tensions turco-syriennes

Rappel du premier message :

Le conseil des ministres vient de se terminer, il a duré plus de 7 heures..

Yakuza a écrit:

Baybars a écrit:

La Maison-Blanche a contredit WSJ.

et tu crois aux dementis une source non-turc
WSJ comme NYT ne sont pas les medias turcs Baybars,ils n´ont que des officiels comme sources et ne racontent pas n´importe quoi.
comme le dit Inanc,dans un an vous aurez une toute autre vue de la chose..

Je me permet... Wall Street Journal comme son nom l'indique, est le journal de Wall Street... Donc du lobby juif
NYT est également un journal du lobby juif.

Ces 2 journaux ne peuvent rien écrire d' autre que ce que le lobby juif aux States leur demande d' écrire. Absolument rien d' autre .

Si tu doutes de ce que j' avance, je te laisse faire des recherches sur ces journaux depuis leur création .

franchement la..

Tu vas me dire argument classique .,

Mais je te confirme qu'il faut analyser au delà de l info pour les publications de ces 2 journaux . Après libre à toi de prendre pour argent comptant ce qu'ils racontent de sources officielles ..,

donc pour toi la version officielle du gouvernement reste intacte?

Pour moi la version du gouvernement reste intact jusqu'à ce que l inverse soit démontré .

Je ne vois pas un gouvernement comme celui de Erdogan sortir un mensonge d une telle gravité. Surtout sur ce genre d incident ou toutes sortes d enquête vont faire la lumière.

En tout cas, tu peux pas nier que les turcs communiquent sur ce sujet. On nous présente des cartes très précises, des coordonnés bien précise .. On a pas l impression que les turcs cachent quelque chose .

Je parle du fait que lorsque l appareil à été touche il était en eaux internationales.

Tout le reste , le viol momentané de l espace syrien ,l histoire de reconnaissance, de test de la dca syrienne, ou la provocation sont un autre sujet.

comme le dit washington et la syrie,et comme le disent les experts,ca a ete touché audessus des eaux syriennes par tirs AAA,en violation de l´espace syrien.
le gouv turc n´a fait que se tirer une balle dans le pied en donnant une version et son contraire chaque jour,ca a achevé sa credibilité deja mise en mal par ses changements de discours.
bref..

@Tsk

je ne juge pas tes opinions mais ne fais confiance de manière aveugle à aucun gouvernement quel qu'il soit.

Il faudrait demander une Commission indépendante pour qu'elle fasse la lumière sur cette affaire.

Mon ami dans cette histoire les positions de l avion c est les TSK qui les donnent . Le gouvernement ne reprend que ce que l EM lui rapporte .

Nous verrons les prochains jours ou semaines si d autres données radar vont sortir.

Tskfanatik a écrit:

Mon ami dans cette histoire les positions de l avion c est les TSK qui les donnent . Le gouvernement ne reprend que ce que l EM lui rapporte .

Nous verrons les prochains jours ou semaines si d autres données radar vont sortir.

Cette histoire, si la version Syrienne est vraie, embarrasse tout autant l'armée que le gouvernement donc on peut pas avancer, selon moi, cet argument.

Dans l'absolu, la Turquie a raison car il y a une réponse inadéquate qui a été donné par les Syriens.

Pour moi la version turque tient la route..

L' appareil a violé l' espace syrien, il la quitté .. Ce viol de l' espace syrien a été reconnu des le premier jour. Y' a aucune ambiguïté la dessus.
Mais l' avion n' a pas été abattu lors de ce viol. Il a été abattu plusieurs minutes plus tard alors que l' appareil est sorti de l' espace syrien, a fait demi tour au dessus de hatay et est repassé dans la le secteur a 1 miles de l' espace syrien.

Le fait d' avoir violé l 'espace la première fois ne donnait aucune raison de descendre l' appareil qui repassait dans le même secteur mais sans viol cette fois.

Pour que la version syrienne tiennent la route, il aurait fallu qu'ils descendent l' avion la première fois lorsqu'il a violé l' espace syrien et qu'il s'est rapproché des côtes. Pas une fois que l' incident de viol était fini.

Si on peut plus faire confiance aux données fourni par les TSK je vois pas qui nous devrions croire. En tout moi je fais confiance aux TSK et a Erdogan sur ce coup.

Tskfanatik a écrit:

Pour moi la version turque tient la route..

L' appareil a violé l' espace syrien, il la quitté .. Ce viol de l' espace syrien a été reconnu des le premier jour. Y' a aucune ambiguïté la dessus.
Mais l' avion n' a pas été abattu lors de ce viol. Il a été abattu plusieurs minutes plus tard alors que l' appareil est sorti de l' espace syrien, a fait demi tour au dessus de hatay et est repassé dans la le secteur a 1 miles de l' espace syrien.

Le fait d' avoir violé l 'espace la première fois ne donnait aucune raison de descendre l' appareil qui repassait dans le même secteur mais sans viol cette fois.

Pour que la version syrienne tiennent la route, il aurait fallu qu'ils descendent l' avion la première fois lorsqu'il a violé l' espace syrien et qu'il s'est rapproché des côtes. Pas une fois que l' incident de viol était fini.

Si on peut plus faire confiance aux données fourni par les TSK je vois pas qui nous devrions croire. En tout moi je fais confiance aux TSK et a Erdogan sur ce coup.

Depuis le temps que je suis ce débat j'ai envie de poser une question!!

Que ce soit la version turque qui tient la route ou la version syrienne, ça change quoi, en d'autre termes, admettons que ce soit la votre qui tient la route, et alors?....

Ca change quoi ?

Pour moi . Ca change tout .

D'une . Je l'aurais vraiment mauvaise d' avoir été berné par un homme politique en qui j' ai confiance
De deux, je suis de ceux qui estiment que descendre un avion turque dans l' espace internationale se paie très cher...

Tskfanatik a écrit:

Ca change quoi ?

Pour moi . Ca change tout .

D'une . Je l'aurais vraiment mauvaise d' avoir été berné par un homme politique en qui j' ai confiance
De deux, je suis de ceux qui estiment que descendre un avion turque dans l' espace internationale se paie très cher...

Je pense j'était pas suffisament claire.

Je voulais dire, vous allez faire quoi? vous allez riposter comment? celà dépassera-t-il le stade du bla bla?

Mettre des batteries DCA aux frontières ça veut rien dire, vous deviez le faire il y a longtemps, depuis que la révolte a commencé. Ce n'est pas une mesure de représailles ça, c'est de l'exercice de souveraineté.

Vous allez punir la syrie comment?

Ticonderoga a écrit:

Tskfanatik a écrit:

Ca change quoi ?

Pour moi . Ca change tout .

D'une . Je l'aurais vraiment mauvaise d' avoir été berné par un homme politique en qui j' ai confiance
De deux, je suis de ceux qui estiment que descendre un avion turque dans l' espace internationale se paie très cher...

Je pense j'était pas suffisament claire.

Je voulais dire, vous allez faire quoi? vous allez riposter comment? celà dépassera-t-il le stade du bla bla?

Mettre des batterie DCA aux frontières ça veut rien dire, vous deviez le faire il y a longtemps, depuis que la révolte a commencé. Ce n'est pas une mesure de représailles ça, c'est de l'exercice de souveraineté.

Vous allez punir la syrie comment?

L'Etat Syrien est punie chaque jour par son peuple, on n'a pas à s'en mêler.

Dans ce cas je ne vois pas l'utilité de prolonger le débat autour de la véracité des 2 versions, si aucune réaction/action ne suivra...
Peu importe

Ticonderoga a écrit:

Tskfanatik a écrit:

Ca change quoi ?

Pour moi . Ca change tout .

D'une . Je l'aurais vraiment mauvaise d' avoir été berné par un homme politique en qui j' ai confiance
De deux, je suis de ceux qui estiment que descendre un avion turque dans l' espace internationale se paie très cher...

Je pense j'était pas suffisament claire.

Je voulais dire, vous allez faire quoi? vous allez riposter comment? celà dépassera-t-il le stade du bla bla?

Mettre des batteries DCA aux frontières ça veut rien dire, vous deviez le faire il y a longtemps, depuis que la révolte a commencé. Ce n'est pas une mesure de représailles ça, c'est de l'exercice de souveraineté.

Vous allez punir la syrie comment?

Plusieurs pistes possibles. Detruire 1 navire qui s' approche des eaux turcs, detruire quelques aeronefs, detruire quelques postes de l' armée syrienne font partie des punition plausible.
La première punition indirect est le soutien haut et fort de la Turquie aux opposants syriens. Jusque la, malgré toutes les rumeurs qu'il y avaient, la Turquie insistait pour limiter les armes fournis aux opposants.

Mais je t'avoue que pour moi , la punition ultime serait qu'un commando turc capture Assad et le ramène en Turquie pour le juger du meurtres des 2 pilotes.... Pour commencer ... ( Laissez moi rever un peu avant de me répondre et de briser mes rêves )...

Tskfanatik a écrit:

...Mais je t'avoue que pour moi , la punition ultime serait qu'un commando turc capture Assad et le ramène en Turquie pour le juger du meurtres des 2 pilotes.... Pour commencer ... ( Laissez moi rever un peu avant de me répondre et de briser mes rêves )...

Beaux rêves cher ami

Tskfanatik a écrit:

Yakuza a écrit:

Baybars a écrit:

La Maison-Blanche a contredit WSJ.

et tu crois aux dementis une source non-turc
WSJ comme NYT ne sont pas les medias turcs Baybars,ils n´ont que des officiels comme sources et ne racontent pas n´importe quoi.
comme le dit Inanc,dans un an vous aurez une toute autre vue de la chose..

Je me permet... Wall Street Journal comme son nom l'indique, est le journal de Wall Street... Donc du lobby juif
NYT est également un journal du lobby juif.

Ces 2 journaux ne peuvent rien écrire d' autre que ce que le lobby juif aux States leur demande d' écrire. Absolument rien d' autre .

Si tu doutes de ce que j' avance, je te laisse faire des recherches sur ces journaux depuis leur création .

Hallo mein Freund Yakuza,

concernant le WSJ, un virage à 180° sur leurs infos...

Citation :

The finding of the jet and the pilots has renewed attention on where and how the Turkish RF4 surveillance jet was shot down on June 22, an event that raised tensions along Turkey's 565-mile border with Syria. Turkey, by contrast, has said the plane was hit 13 miles off the Syrian coast, about a mile beyond the country's 12-mile boundary, before crashing 8.6 miles off Syria. Turkey says the wreckage of the plane was found in the same vicinity. Such a finding would bolster Turkey's claim that the jet was shot in international waters.

tiré de cet article du 06/07

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304550004577508891686667160.html

A toi de juger à quel point on peut se fier à leurs analyses...

Tskfanatik a écrit:

Tskfanatik a écrit:

Yakuza a écrit:

et tu crois aux dementis une source non-turc
WSJ comme NYT ne sont pas les medias turcs Baybars,ils n´ont que des officiels comme sources et ne racontent pas n´importe quoi.
comme le dit Inanc,dans un an vous aurez une toute autre vue de la chose..

Je me permet... Wall Street Journal comme son nom l'indique, est le journal de Wall Street... Donc du lobby juif
NYT est également un journal du lobby juif.

Ces 2 journaux ne peuvent rien écrire d' autre que ce que le lobby juif aux States leur demande d' écrire. Absolument rien d' autre .

Si tu doutes de ce que j' avance, je te laisse faire des recherches sur ces journaux depuis leur création .

Hallo mein Freund Yakuza,

concernant le WSJ, un virage à 180° sur leurs infos...

Citation :

The finding of the jet and the pilots has renewed attention on where and how the Turkish RF4 surveillance jet was shot down on June 22, an event that raised tensions along Turkey's 565-mile border with Syria. Turkey, by contrast, has said the plane was hit 13 miles off the Syrian coast, about a mile beyond the country's 12-mile boundary, before crashing 8.6 miles off Syria. Turkey says the wreckage of the plane was found in the same vicinity. Such a finding would bolster Turkey's claim that the jet was shot in international waters.

tiré de cet article du 06/07

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304550004577508891686667160.html

A toi de juger à quel point on peut se fier à leurs analyses...

C'est drole mes amis turcs avant vous ne reconnaissez pas le WSJ comme fiable maintenant il l'est. woww,tans que cela vous arrange

[HS] on ne peut se fier a aucune source ni publique ni privee il n'y a que des demi-verite dans les news mais franchement TSKFan fait un bon boulot en defendant sa these dommage qu'a chaque fois que j'essaie de lui donner un +1 je manque de credit [/HS]

Je viens de revoir les débris de l'épave et il n'y a pas de trace de feu sur les pièces retrouvées, sauf pour l'image 14.

http://www.hurriyetdailynews.com/Default.aspx?pageID=447&GalleryID=743&gpid=1#2173

Tskfanatik a écrit:

Tout le reste , le viol momentané de l espace syrien ,l histoire de reconnaissance, de test de la dca syrienne, ou la provocation sont un autre sujet.

Le viol de l'espace aérien syrien par le F-4 Phantom turc a duré au moins 5 minutes la première fois selon les sources turques, ce qui fait que l'on est loin d'une action "momentanée".

L'avion qui a était abattue c’était bien le numéro 77-0314 de la 173 filo safak, du 7th Main Jet Base Group Command, Erhaç, base aerienne de Malatya?

GlaivedeSion a écrit:

L'avion qui a était abattue c’était bien le numéro 77-0314 de la 173 filo safak, du 7th Main Jet Base Group Command, Erhaç, base aerienne de Malatya?

À priori. Modernisé par Aselsan.

Tskfanatik a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

L'avion qui a était abattue c’était bien le numéro 77-0314 de la 173 filo safak, du 7th Main Jet Base Group Command, Erhaç, base aerienne de Malatya?

À priori. Modernisé par Aselsan.

Si c'est lui,c'est franchement difficile de prétendre qu'il ne s'agissait pas d'une mission reco/espionnage.
Voila une photo de cette avion avec un pod recco israelien Lorop de chez Elbit


Mais si on va plus loin dans le raisonnement,pourquoi avoir utiliser un F-4 phantom pour teste un système radar et pas un F-16? sachant que la ser du F-16 est moindre surtout les derniers modèles construit avec des matières composites.

Sa mission annonce est le test d un radar local. On en sait pas plus.

Les syriens disent qu il a utilisé le même couloir que l IAF lors du dernier bombardement.