Intervention militaire au Mali - Opération Serval

Rappel du premier message :

Nous traiterons ici de l'intervention militaire (malienne et/ou étrangère) en cours au Mali.

Bons échanges messieurs

yz a écrit:

Spoiler:

on voit bien l´importance de la Recce dans les theatres desertiques,meme un CR reste un outil incontrounable avec les images qu´il receille(la bonne vielle Omera)

Baybars a écrit:

Manifestations en Turquie et en Égypte contre la guerre au Mali. Les journaux turcs ne mâche pas les mots. Traitant la France de néo-colonialiste. Le gouvernement turc appel a la fin des hostilités.

avec tout le respect Baybars,la RTE n´a vraiment rien a dire ladessus,il est hors jeux et doit le rester,faut pas essayer tout le temps d´ajouter sa sauce quand ca prend pas,surtout qu´il y´a un conflit semblable chez lui,jouer le populisme religieux est mal placé surtout d´un pays "OTAN"

Ou était la France et l''Occident lorsque la Turquie se battait seule contre le Pkk? Avec qui l'actuel Président français été en contact? Le Pkk....

L'Europe n'aide pas le Pkk actuellement?

La Turquie ne fait que de rendre la monnaie. ...

Arrêtons l'hypocrisie. ..

la Turquie mashallah est plus puissante que le pauvre mali qui ne peut se defendre et qui a demandé aide,tu veux vraiment t´insulter en comparant les 2?
en plus la france a un sentiment de culpabilité envers ces etats crées avec regle et crayon,en amputant des terres aux vieux empires pour creer des pays fantoches sans histoire ca donne ce resultat de failed state,donc oui c´est son devoir d´aider

Yakuza, concernant cette histoire. Je n'ai rien a dire. Sa ne va rien changé selon moi. C'est juste une solution a court terme. Que la France intervienne ou pas. Sa ne va changer les choses. A long terme le Mali perdra le contrôle du nord.

Je doute même de l'efficacité de cette opération. Aucun pays n'a pu vaincre une guérilla (sauf Sri Lanka, mais c'est différent).

Chaque pays pense a ces intérêts. La Turquie ne pleurera pas si la France perds en influence dans cette région. Pareil pour la Chine. On le voit très bien avec les américains aujourd'hui concernant ce dossier.

Que le Mali construise déjà un État avant de voir ailleurs. Pour moi ce pays n'a pas d'état.

Baybars
le Maroc a vaincu la guerrilla avec le mur

Le Polisario n'existe pas aujourd'hui? Si. Ils ont même leur base arrière. Le Maroc a du construire le mur par pragmatisme. Ils savaient que sa allait être une guerre éternelle. Poumoi les groupes dolu nord du Mali sont olus combatifs que les guérilla africaine traditionnelle.

Pour éclaircir mes propos. Aucun pays n'a pu détruire un mouvement de guérilla.

Même les plus grandes armées du monde se sont cassés les dents en Afghanistan contre des types se baladant en sandales et un ak-47. Il y aussi un côté fanatique dans cette affaire.

Baybars,une fois que tu crée un front on ne parle plus alors de guerilla,ca devient classique et ca perd l´avantage.le polisario n´existe que sur papier mtn,c´est plus une partie politique que militaire apres 91

Yakuza a écrit:

Baybars,une fois que tu crée un front on ne parle plus alors de guerilla,ca devient classique et ca perd l´avantage.le polisario n´existe que sur papier mtn,c´est plus une partie politique que militaire apres 91

Le problème est là. Lorsque la coalition franco-africaine prendra les villes du nord. Les takfiri vont s'évaporé pour mener une vraie guerre d'usure. Là ils font l'erreur de compté sur le nombre et l'armement.

Pour le Polisario, il y a un statut quo. On verra comment évoluera la situation chez vous.

Baybars a écrit:

Le Polisario n'existe pas aujourd'hui? Si. Ils ont même leur base arrière. Le Maroc a du construire le mur par pragmatisme. Ils savaient que sa allait être une guerre éternelle. Poumoi les groupes dolu nord du Mali sont olus combatifs que les guérilla africaine traditionnelle.

Pour éclaircir mes propos. Aucun pays n'a pu détruire un mouvement de guérilla.

Même les plus grandes armées du monde se sont cassés les dents en Afghanistan contre des types se baladant en sandales et un ak-47. Il y aussi un côté fanatique dans cette affaire.

À la différence est que au niveau du Mali la population africaine rejette ces groupes terroriste, en Afghanistan c est plus partage.

Les africains noirs ne sont pas des arabes, ni des occidentaux, ils ont leurs propre langage et croyance.

Ce ne sont pas naturellement des catholiques ou des musulmans, et ça sa change beaucoup de chose.

La France a un devoir moral, même si je suis persuadé qu elle l a oublie, mais l Afrique noir n a pas subit que des maux provenant de l occident, les arabes ont aussi fait du mal à l Afrique noir.

Alors que nous somme tous des descendants des premiers hommes d Afrique, vive l humanité.

charly a écrit:

Comme pour chaque guerre, on oublie très vites, voir trop vite le pourquoi, et ce qui ce serait passe sans l intervention.

Je trouve Raptor que pour le Mali, c est un peu rapide.

Si tu relis mon message avec plus d'attention et sans arrière-pensées, tu comprendras que mon intervention se limite à l'aspect militaire de la guerre, et j'explique que ''techniquement'' cette guerre n'a aucune issue pour les raisons que j'ai déjà expliqué donc inutile de les reprendre. Le pourquoi de la guerre je n'en ai pas parlé et je doute que ce soit le topic approprié.

J'insiste, cette guerre n'a aucune issue, même si les français libèrent toutes les villes grâce à leur puissance de feu écrasante les islamistes seront toujours là comme des mirages, la France ne peut supporter le coût de cette guerre éternellement, et le Mali ne peut tenir seul l'Azawad... Que faire ?

Yakuza a écrit:

en plus la france a un sentiment de culpabilité envers ces etats crées avec regle et crayon,en amputant des terres aux vieux empires pour creer des pays fantoches sans histoire ca donne ce resultat de failed state,donc oui c´est son devoir d´aider

L'intention est peut être ''noble'' comme tu dis, mais ça ne sert à rien, pour les raisons que j'ai expliqué plus haut, l'expérience marocaine n'est pas reproductible au Mali, donc les Français seront obligé de combattre des mirages désertiques omniprésents partout, et même s'ils restent au Mali pendant 10 ans, dès qu'ils vont s'en aller les combattants resurgiront... A long-terme, cette guerre est perdu d'avance quelle que soit les avancées réalisées sur le terrains actuellement.

c´est ignorer le deroulement de telles operations: la France ne fera que le premier nettoyage,chaque ville ou axe nettoyé verra l´installation de forces africaines(nigeria,tchad..) s´installer la bas et garder le perimetre,apres ca y aura une large force multinationale sous auspices de l´ONU comme "force de maintient de la paix"le temps qu´une armée malienne prenne le relais.
la partie francaise est limitée dans le temps(max 1 an a mon avis),c´est tout de meme peu nombreux les terroristes la bas,la plupart se replieront en libye et algerie..

on peut aps eleminer à 100 % mais on va les chasser des vilels et les rendre faibles mtn il controle plus d ela moitié du pays c est different c est sur qu ils vont revenir dans le futur mais ils vont faire face a une vraie armée ben je l espere

Yakuza a écrit:

c´est ignorer le deroulement de telles operations: la France ne fera que le premier nettoyage,chaque ville ou axe nettoyé verra l´installation de forces africaines(nigeria,tchad..) s´installer la bas et garder le perimetre,apres ca y aura une large force multinationale sous auspices de l´ONU comme "force de maintient de la paix"le temps qu´une armée malienne prenne le relais.
la partie francaise est limitée dans le temps(max 1 an a mon avis),c´est tout de meme peu nombreux les terroristes la bas,la plupart se replieront en libye et algerie..

Je connais le scénario prévu mais je doute que les chiffres ridicules qu'on annonce suffiront pour tenir le Nord, n'oublie pas qu'on parle d'une vaste étendue désertique, le problème est que le phénomène ne concerne pas que le nord mali mais aussi prèsque l'ensemble du Sahara de l'atlantique en Mauritanie jusqu'à la mer rouge en Egypte. La guerre au Mali est pour les combattant une guerre ''tactique'', une opportunité, et non une finalité... Le nord Mali sera toujours noyé dans un océan de ''terrorisme'', ainsi que l'ensemble du Sahara, dès que d'autre point faible réapparaîtront l'occasion sera à nouveau saisie.

En afghanistant à un certain moment il a fallu déployer 140 000 soldats avec les moyens Otan pour calmer la situation, on me dira que c'est pas la même ampleur, oui ! mais pas au point de compter uniquement sur les pseudo-états de l'ouest de l'afrique.


La présence des combattants diminuera, se fera moins sentir, mais ils seront là et resurgiront à chaque fois que l'ont est moins vigilants et moins fort...

charly a écrit:

À la différence est que au niveau du Mali la population africaine rejette ces groupes terroriste, en Afghanistan c est plus partage.

Les africains noirs ne sont pas des arabes, ni des occidentaux, ils ont leurs propre langage et croyance.

Les touaregs detestent autant le pouvoir de Bamako que les sandalos, si pas plus...

Togolais et Nigériens se préparent pour le déploiement au Mali







L'armée malienne à Segou

vipsdesvips a écrit:

Les touaregs detestent autant le pouvoir de Bamako que les sandalos, si pas plus...

Je pense qu'ils detestent plus les combattants islamistes, à cause de ces derniers leur cause sera étouffée.

Pour revenir à ......


Les soldats préparent leurs munitions sur la base militaire de Bamako.

Des soldats français chargent des missiles dans un mirage 2000D dans le camp militaire de Kossei à N'Djamena au Chad, le 11 janvier.

Des soldats français préparent leurs véhicules à leur arrivée par avion-cargo à N'Djamena pour prendre part aux opérations au sol.

Des troupes de l'opération Licorne arrivent en renfort.

Le 15 janvier, à l'aéroport militaire de Bamako, la préparation des munitions.

Le 16 janvier, des hélicoptères de l'armée française arrivent sur le territoire malien.

un des 800 militaires envoyés sur le sol malien vérifie le matériel à l'aéroport militaire de Bamako.

Un entraînement au maniement d'un lance-missile se déroule dans un hangar de l'armée de l'air malienne à Bamako.

et pour finir le Rafale

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Le Nigeria va déployer ses F7 et A-Jet au Mali avec plus de 1200 militaires
http://allafrica.com/stories/201301180263.html?viewall=1

Aide logistique russe à la France
http://www.lefigaro.fr/international/2013/01/18/01003-20130118ARTFIG00569-mali-moscou-promet-une-aide-militaire-a-la-france.php

Fremo a écrit:

Le Nigeria va déployer ses F7 et A-Jet au Mali avec plus de 1200 militaires
http://allafrica.com/stories/201301180263.html?viewall=1

Aide logistique russe à la France
http://www.lefigaro.fr/international/2013/01/18/01003-20130118ARTFIG00569-mali-moscou-promet-une-aide-militaire-a-la-france.php

Je ne sais pas si je suis le seul que l info de Fremo étonne, mais depuis la guerre froide, c est quand même la premier fois que la Russie ou l ex URSS aide un pays de l ouest dans une opération militaire.

C est quand même inédit et montre bien l évolution de notre monde !!!

quand ils veulent un pick up les Tango , vont direct a la concession toyota, comment sa se passe

ou alors ils font un achat groupé pour baissé le prix

Spoiler:

jolie photo pour la "posture".
En ce qui concerne "l'aide Russe" pour la logistique, ce n'est pas rare du tout.
Les Russes disposent d'avions trés lourds, avec d'impressionnante capacités de transport.
Et ils monnaient à prix fort ce type de service.
Dernièrement c'était en Afghanistan, ou l'armée française a loué ce type de service aux russes.

Mais ce qui me fait réfléchire concernant les russes, c'est pourquoi ils ne sont pas présent dans ce conflit?
Quand on voit d'ou viennent les armes utilisés par les armées dans la région (Mig, MI, kalach...), on se demande si les accords ne se limitent qu'à la fourniture, ou, il y a des pacts de non-agression ou de soutient en cas de conflict...

Autre chose, le chinois dont on disait qu'il sont devenu de plus en plus influent dans la région, ils n'ont dépêché aucun représentant...?

4x4 civil donc libre pour acheter et le toyota land cruiser II est le meilleur pour le desert avec 3 reservoirs 2 de carburant et un d eau tu reste autonomme

BOUBOU a écrit:

jolie photo pour la "posture".
En ce qui concerne "l'aide Russe" pour la logistique, ce n'est pas rare du tout.
Les Russes disposent d'avions trés lourds, avec d'impressionnante capacités de transport.
Et ils monnaient à prix fort ce type de service.
Dernièrement c'était en Afghanistan, ou l'armée française a loué ce type de service aux russes.

Mais ce qui me fait réfléchire concernant les russes, c'est pourquoi ils ne sont pas présent dans ce conflit?
Quand on voit d'ou viennent les armes utilisés par les armées dans la région (Mig, MI, kalach...), on se demande si les accords ne se limitent qu'à la fourniture, ou, il y a des pacts de non-agression ou de soutient en cas de conflict...

Autre chose, le chinois dont on disait qu'il sont devenu de plus en plus influent dans la région, ils n'ont dépêché aucun représentant...?

La différence c est que la on parle pas d aide privé, mais d une volonté de l état russe d aider la France.