Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.

Rappel du premier message :

annabi a écrit:

arsenik a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Quel a étais la réaction officiel du Maroc suite au coup d’état en Égypte?

il a pris acte et c'est tout si j'ai bien compris et c'est très bien comme ça

Pa d'ingérence de près ou de loin

 il y'a eu aussi  message de félicitation du roi pour le président " du coup d'état" le même que celui des émirats et l'arabie saoudite

si c'etait le cas ça serait passé aux infos e la RTM tu peux nous sortir ta source ??

Rafi personnellement je refuse de plonger sans slip et de manger la quenelle qui voudrait nous faire croire que les gentils copte inoffensif se fassent massacré par des méchants musulmans barbu assoiffés de sang...

Il y a quelque jours, annabi avait posté une vidéo d'un policier faisant un signe de la croix avant de tirer à hauteur d'homme... Manipulation de l'armée pour entraîner des violences confessionnelle et se poser en défenseur/garant de la stabilité du pays ou véritable copte?  

Les coptes ne sont pas neutres dans les événements qui arrive! Et à église brûlés ce qui est regrettable tu oublies les mosquées détruite par les interventions de l'armée  

Jusqu'à preuve du contraire, les morts ne sont pas chez les coptes mais du côté FM qui paient un lourd tribut pour la défense de leur droit démocratique légitime

C'est marrant parce qu'en France ce mec qui appelle à la haine envers les coptes, il aurait été collé devant un tribunal, et condamné. Mais comme la France est un pays de beaufs, cons et racistes, et j'en passe et des meilleurs (que je ne défend personnellement jamais), qui intéresse bien peu les gens qui y vivent, car tous ces français sont "beurk", le Frère musulman égyptien fait lui montre d'une simple opinion qui ne nécessite aucunement l'intervention d'un Morsi, président de la république de tous les égyptiens, ou même de la justice. Comme je l'ai déjà dit: "qui ne dit mot consent".

Qu'il y ait des morts c'est regrettable, mais ces morts ne sont pas le fait que d'une partie seulement. Si des musulmans sont assez stupides pour détruites leurs mosquées, c'est une affaire stupide et entre musulmans. Lorsqu'une église est détruite c'est par haine des chrétiens, la différence est de taille.

Le meilleur moyen de défendre des droits démocratiques pour des démocrates, c'est de se servir de la démocratie. Pas de violence, pas d'appel à la haine, pas de ratonnade, et participation aux élections prévues en 2014 avec un programme qui séduise les électeurs.

La situation n'étant pas la même, les morts n'étant pas du côté des coptes, l'injustice qui règne et qui a privé du pouvoir un parti qui a gagné démocratiquement par les urnes à ce que je sache c'est pas les coptes?

De plus lorsque les FM étaient au pouvoir, il n'y a pas eu de massacre à grande échelle ni d’extermination de coptes  encore moins d'église détruite  

On ne répond pas à l'injustice par la violence surtout s'il est proposé des élections dans quelques mois, élections où pouvaient être représentés les FM (est-ce encore possible d'ailleurs) C'est exactement pareil, le peu de maturité politique des dirigeants arabes est à pleurer. Les coptes ont toujours été persécutés en Egypte, c'est presque une tradition, et Morsi n'a rien fait pour changer quoi que ce soit à ce fait.

http://www.francesoir.fr/actualite/international/terrible-sort-des-chretiens-coptes-d-egypte-99443.html

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/10/09/les-coptes-d-egypte-manifestent-en-memoire-du-massacre-de-maspero_1772417_3212.html

http://www.rue89.com/2013/08/16/coptes-degypte-peut-parler-pogroms-244979

Il n'y a ni "gentils" militaires, ni "gentils" frères musulmans, ni même "méchants" militaires ou "méchants" frères musulmans, il n'y a que des gens qui cherchent des arguments pour mieux se massacrer. Le mot magique c'est "compromis" et je ne sais pas comment cela ce dit en arabe, mais il va falloir que les gens du coin l'apprennent.

Subhanallah, RTE a critiqué le Golfe et comparé Sisi à Assad.

On a atteint le point de non retour avec l'Egypte. J'éspère qu'ils traduiront bien aux pays du GCC le discours de RTE à Bursa.

Ils vont pas aimer ...

On doit vite se débarrasser de RTE, ça en va de la sûreté de notre Etat.

FAMAS a écrit:

l'art de la guerre de Sissi est à découvert remarquez que le conseil-militaire (national security) ne s'est jamais réunit ça veut dire que les chefs de la 2ème et 3ème armée ne sont pas en accord avec Sissi. le sanguinaire ne commande réellement que la 1ère armée egyptienne

non famas si le conseil de sécurité nationale ne se reuni pas ( ou reunions non publiées) c'est juste pour donner l'image que c'est des civiles qui gerent et non des militaires ( éloigner l'image du coup d'état)
Sissi était le chef des services secrets militaires égyptiens ..l'oeil de moubarek sur l'armée ..donc l'état major actuel ou ancien lui mange dans la main ..cet état major qui a obligé morsi à le mettre à ce poste au départ de l'ancien chef des armées ...pour te dire c ni plus ni moins le système de moubarek.
d'ailleurs la femme de sissi ..une certaine nour est une amie intime de souzane femme de moubarek et c'est elle qui lui a présenté cette femme soeur d'un grand riche égyptien patron d'un groupe de com avec plusieures chaines tv

rafi a écrit:

Une vingtaine d'église saccagées, des ratonnades anti coptes, des meurtres, c'est la façon de procéder de qui, de démocrates? Les deux parties usent de violence, c'est la façon de faire locale malheureusement. Lorsque tu veux faire éclater une émeute, rien de mieux que de la provoquer, c'est pour cela que j'ai émis l'idée que les militaires, pour avoir la paix, n'avaient qu'à laisser les manifestants manifester tant que cela restait dans le cadre de la non violence. Mais comme tout le monde attise la haine, aime découper son voisin en morceau, on en arrive là où nous sommes.

Les militaires ne savent pas gérer les manifs, il ne l'on jamais su, et ne le sauront jamais et les provocateurs savent s'en servir. De l'autre côté, il est de coutume de créer des martyrs comme étendard d'une revendication, et ça ne marche pas non plus. Les parties en cause se jettent dans la mêlée sans réfléchir, sans penser que par leurs actes ils donnent du grain à moudre à l'adversaire.

tu as déjà une preuve que c'est les MB qui font sacagés les églises ??

Oui. Je t'ai même fourni une vidéo d'appel à la haine raciale d'une dirigeant des FM à l'attention des coptes et des liens relatants ces attaques criminelles. Il faut dire que les lâches aiment à cacher qui ils sont lors de ses attaques crapuleuses. Et c'est normal puisque c'est ainsi qu'agissent ces gens là. Fort heureusement il y en a toujours un assez bête pour cracher sa haine devant une caméra, et ça ne manque pas les bavards au Moyen-Orient.

Malheuresment je trouves pas cette vidéo

Ce que j'en conclus c'est que toi tu ne retiens que les incidents qui touche les coptes (qui eux d'ailleurs doutent de la version officiel comme quoi les FM qui attaquent) donc prochaine fois ne me la rémene pas bisounours et sort direct ton jeu.

quand tu parles des éléctions c'est un peu ridicule !! si on veut avoir pour seul juge les éléctions fallait déjà respecter le resultat des dernières non ?

Une partie conséquente du peuple égyptien voulait, et veut toujours se débarrasser, de Morsi. Tant que c'était fait pacifiquement, il n'y avait rien à redire. ERt ces gens ne sont pas à mettre dans le même sac que l'armée. Morsi déchu, il suffisait de participer aux prochaine élections prévues en 2014 et constater qui le peuple aurait choisi. Comme dirait Sun Tzu, il s'agissait là d'une porte de sortie de crise, mais encore faudrait-il l'avoir compris, et ça, ça volait trop haut pour les FM. Les coptes savent très bien qui les attaques et surtout pourquoi.

Non sa vole trop haut pour toi.

Contradition la partie qui réclame le retour de morsi et donc celles qui n'est pas sortie la première fois est beaucoup plus grande que la partie qui réclamé sa sortie sauf si tu compte les soldats de sissi avec.

Donc à chaque fois qu'un président nous fait un peu chié go le kick?

Le peuple avait déjà choisi.

Le peuple égyptien a choisi en manifestant pour le départ de Morsi, une autre partie de ce peuple veut son retour, si cela se passait sans heurts, ce qui est loin d'être le cas, seules des élections décideraient de qui a raison. mais la raison implique la réflexion alors que la haine ne suscite que la violence. Le peuple choisit quand il veut par qui il veut être dirigé, et s'il est déçu, il manifeste son mécontentement, l'incompétent se retire et gère les affaires courantes, des élections sont organisées, et un résultat proclamé.

ça signifie quoi chié go le kick?

rafi a écrit:

Une partie conséquente du peuple égyptien voulait, et veut toujours se débarrasser, de Morsi. Tant que c'était fait pacifiquement, il n'y avait rien à redire. ERt ces gens ne sont pas à mettre dans le même sac que l'armée. Morsi déchu, il suffisait de participer aux prochaine élections prévues en 2014 et constater qui le peuple aurait choisi. Comme dirait Sun Tzu, il s'agissait là d'une porte de sortie de crise, mais encore faudrait-il l'avoir compris, et ça, ça volait trop haut pour les FM. Les coptes savent très bien qui les attaques.

rafi c ça la démocratie pour toi ? le choix a été fait en 2012 ...ça me rappele qd j'ai gosse et jouait au foot si je perd j'arrête le match.
 des démocrates qui se réspectent auraient déjà vu que le système égyptien fesait tout pour faire échouer le mandat de morsi et celà juste une année après ..ne soyons pas dûpes.
le hasard a fait que les 2 seuls états qui se sont manifestés  contre la révolution du 25 janvier sont les même qui manifestent leur appui au régime actuel...

Avancer des arguments de bonne fois contre des gens de mauvaise fois c'est une perte de temps.
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Pour avancer dans les news e jeu de sissi avec les coptes se divulgues de jour en jour, eux voulait de Sissi pour faire le bouchet chez les FM mais lui il a vus autre chose, quoi de mieux que d'envoyer quelques clochards attaquer les coptes pour se donner une raison contre les FM ...

Le type ici explique bien que les mércenaires les attaque et les autorités ne bougent pas le doigts et laisse faire


Dès que j'ai entendu parlé du couvre feu je me suis dis que Sissi commence à paniquer

La démocratie passe par une décision, celle du peuple à un moment donné. Le peuple peut à tout moment demander la destitution de celui qui ne représente plus l'idéal pour lequel il a été élu. La souveraineté appartient au peuple et à lui seul.

Pouvoir avancer des arguments, Yassine, c'est aussi ça la démocratie. Estimer que ce qu'expose l'autre partie serait de mauvaise foi, c'est déjà la mettre en danger. Si le peuple souverain décide en 2013, pacifiquement, de défaire ce qu'il a fait en 2012, c'est son droit le plus sacré, parfaitement dans la ligne la plus orthodoxe de la démocratie. La démocratie c'est le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple.

rafi a écrit:

La démocratie passe par une décision, celle du peuple à un moment donné. 

oui et c'est le jour du vote

rafi a écrit:

Le peuple peut à tout moment demander la destitution de celui qui ne représente plus l'idéal pour lequel il a été élu. La souveraineté appartient au peuple et à lui seul.

de quel peuple..les 51 % qui ont voté pour morsi ou les 49% contre ?

Non, c'est le jour où le peuple le décide. Il est souverain, c'est lui qui décide où et quand. Les élections sont là pour trancher entre les points de vues, comme cela devrait se passer en Egypte suite au coup d'Etat et comme l'a promis le nouveau président égyptien. C'est une solution simple à mettre en oeuvre.

rafi a écrit:

Non, c'est le jour où le peuple le décide.Il est souverain, c'est lui qui décide où et quand. Les élections sont là pour trancher entre les points de vues, comme cela devrait se passer en Egypte suite au coup d'Etat et comme l'a promis le nouveau président égyptien.

ah ok je croyais que tu parlais du cas égyptien et des évenements actuels....le nouveau président égyptien qui est venu sur un char et qui reste une marionette ..parle de démocratie ..  

Je parle aussi du cas égyptien, mais je rappelle là ce principe que les adversaires de la destitution nient, et que le tenants de cette dernière oublient. Morsi démissionnant de sont plein gré, gérant le pouvoir jusqu'à la prochaine élection, aurait pu empêcher cette effusion de sang inutile. Même si le dernier président en titre a été amené par les militaires, et non par le peuple qui voulaient le départ de Morsi, ce sont les urnes qui doivent tirer tout cela au clair.

rafi a écrit:

je parle aussi du cas égyptien, mais je rappelle là des principes basiques que les adversaires de la destitution nient, et que le tenants de cette dernière oublient.

la destitution est bien racadrée par les lois et la constitution ..et les cas de son application ne font jamais appel à l'armée.
le coup d'état par contre est inconstitutionel ... dans tout ce drama égyptien l'armée égyptienne peut leurer une grande partie du peuple égyptien du fait de matraquage de la com locale...mais pas le reste du monde

L'armée a initié un coup d'Etat en profitant de la révolte dans la rue contre le président Morsi, mais cette révolte reste légitime, et n'a rien à voir avec ce que fait l'armée. Il ne faut pas mélanger les deux.

Tu n'as jamais manifesté pour que le président algérien démissionne?

Il n'y a aucune loi, ni constitution qui soit supérieure à la volonté du peuple, tout découle de lui. Alors que les élections sont là pour trancher entre différents candidats en désignant celui dirigera le pays au nom du peuple souverain.