Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.

Rappel du premier message :

annabi a écrit:

arsenik a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Quel a étais la réaction officiel du Maroc suite au coup d’état en Égypte?

il a pris acte et c'est tout si j'ai bien compris et c'est très bien comme ça

Pa d'ingérence de près ou de loin

 il y'a eu aussi  message de félicitation du roi pour le président " du coup d'état" le même que celui des émirats et l'arabie saoudite

si c'etait le cas ça serait passé aux infos e la RTM tu peux nous sortir ta source ??

Citation :

L'armée a initié un coup d'Etat en profitant de la révolte dans la rue contre le président Morsi, mais cette révolte reste légitime,

si les manifestation avait continuer pour denoncer le coup d etat

meme les anti morsi , aurait du degager sissi qui a profiter de leur revolution legitime ou pas pour
regler ses compte avec les FM.

dans cette histoire les victime sont le FM

c est pas a eux de faire le premier pas pour un compromis.

il ya rien a defendre en sissi

rafi a écrit:

L'armée a initié un coup d'Etat en profitant de la révolte dans la rue contre le président Morsi, mais cette révolte reste légitime, et n'a rien à voir avec ce que fait l'armée. Il ne faut pas mélanger les deux.

Tu n'as jamais manifesté pour que le président algérien démissionne?

Il n'y a aucune loi, ni constitution qui soit supérieure à la volonté du peuple. Tout découle de lui.

ce n'est pas une révolte c'est une mascarade 2 millions au max dans la rue ..amplifiés à 30 millions
et c normal qu'il y'ait des gens anti-morsi ( les 49% ) même s'ils étaient tous dans la rue ce n'est pas une excuse pour le coup d'état ...sinon ça va devenir une habitude après chaque élection la partie perdante sort dans les rues ..et hop l'armée intervient et on refait le jeu .... 
pour le président algérien qu'il soit d'abord élu démocratiquement ..après on verra

Je parie bien qu'une grande partie de celles et ceux qui voulaient mettre dehors Morsi sont horrifiés de ce qui se passe. Dénoncer un coup d'Etat, c'est une chose, lutter pacifiquement pour le faire échouer s'en est une autre, surtout lorsqu'une alternative est proposée. Régler les comptes avec les FM est de la responsabilité de l'armée et de ceux qui la dirige, mais je ne me rappelle pas avoir lu que ceux qui demandaient le départ d'un président honni demandaient par la même occasion de liquider politiquement et physiquement les FM.

2 millions, 30 millions, c'est de la propagande. Syndicaliste, je sais par expérience que les chiffres des manifestants et ceux de la police ne coïncident jamais. Maintenant tu sembles oublier l'échec patent de Morsi en matière économique qui s'est couché, comme les autres devant la fric de l'occident ou de golfe. La misère s'est accrue, la population en a eu ras le bol et est descendue dans la rue. Rien qui ne soit inacceptable.

Soit tu penses que le président algérien a été élu non démocratiquement, et il ne te reste plus qu'à convaincre des millions d'algériens de manifester dans la rue pour qu'il quitte le pouvoir, soit tu n'y arrives pas et le pouvoir pensera que les trois pelés et deux tondus qui manifestent ne représentent pas le peuple algérien. c'est comme ça que ça marche. En quoi cela serait-il différent de ce qui se passe en Egypte?

Tu sembles ignorer que les gens puissent changer d'avis c'est dommage, car l'électeur pro Morsi d'hier, celui des promesses, a pu changer d'avis en voyant ce que devenait la pays. Le % de voix que peut recevoir un politicien à un moment donné ne lui appartiennent pas.

Citation :

Je parie bien qu'une grande partie de celles et ceux qui voulaient mettre dehors Morsi sont horrifiés de ce qui se passe. Dénoncer un coup d'Etat, c'est une chose, lutter pacifiquement pour le faire échouer s'en est une autre, surtout lorsqu'une alternative est proposée. Régler les comptes avec les FM est de la responsabilité de l'armée et de ceux qui la dirige, mais je ne me rappelle pas avoir lu que ceux qui demandaient le départ d'un président honni demandaient par la même occasion de liquider politiquement et physiquement les FM.

qui ne dit mot conscent  

C'est tout à fait ça, il est de la responsabilité de chacun d'assumer ses opinions, même si la peur vient modérer l'envie d'action qui doit rester dans tous les cas, pacifique. Quelque soit le pays, le peuple, et les autorités concernées, y compris lorsqu'il s'agit d'un roi, qui prennent un position pour soutenir les dirigeants égyptiens actuels.

rafi a écrit:

Je parie bien qu'une grande partie de celles et ceux qui voulaient mettre dehors Morsi sont horrifiés de ce qui se passe. Dénoncer un coup d'Etat, c'est une chose, lutter pacifiquement pour le faire échouer s'en est une autre, surtout lorsqu'une alternative est proposée. Régler les comptes avec les FM est de la responsabilité de l'armée et de ceux qui la dirige, mais je ne me rappelle pas avoir lu que ceux qui demandaient le départ d'un président honni demandaient par la même occasion de liquider politiquement et physiquement les FM.

2 millions, 30 millions, c'est de la propagande. Syndicaliste, je sais par expérience que les chiffres des manifestants et ceux de la police ne coïncident jamais. Maintenant tu sembles oublier l'échec patent de Morsi en matière économique qui s'est couché, comme les autres devant la fric de l'occident ou de golfe. La misère s'est accrue, la population en a eu ras le bol et est descendue dans la rue. Rien qui ne soit inacceptable.

Soit tu penses que le président algérien a été élu non démocratiquement, et il ne te reste plus qu'à convaincre des millions d'algériens de manifester dans la rue pour qu'il quitte le pouvoir, soit tu n'y arrives pas et le pouvoir pensera que les trois pelés et deux tondus qui manifestent ne représentent pas le peuple algérien. c'est comme ça que ça marche. En quoi cela serait-il différent de ce qui se passe en Egypte?

Tu sembles ignorer que les gens puissent changer d'avis c'est dommage, car l'électeur pro Morsi d'hier, celui des promesses, a pu changer d'avis en voyant ce que devenait la pays. Le % de voix que peut recevoir un politicien à un moment donné ne lui appartiennent pas.

admettant ( pour le cas d'égypte ) que une partie du peuple anti-morsi a ses raisons et que le coup d'état est une nouvelle altenative démocratique à l'écoute du peuple ( une partie du peuple).
tu proposes quoi pour l'autre partie qui est aussi conséquente et paye de sa vie en ce moment ?

Des élections, et rapidos...

rafi a écrit:

Des élections, et rapidos...

oui tu as raison...la solution est toute simple ..je dirai même simpliste

rafi a écrit:

Je parie bien qu'une grande partie de celles et ceux qui voulaient mettre dehors Morsi sont horrifiés de ce qui se passe. Dénoncer un coup d'Etat, c'est une chose, lutter pacifiquement pour le faire échouer s'en est une autre, surtout lorsqu'une alternative est proposée. Régler les comptes avec les FM est de la responsabilité de l'armée et de ceux qui la dirige, mais je ne me rappelle pas avoir lu que ceux qui demandaient le départ d'un président honni demandaient par la même occasion de liquider politiquement et physiquement les FM.

2 millions, 30 millions, c'est de la propagande. Syndicaliste, je sais par expérience que les chiffres des manifestants et ceux de la police ne coïncident jamais. Maintenant tu sembles oublier l'échec patent de Morsi en matière économique qui s'est couché, comme les autres devant la fric de l'occident ou de golfe. La misère s'est accrue, la population en a eu ras le bol et est descendue dans la rue. Rien qui ne soit inacceptable.

Soit tu penses que le président algérien a été élu non démocratiquement, et il ne te reste plus qu'à convaincre des millions d'algériens de manifester dans la rue pour qu'il quitte le pouvoir, soit tu n'y arrives pas et le pouvoir pensera que les trois pelés et deux tondus qui manifestent ne représentent pas le peuple algérien. c'est comme ça que ça marche. En quoi cela serait-il différent de ce qui se passe en Egypte?

Tu sembles ignorer que les gens puissent changer d'avis c'est dommage, car l'électeur pro Morsi d'hier, celui des promesses, a pu changer d'avis en voyant ce que devenait la pays. Le % de voix que peut recevoir un politicien à un moment donné ne lui appartiennent pas.

l'algérie et l'egypte ont un point commun etre 2 junte qui ont volé la decision du peuple

Tu as quoi de mieux qui puisse assurer la représentation de toutes les opinions au sein d'un pays au bord de la guerre civile?

rafi a écrit:

Des élections, et rapidos...

des élection il y en auras et surement pas rapidos et plus inquietant surement truqué comme chez beaucoup d'autre l'orsque une junte reprend/ou prend le pouvoir malheureusement

rafi a écrit:

Tu as quoi de mieux qui puisse assurer la représentation de toutes les opinions au sein d'un pays au bord de la guerre civile?

le président légitimement élu qui reprend sont poste le temps d'organiser des éléctions

Pourquoi pas, ce pourrait être une solution si des garanties sont apportées. Il faut rester ouvert si l'on veut réellement régler une situation comme celle que vit l'Egypte.

rafi a écrit:

Tu as quoi de mieux qui puisse assurer la représentation de toutes les opinions au sein d'un pays au bord de la guerre civile?

de revenir à la légalité et laisser ce morsi finir son mandat ...et l'égypte est depuis 7000 ans sous la dictature ..ce n'est pas 4 ans qui vont faire détruire les pyramides..par contre pendant ces 4 ans les FM auraient montré leur capacité ou incapacité à gerer ..et là les conséquences décideront de leur avenir au sein de la société égyptienne.
je continu à croire que l'erreur commise par les islamistes et d'avoir participer aux élections post-révolution...ils auraient dû attendre et revoir surtout leurs copies du projet islamiste dans sa globalité..avant de le présenter au vote des masses

comment appler les freres musulman a resecter les demande democratique de la rue ??

ont commence par un coup d etat militaire

et on poursuit par un massacre

puis ont apelle a des elections et tous le monde embrasse tout le monde?

sissi a ouvert la boite de pandore en egypte en declarant la guerre au FM ( il a profité des manif anti morsi pour deposer ce dernier et surfé sur la popularité et la satisfaction ponctuelle que sa lui apporterai, ensuite il vient de montrer son vrai visage , il n a pas agit pour une egypte democratique comme le reclamé les anti morsi , il a agit pour venger l offense faite a l armée qu a etait la victoire des FM en 2012. et par la meme en finir une fois pour toute avec ces dernier.

ce qui me met mal a l aise c est le silence des anti morsi face a ces massacre

il doivent se demarquer de cela au risque de perdre toute credibilté la prochaine fois qu il parleron de democratie....

Ce n'est pas une question de légalité, ni même de permettre à Morsi de finir son mandant dont le peuple a demandé le départ, mais bien d'un retour de ce dernier afin d'organiser des élections présidentielles et législatives et d'apaiser les tensions. Ça s'appelle un plan de sortie de crise.

Toute boite ouverte peut être refermée, j'ai déjà essayé, ça fonctionne. Pandore est une image pour illustrer ce que l'on ne doit pas faire, rien de plus.

Un président dans un état républicain est le président de toutes et de tous, ce n'est plus le candidat soutenu par une mouvance politique. C'est donc à lui d'imposer que les lois et règlements soient respectées, y compris par ceux qui l'on mis au pouvoir. Il faut savoir couper le cordon ombilical.

juste un petit HS pour le cas de l'algérie qui reste un cas d'école pour les deux parties.
les islamistes du fis avant le second tour d'élection ont fait des propositions intéressantes au pouvoir :
1- le FIS se retire du 2ème tour au profil du FLN et FFS..pour éviter un blocage politique s'il est majoritaire ( il avait déjà 188 sièges au 1 er tour )
2- le poste du premier ministre reviendrai à une personne historique et c'était ait ahmed
3- les islamistes ne voulaient que 2 postes de ministre l'éducation et la religion

mais hélas la junte a décidé autrement

rafi pour un plan de sorti de crise il faut etre deux

la une des partie a ouvert les hostilité (comprendre pas de compromis....)

rafi a écrit:

Ce n'est pas une question de légalité, ni même de permettre à Morsi de finir son mandant dont le peuple a demandé le départ, mais bien d'un retour de ce dernier afin d'organiser des élections présidentielles et législatives et d'apaiser les tensions. Ça s'appelle un plan de sortie de crise.

Toute boite ouverte peut être refermée, j'ai déjà essayé, ça fonctionne. Pandore est une image pour illustrer ce que l'on ne doit pas faire, rien de plus.

stp arrêtes de parler de peuple ..dans un post plus haut tu as reconnu la propagande de part et d'autre.
parles d'une partie du peuple....les FM aussi ont leur peuple

En Egypte c'est un peu plus compliqué puisqu'il s'agit de mettre à une même table de négociation pro Morsi, anti Morsi, et armée. Les compromis ne viennent pas de l'envie des uns et des autres de négocier, mais bien de la nécessité de le faire, ne serait-ce que parce qu'ils aiment un peu leur pays.

Quand des millions de gens sont dans la rue, c'est le peuple qui est dans la rue, c'est qu'une chose grave est en train d'arriver, et ce peuple de la rue représente aussi les intérêts de ceux qui ont trop peur pour se bouger. Ça ne rigole pas en Egypte, ça tire, ça tabasse, ça emprisonne, dès lors que tu réclames quelque chose et les frères musulmans devraient être les premiers à se le rappeler, eux qui ont longuement fréquentés les geôles de Moubarack.

 

rafi a écrit:

En Egypte c'est un peu plus compliqué puisqu'il s'agit de mettre à une même table de négociation pro Morsi, anti Morsi, et armée. Les compromis ne viennent pas de l'envie des uns et des autres de négocier, mais bien de la nécessité de la faire, ne serait-ce que parce qu'ils aiment un peu leur pays.

tout a fait d accord.

ce qui est a denoncé c est que les massacre l armée eloigne ces perspective de nego.

peut il y avoir encore des nego aprés les massacre ( negocié avec des assasin ?)

les anti morsi doivent  sortir l armée du jeu politique sinon c est peine perdu ( et sa sera perçu comme un signe d ouverture par les FM)

rafi a écrit:

Quand des millions de gens sont dans la rue, c'est le peuple qui est dans la rue, c'est qu'une chose grave est en train d'arriver, et ce peuple de la rue représente aussi les intérêts de ceux qui ont trop peur pour se bouger. Ça ne rigole pas en Egypte, ça tire, ça tabasse, ça emprisonne, dès lors que tu réclames quelque chose et les frères musulmans devraient être les premiers à se le rappeler, eux qui ont longuement fréquentés les geôles de Moubarack.

ok alors nous sommes dans un pays avec 2 peuples

On a toujours négocié depuis que l'homme est homme avec les assassins d'en face qui eux-même négocient avec ceux qu'ils tiennent pour des assassins, c'est à a dire nous, le camp adverse.

Il y a plus d'un peuple dans un pays, les Black Panthers américains parait-il disaient au sujet d'une population lambda, qu'il y a 5% de héros, 5% de salauds, et 90% qui attendent que ça se passe. Sans compter que les places de héros et de salauds sont interchangeables. Il y a du vrai dans ces affirmations.

dans le cas egyptien l armée a prouvé qu elle n etait pas disposée a negocier mais au contraire à aller au clash sanglant.