes en Méditerranée", a conclu le porte-parole.

http://fr.rian.ru/defense/20120724/195460270.html

Ok parce que les 4 que moi j' ai cité ne sont plus en mediterranée... Ils ont traversé les dardanelles ce soir et se dirige vers le bosphore pour rejoindre la mer noire.

Pour rappel (posté ici en novembre 2011)...

Citation :

La Russie pourrait se voir impliquée dans un conflit dans lequel des armes de destruction massive seraient utilisées, a déclaré jeudi à Moscou le chef d'Etat-major général russe Nikolaï Makarov, intervenant devant la Chambre civile russe (organe consultatif auprès du Kremlin).

"Si l'on regarde de près ce qui se passe à nos frontières à l'heure actuelle, il devient évident que le risque d'implication de la Russie dans des conflits locaux a augmenté", a indiqué M.Makarov, évoquant les "tentatives d'intégrer l'Ukraine et la Géorgie au sein de l'Alliance atlantique".

"Et sous certaines conditions, les conflits régionaux risquent de dégénérer en conflits d'envergure avec un possible emploi d'armes nucléaires", a déclaré le général russe.

http://fr.rian.ru/world/20111117/192011216.html

Soutien au terrorisme, laisses moi rire, depuis quand les Russes sont des exemples en matière de Droits de l'Homme ou d'exemple de démocratie ?

On a vu comment ils combattent le "terrorisme" en Tchétchénie, c'est évident qu'ils soutiennent Assad et ses méthodes, qui se ressemble s'assemble.

La Syrie soutient le PKK, la Turquie, l'ALS, voilà le piège dans lequel vous êtes tombés.

inanc a écrit:

La Syrien soutient des terroristes, on fait pareil, que le meilleur gagne alors.

Effectivement, qui se ressemble, s'assemble, tu as parfaitement raison...

Yakuza a écrit:

moi si,les paroles sont une chose,les actes autres..la geostrategie ne se paie pas arkadas.
votre probleme c´est que vous croyez a tout ce que vous jette RTE a la tele et vous le repetez ici comme la parole sainte,et apres quelques jours vous vous rendez compte de la supercherie et vous etes encore une fois decus..
je parlais en fait de l´Otan pas de la Turquie,les russes n´ont pas envoyer des navires la bas pour bronzer

saha ftour yakuza et tout les pratiquants..

Ce n' est pas l' OTAN qui va intervenir.. C'est les TSK seuls.. Ceci va mettre hors jeu la russie.

Juste pour info. A l' heure ou je poste ce message, plusieurs centaines de milliers de citoyens russes bronze en Turquie..

RTE est un homme qu'il faut ecouter... C'est le dirigeant de la Turquie. C'est ,ormal de repeter ce qu'il dit. C'est la politique turque. Ca evite des speculations et surtout ca evites que vous ne comprenniez de travers ce qu'il aurait dit en vous laissant influencer par des traductions pas toujours exacte.

Sans décision du conseil de sécurité de l'ONU à la clé? Je mer appelle pourtant bien qu'il y en avait deux en vigueur en Libye et que l'on n'a pas vraiment vu l'armée turque en action. A l'époque le gouvernement turc jouait la temporisation, exactement de la même façon que le font les russes en Syrie.

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi des Etat "puissant" finacièrement comee l'AS le Qatar la Turquie...etc, ne mettent donc pas la pression aux russes pour qu'ils revoient leur positionnement par rapport à ce qu'il se passe en Syrie et leur soutient à Bachar.
Les Etats arabes de la région (notament ceux qui soutiennent l'ASL) devraient prendre des dispositions économique envers la Russie pour son soutient à "Adolf el-Assad".
Ils devraient revoir les contrats d'approvisonnement en énergie; mettre des barrièeres aux impirtations depuis la Russie, et remettre en cause tout contrat d'armement.

rafi a écrit:

La Syrie soutient le PKK, la Turquie, l'ALS, voilà le piège dans lequel vous êtes tombés.

inanc a écrit:

La Syrien soutient des terroristes, on fait pareil, que le meilleur gagne alors.

Sauf que le Baas (Bachar aujourd'hui, son père jadis) ont depuis toujours soutenu le PKK.

Leur alliance ne date pas d'aujourd'hui et n'est pas de circonstance, le moukhabarat contrôle le PKK, c'est connu de tous les services secrets surtout du notre.

On a eu une ouverture pour déséquilibrer et faire tomber le régime d'Assad, on l' a saisie.

N'en déplaise à certains, la Turquie a des ambitions régionales et pour être puissant dans une tel région, tu te dois d'étendre ta sphère d'influence et avoir un contrôle partiel ou totale sur la politique de tes voisins pour protéger tes intérêts.

C'est exactement ce que font les Russes, pourquoi devrait-on pas en faire autant ?

Parce que la "puissance" de ces pays n'existe que sur le papier. Les russes savent reconnaitre ceux qui sont dangereux de ceux qui ne le sont pas.

C'est bien le problème de vos politiques, Inanc, pendant des décennies vous avez laissé la Syrie et Israel vous humilier en se servant de vous comme d'un paravent maintenant vous croyez qu'il suffit d'être là devant les frontières de Bachar pour laver l'affront subit, ça ne marche pas comme ça. Comme l'a fait remarqué Yakusa, vous avez perdu, un avion et deux pilotes, tout cela dans un exercice pour lequel vous n'étiez pas taillé, on peut constater le résultat.

la Turquie et la Russie ne jouent pas dans la même cour, tu devrais l'avoir remarqué sans que j'ai besoin de le rappeler.

@boubou

La Turquie ne peut pas prendre de retorsions commerciales vis à vis de la Russie.

C'est le gaz russe qui fait tourner notre economie à l' heure actuelle . Et c'est les russes qui vont construire notre première centrale nucléaire.
Ils sont candidats pour les suivantes également
Ils sont candidats pour notre système de defense aérien
La Turquie accueille plus de 2 millions de russes chaque années en touriste

Tskfanatik a écrit:

@boubou

La Turquie ne peut pas prendre de retorsions commerciales vis à vis de la Russie.

C'est le gaz russe qui fait tourner notre economie à l' heure actuelle . Et c'est les russes qui vont construire notre première centrale nucléaire.
Ils sont candidats pour les suivantes également
Ils sont candidats pour notre système de defense aérien
La Turquie accueille plus de 2 millions de russes chaque années en touriste

Tu vient d'énnoncer certaines raisons pour les quelles la Turquie resterais passive face à l'armée syrienne...

rafi a écrit:

Sans décision du conseil de sécurité de l'ONU à la clé? Je mer appelle pourtant bien qu'il y en avait deux en vigueur en Libye et que l'on n'a pas vraiment vu l'armée turque en action. A l'époque le gouvernement turc jouait la temporisation, exactement de la même façon que le font les russes en Syrie.

La Turquie craignait pour ses intérêts économiques en Libye mais à quand même voulu que Kadhafi réponde aux demandes légitimes de son peuple.

Pour la Turquie, la Libye c'est avant tout du BTP et autres contrats alors que la Syrie c'est le voisin direct avec 800 km de frontière avec une population Kurde avec des prétentions autonomistes.

On ne peut pas comparer la position de la Turquie sur le dossier Libyen et Syrien car c'est incomparable.

Il faut dire que dans les 2 dossiers, la Turquie a toujours soutenu et appuyé les demandes légitimes du peuple et ça c'est cohérent.

BOUBOU a écrit:

Tskfanatik a écrit:

@boubou

La Turquie ne peut pas prendre de retorsions commerciales vis à vis de la Russie.

C'est le gaz russe qui fait tourner notre economie à l' heure actuelle . Et c'est les russes qui vont construire notre première centrale nucléaire.
Ils sont candidats pour les suivantes également
Ils sont candidats pour notre système de defense aérien
La Turquie accueille plus de 2 millions de russes chaque années en touriste

Tu vient d'énnoncer certaines raisons pour les quelles la Turquie resterais passive face à l'armée syrienne...

Un miroir a plusieurs facettes. Il reflête toujours la même chose mais on ne voit pas tous la même chose.

Moi j' aurais dis : Je viens d' enoncer les raisons pour lesquels si les TSK interviennent d'une manière ou d'une autre en Syrie, les russes resterons passifs..

Je te rajoute une petite conversation entre Erdogan et Putine la semaine dernière :

- Tayyip tu n' en pas marre de l' UE ?? T'en a pas marre qu'ils vous baladent ??
- Si Vladimir, j'en ai marre . SI tu veux que j' arrête les négociations avec l' UE, tu n' as qu' a nous faire entrer dans l' OCS ....

ha ha ..( rire des deux ) ..

A toi de tirer des conclusions de ce genre de conversations.

On a perdu 2 pilotes certes (Allah rahmet eylesin) mais faut pas oublier qu'ils sont tombés martyrs avec un vieux RF-4, ça va être autre chose si on envoie les F-16.

Je suis persuadé qu'on a même pas à engager de troupes terrestres dans l'absolu, un appui aérien pourrait être suffisant, l'ASL fera le boulot au sol.

Et pourtant en Libye la politique turque était raisonnable et apportait l'espoir d'une position médiane dans ce conflit, c'est de cette façon que l'on devient un pays qui compte au niveau international.

La Turquie défendrait donc des points de vue qu'elle se garde bien de s'appliquer à elle même? C'est assez cocasse dès lors que de constater que ces mêmes légitimes revendications des kurdes de Turquie n'aient pas alors été assouvies en temps et en heure, conduisant une partie de ceux-ci à la lutte armée. C'est un discours qui ne passe pas, et c'est logique, dans un monde arabe qui a déjà connu une hégémonie régionale de la Turquie.

Un vieux RF-4 refait à neuf et équipé des dernières technologies en matières de reconnaissance? C'est nouveau, ne te rappelles-tu pas la contribution de Glaives de Sion à ce sujet?

Un soutien aérien, ce n'est ni plus ni moins qu'une déclaration de guerre, et si vous ne le faites pas, c'est bien parce qu'il existe un doute raisonnable sur ce qui arriverait dans ce cas, y compris de fédérer la population syriennes contre un envahisseur. La défense du drapeau lors d'une invasion par un ancien colonisateur marche toujours très bien chez les ramollis du ciboulot qui changeront de camp plus vite qu'ils changent de chemise. Allez, chiche, faites le!

rafi a écrit:

Et pourtant la Libye la politique turque était raisonnable et apportait l'espoir d'une position médiane dans ce conflit, c'est de cette façon que l'on devient un pays qui compte au niveau international.

La Turquie défendrait donc des points de vue qu'elle se garde bien de s'appliquer à elle même? C'est assez cocasse dès lors que de constater que ces mêmes légitimes revendications des kurdes de Turquie n'aient pas alors été assouvies en temps et en heure, conduisant une partie de ceux-ci à la lutte armée. C'est un discours qui ne passe pas, et c'est logique, dans un monde arabe qui a déjà connu une hégémonie régionale de la Turquie.

Les plus importants cadres du PKK sont d'origine Syrienne, ces dernières années 70% des recrues du PKK sont Syriens.

Alors ne crois pas que le PKK est composé exclusivement de Kurdes de Turquie, loin de là. Dans cette organisation, y a des Syriens, des Turcs, des Iraniens, des Irakiens.

La seule raison pour laquelle le PKK n'attaque que la Turquie, c'est qu'en Irak, ils ont déjà ce qu'ils veulent, en Syrie et Iran, ils collaborent pour des intérêts douteux.

Le PKK, combattants de la Liberté qui s' adonnent au trafic de drogue et qui empoisonne les Européens et au trafic d'être humain et enrole des enfants de 12 ans et des femmes

Les kurdes veulent un pays, c'est simple, une terre où se poser, et si j'ai bien compris, partout où il y a des kurdes, il y a la quête de cet inaccessible "graal" qui les chatouilles. Ils se sentent aussi turcs, iraniens, syriens ou irakiens que moi chinois

Tous les corrompus de Turquie trafiquent les stupéfiants, votre pays en est la plaque tournante à l'est de l'Europe. Dès lors savoir de quelle origine ou de quelle religion sont les trafiquants ne m'intéressent pas, c'est une question d'égalité devant le crime qui ne doit en aucun cas être pourrie par le racisme.

@boubou

Une petite info à ton intention.

Le rouble a perdu 11% en 5 mois face au dollar. Moodys prévoit une dévaluation du rouble de 30% en 1 an.Ainsi qu'une recession de 5 % en 1 an
Le prix du baril a chutté...



La Turquie ne peut pas faire de retorsions commerciales. Par contre les milieux financiers si ...

Wall Street est aux Etats-Unis, la City est à Londres, et la bourse turque qui l'a connait? Si la livre turque était une monnaie de référence au niveau international, ça se saurait.

rafi a écrit:

Wall Street est aux Etats-Unis, la City est à Londres, et la bourse turque qui l'a connait? Si la livre turque était une monnaie de référence au niveau international, ça se saurait.

Personne n'a parlé de la la monnaie Turque, ni de la Bourse, ce que j'ai compris de l'intervention de Tsk, c'est pour dire que la finance Occidentale (agences de notation) exercent une pression financière sur la Russie.

La Bourse Turque n'a aucune influence sur la finance mondiale.

Tu me rassures, j'avais trouvé ça sur la livre turque...

Citation :

Le 1er janvier 2005, la nouvelle livre turque a remplacé l’ancienne livre turque, en la divisant par un million, avec de nouveaux billets en circulation de 1, 5, 10, 20, 50, 100 et 200 livres turques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_turque

Les banques occidentales ne se mouilleront jamais pour la Turquie, bien trop engluées dans leur propres difficultés. Les russes et les chinois détenant en caisse assez de dollar pour couler les USA et l'Europe avec.

rafi a écrit:

Tu me rassures, j'avais trouvé ça sur la livre turque...

Citation :

Le 1er janvier 2005, la nouvelle livre turque a remplacé l’ancienne livre turque, en la divisant par un million, avec de nouveaux billets en circulation de 1, 5, 10, 20, 50, 100 et 200 livres turques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_turque

Les banques occidentales ne se mouilleront jamais pour la Turquie, bien trop engluées dans leur propres difficultés.

La chute d'Assad n'est pas voulu uniquement par la Turquie mais par l'Occident aussi.

Ecoute une déclaration de Fabius et d'Erdogan, c'est le même discours, à croire que c'est la Turquie qui déstabilise la Syrie à elle toute seule .

L'anti-Turcisme de certains est vraiment affligeant.