tensions turco-syriennes

Rappel du premier message :

Le conseil des ministres vient de se terminer, il a duré plus de 7 heures..

Baybars a écrit:

zapbox a écrit:

depuis que je traine dans les topic moyen orient j'ai l'impression qu'on veut nous faire croire que le monde ne tourne pas sans la turquie. il faut redescendre sur terre les amis turc vous etes que des pions au MO a la solde de vrai puissance, c'est pareil depuis la guerre froide.

vos discour son bon pour le peuple turc etc, ici bas on sait tres bien que vous avez les mains lié et que vous ne ferez rien sans accord de l'etranger.

C'est la grande Algérie qui nous sauvera des ténèbres..

Le peuple Algérien est le pion des généraux.. C'est pas mieux..

Nos amis algériens ont le syndrome du soumis chronique ... Comme il est coutume ici, je dirais les chiens aboient la caravane passe .,, que dis je ., je devrais dire les bœuf regarde le train passer ... Expression turk à l origine .

edit Yak: on a dit passez a autre chose,le debat sunnites vs chites c´est pas ici.
merci


Sir,yes.sir. Je voulais pas faire de polemique ou manquer de respect, mais vas y pour parler de la Syrie, le Liban, l'Irak ou l'Iran sans aborder de religion, c'est juste impossible.

Citation :

«Vers l'Orient compliqué, je volais avec des idées simples. »

Charles de Gaulle, Mémoires de Guerre, Tome 1, L'Appel

zapbox a écrit:

l algerie est la ou elle est, pays du tiers mondiste qui a deja plein de probleme interne a la limite de faire sauté la cafetiere et ne se mele pas des probleme des pays voisin comme le Mali par exemple ( Le SO est un autre probleme bien plus complexe) l'algerie ne dit aucun mot sur ce quil se passe dans le monde, elle reste observatrice et prone la non ingerence. chacun se mele de son slip.

la turqui devrai en faire autant avant qu'elle ne plonge tete baissé sous ordre d'ailleur

Evidemment, elle parle pas sur la Syrie et n'a pas parlé sur la Libye car la situation est +/- similaire chez elle.

C'est pourquoi tu traites de "terros" ces gens qui veulent des droits, de la liberté juste pour pouvoir justifier les futurs crimes de ton pays.

Y a pas des jeunes qui se sont immolés en Algérie et votre gouvernement a fait quoi pour éviter ça ?

La seule raison qui fait que ton pays ne vit pas cette situation, c'est ce souvenir frais de la guerre civile.

ne soyez pas simplistes
la Turquie est le 2ème pays le plus important en Otan en matière d'effectif
la Turquie a servi de barrière occidentale contre l'URSS durant la guerre froide
La Turquie est l'ex colonisateur des pays arabes et a un héritage historique indéniable
La Turquie a l'économie la plus imposante en moyen-orient qui ne se base pas sur le pompage d'hydrocarbures
La Turquie l'une des armées conventionnellement les plus imposantes en moyen-orient après Israel
alors ne compare pas avec l'Algérie....
c'est vrai que nos amis turques sont un peu emportés par leur flair nationaliste et surévaluent un peu le rôle turque, n'empeche il ne faut pas caricaturiser le rôle et le poids économique +politique+militaire de la Turquie en moyen-orient carre il demeure important et se consolide avec le temps

alalal alors la j'ai jamais fai de comparaison entre les deux pays, je sais tres bien ou est la place de l'algerie, assi juste a coté des toilette, contrairement a ce que vous penser je suis tres realiste,, je veux juste dire qu'il faut pas qu'il pense etre la clé du moyen orient, vous etes des pions teleguidé rien de plus. votre politique international n'est pas independante puisqu'a chaque fois on vous fait r'assoire tranquillement avec un collier anti aboiement

J aurais rajouté une seule chose Famas,

La Turquie a a sa tête un homme élu en bonne et due forme par le peuple ... Celui qui convainc le peuple obtient les clé du pays .

Parfois la politique internationale de la Turquie est empreinte d' indépendance, comme cela a été le cas au sujet du nucléaire iranien, il faut le reconnaître. Au niveau intérieur la politique du pays en faveur du développement économique est remarquable. Le problème principal, c'est la cohérence du discours.

inanc a écrit:

zapbox a écrit:

l algerie est la ou elle est, pays du tiers mondiste qui a deja plein de probleme interne a la limite de faire sauté la cafetiere et ne se mele pas des probleme des pays voisin comme le Mali par exemple ( Le SO est un autre probleme bien plus complexe) l'algerie ne dit aucun mot sur ce quil se passe dans le monde, elle reste observatrice et prone la non ingerence. chacun se mele de son slip.

la turqui devrai en faire autant avant qu'elle ne plonge tete baissé sous ordre d'ailleur

Evidemment, elle parle pas sur la Syrie et n'a pas parlé sur la Libye car la situation est +/- similaire chez elle.

C'est pourquoi tu traites de "terros" ces gens qui veulent des droits, de la liberté juste pour pouvoir justifier les futurs crimes de ton pays.

Y a pas des jeunes qui se sont immolés en Algérie et votre gouvernement a fait quoi pour éviter ça ?

La seule raison qui fait que ton pays ne vit pas cette situation, c'est ce souvenir frais de la guerre civile.

Il s'est pas ce qui s'est la liberté. La liberté au coup de bâton peut être..

rafi a écrit:

Parfois la politique internationale de la Turquie est empreinte d' indépendance, comme cela a été le cas au sujet du nucléaire iranien, il faut le reconnaître. Au niveau intérieur la politique du pays en faveur du développement économique est remarquable.

c'est dans l'elan des Brics que la Turquie et le Bresil on lancé ce projet de nego avec l'Iran, la suite on la connait... a la niche

Baybars a écrit:

zapbox a écrit:

depuis que je traine dans les topic moyen orient j'ai l'impression qu'on veut nous faire croire que le monde ne tourne pas sans la turquie. il faut redescendre sur terre les amis turc vous etes que des pions au MO a la solde de vrai puissance, c'est pareil depuis la guerre froide.

vos discour son bon pour le peuple turc etc, ici bas on sait tres bien que vous avez les mains lié et que vous ne ferez rien sans accord de l'etranger.

C'est la grande Algérie qui nous sauvera des ténèbres..

Le peuple Algérien est le pion des généraux.. C'est pas mieux..

La Turquie a un rôle relatif à son importance qu'elle n'est pas foutu de jouer et ce malgré les meilleurs armements dont elle disposent des équipements en développement de son alliance OTAN etc j'ai Pas besoin d'être exhaustif... Et ce bien avant le strike syrien et c'est un bachlor à genou qui défi l'armée turque on invente rien, si le peuple algérien est le pion des généraux alors je suis désolé mais les turcs le sont tout autant vis à vis de leur gouvernants qui leur font miroiter l'image de la puissance ottomane de jadis...

Citation :

Erdogan exclue tout conflit avec la Syrie
http://fr.euronews.com/2012/06/27/erdogan-exclue-toute-idee-de-conflit-armee-avec-la-syrie/

C'est vrai, pourtant l'affaire était bien pensée. La Turquie a essayé de se mettre en position intermédiaire, de revendiquer cette troisième voie qui manque tant à ceux qui voudraient se positionner en leader-rassembleur.

La Turquie si la turquie sa ect ect

Rien ne vaut la Modestie Des empires bien avant vous on voulu etre egemonique qu'en est 'il d'eux aujourd'hui ...

La seul chose que cherche vos amis c'est de vous casser de la mémé maniere qu'il casse tous les pays autours de vous
vous n'avais rien a gagner a perdre vos enfants et a tuer ce de vos voisins.
Je vous le répete les Maitres de la Turquie et de l'Algerie ce sont les mémé quelque soit le valet qu'il les sert dictateurs ou elue.
Ils ont que des interets et leur interets passe par l'affaiblissement de tous les pays du Mo et la vente d'armes au deux camps avec dans le role du gentil les usa et l'europe est dans celui du mechant la russie et la chine.
Pour que le Porte avion du Mo puisque continue a prosperé et a ce vanté d'etre la vrai democratie du Mo et l'exemple alors que systematiquement il est la base tous.
Vous n'avais pas bcq bronché quand les agens du mossad etais au kurdistan (formation et armement a volonté) combien de fils y avais vous laisser...?

le moyen-orient est un gâteau trop grand pour être dominé par un seul pays ou pôle, mais ce rôle sera partagé dans l'avenir par 3 principaux poles
- sunnite-républicain-démocrate : Turquie+Egypte
- Chiite : Iran+Irak+hezbollah....
- monarchies-sunnites

Je ne doute pas des capacités turcs dans la défense de leurs territoires, mais ils viennent de se rendre compte que keur voisin Syrien en a autant.
Avec l'histoire de l'avion détruit, la Turquie a perdu la première parti, celle la plus importante.
Cette affaire nous révele que la Turquie n'es pas cette puissance qu'elle veut faire croire qu'elle est, elle ne jouera pas la police au MO, son affluence est moindre dans la région, qu'elle a besoin de l'OTAN et de la comunauté international pour se faire entendre...
Nous constatons aussi que l'OTAN dispose d'un "bras" a la porte du MO.

BOUBOU a écrit:

Je ne doute pas des capacités turcs dans la défense de leurs territoires, mais ils viennent de se rendre compte que keur voisin Syrien en a autant.
Avec l'histoire de l'avion détruit, la Turquie a perdu la première parti, celle la plus importante.
Cette affaire nous révele que la Turquie n'es pas cette puissance qu'elle veut faire croire qu'elle est, elle ne jouera pas la police au MO, son affluence est moindre dans la région, qu'elle a besoin de l'OTAN et de la comunauté international pour se faire entendre...
Nous constatons aussi que l'OTAN dispose d'un "bras" a la porte du MO.

Tout à fait, comme dans les situations critiquent seules les vrais chefs d'état se révèlent on peut dire la même chose des Vrais puissances...

Ca sert à quoi de faire une guerre directe à un régime avec lequel on fait déjà une guerre indirecte ?

Assad (père et fils) ont soutenu le PKK, maintenant ils ont le retour de bâton.

Les soldats qu'on perd en 1 an, eux les perdent en 1 semaine.

C'est simple c'est une question d’honnêteté. Où la Turquie annonce la couleur, cesse de mentir, et tu sais comme je n'aime pas le mensonge et les menteurs, en expliquant exactement sa position, soit le pays reste véritablement neutre, accueille, nourrit et assiste les réfugiés, intervient pour trouver une solution si possible pacifique à ce qui se passe en Syrie. L'humiliation reçue suite à l'incident avec le F-4 doit permettre de réfléchir à la situation dans laquelle vous vous êtes mis tout seul, et la réflexion, c'est ce qui manque. Personne n'a forcé l'armée de l'air turque à perdre ainsi un avion, et malheureusement, un équipage.

rafi a écrit:

Où la Turquie annonce la couleur, cesse de mentir, et tu sais comme je n'aime pas le mensonge et les menteurs

A mon avis Rafi, toutes les nations (et parmi les plus grandes) de ce monde ont déjà menti dans leurs existence, et voire mentent continuellement. Pourquoi la Turquie devrait être une exception dans ce domaine ?

RadOne a écrit:

rafi a écrit:

Où la Turquie annonce la couleur, cesse de mentir, et tu sais comme je n'aime pas le mensonge et les menteurs

A mon avis Rafi, toutes les nations (et partir les plus grandes) de ce monde ont déjà menti dans leurs existence, et voire mentent continuellement. Pourquoi la Turquie devrait être une exception dans ce domaine ?

[HS]

La seule chose qu'on demande a la Turquie c'est de mentir professionnllement, en toute coherence, et de gonfler le mensonge pour que ca passe, Bref de l'ISO 9001

[/HS]

Je dirais plutôt qu'elle montre qu'elle mérite de son conserver son triple A en la matière

tshaashh a écrit:

RadOne a écrit:

rafi a écrit:

Où la Turquie annonce la couleur, cesse de mentir, et tu sais comme je n'aime pas le mensonge et les menteurs

A mon avis Rafi, toutes les nations (et partir les plus grandes) de ce monde ont déjà menti dans leurs existence, et voire mentent continuellement. Pourquoi la Turquie devrait être une exception dans ce domaine ?

[HS]

La seule chose qu'on demande a la Turquie c'est de mentir professionnllement, en toute coherence, et de gonfler le mensonge pour que ca passe, Bref de l'ISO 9001

[/HS]

Je suis d'accord avec toi, là le mensonge est vraiment gros ....
Après relecture du thread, c'est vrai que j'ai sortie la phrase de Rafi de son contexte, mea culpa

Je peux comprendre que le gouvernement turque comme tous les gouvernements mentent en permanence

La ou j'ai plus de mal c'est avec des menbres de forums qui cherche a dissimulé ce que tous le monde sait déja

et quand tu leur parle de leurs responsabilité indirect dans le massacre il joue les vierges effarouché et demandent des preuves.

l'envois de mercenaires et d'armes sa qu'elle utilité sinon de faire du mal au regime est accessoirement en dommage collateraux a la population ?

Ces soldats que tu dis que Bachar perd par paquet n'ont t'il pas une famille des enfants qu'il les pleurs ? ne sont pas des musulmans comme toi ?

Bas les masques et désavoué au moin ce que bcq de turk désavoue la polique de votre gouvernement !

La Turquie n'est certes pas une exception dans ce domaine, RadOne, mais quand on se fait descendre un avion de combat en reconnaissant par deux fois avoir violer l'espace aérien syrien, on peut difficilement prétendre n'y être pour rien. Si l'abus syrien est flagrant, ça ne fait pas pour autant de la Turquie une victime passive dans cette affaire. La seule chose que le pays a réellement perdu, ce n'est pas un F-4. Ce sont deux hommes qui devraient être pleurés par ceux là même qui les ont envoyé dans cette mission sans retour.

Iranpower a écrit:

Je peux comprendre que le gouvernement turque comme tous les gouvernements mentent en permanence

La ou j'ai plus de mal c'est avec des menbres de forums qui cherche a dissimulé ce que tous le monde sait déja

et quand tu leur parle de leurs responsabilité indirect dans le massacre il joue les vierges effarouché et demandent des preuves.

l'envois de mercenaires et d'armes sa qu'elle utilité sinon de faire du mal au regime est accessoirement en dommage collateraux a la population ?

Ces soldats que tu dis que Bachar perd par paquet n'ont t'il pas une famille des enfants qu'il les pleurs ? ne sont pas des musulmans comme toi ?

Bas les masques et désavoué au moin ce que bcq de turk désavoue la polique de votre gouvernement !

Et les gens qu'Assad massacre, n'ont t'il pas une famille des enfants qu'il les pleurs ? ne sont pas des musulmans comme toi ?

Ce genre de débat ne nous amènera à rien, je t'ai posté hier des déclarations d'un général des Pasdarans qui avouait la présence des ses soldats sur le sol Syrien au côté d'Assad.

Tu parles, tu parles, tu critiques la Turquie alors que l'Iran fait pareil.

Iranpower a écrit:

Je peux comprendre que le gouvernement turque comme tous les gouvernements mentent en permanence

La ou j'ai plus de mal c'est avec des menbres de forums qui cherche a dissimulé ce que tous le monde sait déja

et quand tu leur parle de leurs responsabilité indirect dans le massacre il joue les vierges effarouché et demandent des preuves.

l'envois de mercenaires et d'armes sa qu'elle utilité sinon de faire du mal au regime est accessoirement en dommage collateraux a la population ?

Ces soldats que tu dis que Bachar perd par paquet n'ont t'il pas une famille des enfants qu'il les pleurs ? ne sont pas des musulmans comme toi ?

Bas les masques et désavoué au moin ce que bcq de turk désavoue la polique de votre gouvernement !

La Turqui par le biais de l'empire othoman possede des liens plus historiques avec les populations de la region.

Que visn faire l'Iran si loin de ses frontieres?

Personne ne cherche a dissimuler quoi que ce soit mais on serait curieux de connaitre pourquoi l'Iran perse-chiite s'interesse tellement aux histoires arabo-arabes et meme sunni-sunnites?

n'est-ce pas l'IRI qui demarre sur les chapeux de roue en declarant sa volonte avec le 1er Ayatollah d'exporter la revolution, SA revolution?

que fait l'Iran dans un pauys, certes historiquement influence par la culture perse, mais resolument SEMITE (babylone, sumer, arabes) qu'est l'Irak?

On serait heureux qu'un iranien puisse eclairer notre lanterne vis a vis de l'interventionnisme de l'Iran au liban, irak, syrie, afrique centrale (camp d'entrainement du HA) allant jusqu'au Polisario avec lequel vous avez fleurte au gres des vos "relations" maroco-algerienne...