Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.

Rappel du premier message :

annabi a écrit:

arsenik a écrit:

GlaivedeSion a écrit:

Quel a étais la réaction officiel du Maroc suite au coup d’état en Égypte?

il a pris acte et c'est tout si j'ai bien compris et c'est très bien comme ça

Pa d'ingérence de près ou de loin

 il y'a eu aussi  message de félicitation du roi pour le président " du coup d'état" le même que celui des émirats et l'arabie saoudite

si c'etait le cas ça serait passé aux infos e la RTM tu peux nous sortir ta source ??

Une petite légende pour la video ne serait pas de trop merci Inanç  

Manif pro-Sissi devant le siège du Washington Post

Citation :

C'est toujours l'Egypte de Moubarak

Les cadavres remplissent les rues du Caire, mais rien n’a changé. Le pouvoir ne se partage pas et ne se négocie pas.



Hassan El Sawaf, un ami décédé, avait raison. Quand je lui ai parlé le soir du 11 février 2011, il était euphorique: après des années d’une lutte solitaire et personnelle pour renverser Hosni Moubarak, le dictateur avait tout à coup disparu. C’était le début d’une nouvelle ère. L’espoir d’une démocratie n’avait jamais été aussi vif.

La liberté a permis de découvrir Hassan sous un autre jour: déchargé du poids de l’Egypte, lui qui était souvent sérieux et parfois même sévère s’autorisait à rire. Pourtant, trente-six heures après la [email=http://www.theguardian.com/world/2011/feb/13/defeated-mubarak-sharm-el-sheikh]fuite[/email] de Moubarak à Charm el-Cheikh, l’humeur de mon ami avait déjà été obscurcie par la désillusion. Il envoya à une longue liste d’amis et de disciples une de ses nombreuses analyses, dans laquelle on pouvait entre autres lire:

«Je crois qu’une énorme conspiration est en train d’être perpétrée contre le peuple d’Egypte... [Les Égyptiens] sont convaincus que le gouvernement intérimaire va vraiment tenir ses promesses et les emmener pacifiquement vers ce que nous avons tous si vaillamment lutté pour obtenir, la démocratie. L’Egypte restera indéfiniment une dictature militaire. J’aimerais vraiment me tromper.»

La révolution qui n'a jamais eu lieu est terminée
En ces temps grisants, il était facile de considérer la missive d’Hassan comme des restes d’une gueule de bois révolutionnaire. Elle représentait la peur instillée dans l’esprit de quelqu’un qui comprenait de manière intuitive le cynisme de la vie politique égyptienne.
Pourtant, s’il subsiste un doute sur la prescience d’Hassan, celui-ci devrait être éradiqué par les attaques du 14 août menées contre les acteurs du sit-in pro-Morsi de la mosquée de Rabaa al-Adawiya. L’Egypte est encore aussi loin de la promesse révolutionnaire de la place Tahrir qu’elle l’était en novembre 2010, quand Moubarak a organisé ce qui constituait sûrement les élections législatives les plus frauduleuses de l’histoire depuis celles de la fin des années 70.
Aujourd’hui, cette «révolution» qui n’est jamais vraiment arrivée est terminée. Les Égyptiens se coucheront ce soir sous un couvre-feu et se réveilleront demain dans l’état d’urgence qui a placé le pays sous l’autorité d’un régime militaire. Le gouvernement assure que la mesure est temporaire et ne devrait durer qu’un mois, mais vu les circonstances actuelles de l’Egypte, il est très peu probable que ce soit le cas.
Les partisans du président évincé, Mohamed Morsi, ne se contentent plus de leurs campagnes irréfléchies contre les Coptes et la répression violente des sit-in de l’opposition mènera sûrement à davantage de radicalisation. Combien de temps encore avant que les Frères musulmans ne demandent réparation par la voie de la force armée? Des porte-paroles du gouvernement intérimaire ont affirmé qu’ils avaient proposé aux Frères de se joindre à la transition, mais qu’ils avaient refusé. Et on les comprend.
Rester dans la rue et discréditer un processus politique issu d’un coup d’Etat était bien sûr une bonne stratégie politique, mais de toute évidence, si les Frères musulmans ont compris quelque chose, c’est que les propositions d’«inclusion» faites par le gouvernement intérimaire après le 3 juillet n’avaient rien de sérieux. Eux-mêmes avaient déjà émis des appels au dialogue et à l’inclusion de leurs opposants parfaitement dénués de sincérité, au moment même où ils cherchaient à s'institutionnaliser dans le nouveau système politique.
C’est pourquoi ils ont vigoureusement soutenu la Constitution provisoire contestée de décembre dernier et la raison pour laquelle le Conseil consultatif, majoritairement constitué de Frères musulmans, a tenté de rédiger une loi électorale qui favoriserait leurs objectifs.
Un pouvoir toujours exclusif
Avant l’insurrection du 25 janvier, le système politique était organisé de manière à avantager Moubarak et ses électeurs. De la même façon, les Frères musulmans ont cherché à établir un nouvel ordre en leur faveur et les nouveaux vainqueurs construiront encore une fois un système politique qui reflète leurs intérêts.
Ce n’est ni surprenant ni unique. Aux États-Unis, les règles, règlements et lois dépendent également des puissants. Mais en Amérique, le changement est toujours possible, alors qu’en Egypte, ces institutions sont inexistantes.
Même si tous les acteurs politiques ont tiré profit d'un langage réformiste et épousé des idées libérales, ils ont toujours cherché à exercer leur pouvoir à travers l’exclusion. Tout cela a créé un environnement politique dans lequel les perdants ne peuvent pas digérer leur défaite avec des élections, débats parlementaires, consensus ou compromis, mais uniquement à travers des interventions militaires et des manifestations. Et cela joue en faveur de ces groupes puissants, déjà intégrés à l’Etat, qui travaillent à rétablir l'ordre ancien quasiment depuis qu’Hosni Moubarak est parti dans l'ignominie il y a deux ans et demi.
Cet état des choses est né en janvier et février 2011 sur la place Tahrir. Les fondations des tourments de l’Egypte étaient alors toutes déjà présentes, même si des centaines de milliers de manifestants scandaient à l’unisson: «Les Égyptiens exigent la dignité et la liberté!»: les instigateurs sans chefs n’admettant ni question, ni critique; les petits voyous faisant office de troupes de choc révolutionnaires; les militaires cherchant à préserver leur position dans un ordre post-Moubarak; les groupes avançant des idées libérales pour servir des objectifs anti-démocratiques; et bien sûr, les terribles agressions sexuelles.
Les effets négatifs de la place Tahrir ont épuisé la promesse révolutionnaire de l’Egypte dès le début. L’ardeur de fin janvier et de février est toujours présente, mais le sentiment de but commun s’est perdu dans les manifestations interminables de vendredi dernier, les troubles du secteur ouvrier, les grèves des médecins et des avocats, les demandes de justice révolutionnaire et la violence sectaire. Toutes ces choses qui ont distrait le public de l’important travail de construction qui aurait dû suivre l’insurrection pour établir une organisation politique efficace aux messages attractifs et moins exclusifs.
Pourtant, tout autour de l’échiquier politique, les dirigeants ont préféré se retirer dans leur position traditionnelle plutôt que de se confronter à la grande complexité des problèmes politiques, sociaux et économiques de l’Egypte. Les intérêts particuliers ont triomphé aux dépens de ce qui était le mieux pour le pays.  
Rien n'a vraiment changé
Les Frères musulmans ont affirmé qu’ils représenteraient une suite parfaite à Moubarak. Leurs porte-paroles et sympathisants ont déclaré qu’ils représentaient une force progressive pour le changement démocratique, mais très rapidement, le mouvement a adopté les techniques et la vision du monde du Parti national démocratique de Moubarak. Les Frères étaient au pouvoir, mais c’était toujours l’Egypte de Moubarak: peu importe qui gouvernait, il pouvait le faire sans se soucier d’une éventuelle opposition.
Quand les Frères étaient au pouvoir, ce n’était pas, «un homme, un vote, une fois», comme les islamophobes aimaient le dire, mais plutôt l’imposition d’un système électoral qui cherchaient à instaurer «un homme, un vote, à chaque fois». Pendant ce temps-là, les adversaires des Frères musulmans, aussi bien les forces civiles que les restes du régime, ont adopté des stratégies pour accomplir ce qu’ils n’avaient pas pu faire dans les urnes à la fin de 2011 et en 2012.
De son côté, la campagne du mouvement Tamarod, qui s’est cristallisée au printemps dernier, a cherché à concentrer ses efforts sur la Constitution, qui (au moins en théorie) permettait un référendum sur la présidence. Mais quand il est devenu évident que Morsi n’avait aucune intention de mettre à l’épreuve son pouvoir, un coup d’état est devenu la seule option viable. Cela s’est combiné aux contre-révolutionnaires qui voulaient une intervention militaire pour restaurer l’ordre légitime de la politique égyptienne et mettre fin à ce qu’ils considéraient comme l’aberration de ces trente derniers mois.
Le fait que les Frères et leurs opposants font état de l'étourdissante litanie de manifestations dans les rues ou des pourcentages de votes pour justifier leurs actions en disant qu’il s’agit de «la volonté du peuple d’Egypte» ne devrait étonner personne. Les aspirations démocratiques et les appels à la chute du régime qui étaient emblématiques de la place Tahrir ne sont rien de plus que ça: des ambitions lointaines que des événements récents ont rendu irréalisables.
Avec le départ de Morsi, de nombreux Égyptiens et observateurs ont récemment déclaré: «[email=http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/egypt/10207846/Egypts-new-leaders-say-there-is-no-going-back-for-Brotherhoods-Morsi.html]On ne peut plus reculer.[/email]» Cette confiance dans le développement démocratique de l’Egypte semblait autrefois être une bravade pleine d’espoir. Aujourd’hui, c’est tout simplement tragique. Comme l’avait affirmé Hassan dans ce qui semble aujourd’hui dater d’une autre vie, à l’époque où les gens célébraient encore la chute d’Hosni Moubarak sur la place Tahrir, rien n’a vraiment changé.
Steven A. Cook

http://www.slate.fr/story/76626/egypte-moubarak-dictature

Citation :

VU DU MAGHREB L'Egypte dans l'impasse

La lourde responsabilité de l'armée dans les affrontements meurtriers tout comme l'entêtement des Frères musulmans sont dénoncés par la presse des pays du Maghreb.



"La situation tourne au drame en Egypte", constate un éditorialiste du site d'information tunisien Leaders, avant de poursuivre : "Morsi et les islamistes avaient usé, par leur incompétence, leur autisme politique et leur refus de dialoguer avec leurs adversaires, mais aussi par leur voracité, la légitimité qu'ils avaient acquise par les urnes." Mais il estime qu'"aucune concession n'est possible" : "Toute mort humaine violente est une mort de trop. Le comportement des forces armées et de sécurité égyptiennes est inacceptable. Il est urgent de libérer les responsables islamistes, les journalistes et tous les prisonniers d'opinion. Il est urgent de faire valoir la raison !"
Quant à la comparaison entre l'Egypte et la Tunisie, où le gouvernement dirigé par le parti islamiste Ennahda est également fortement contesté dans la rue, Leaders souligne : "Nous n'avons ni le même substratum social, avec sa pauvreté extrême, ses exclusions et ses inégalités profondes, ni la même armée, Etat dans l'Etat, ni la même position stratégique, à proximité d'Israël et des champs pétroliers du Proche-Orient – deux éléments majeurs dans la définition de la politique extérieure des Etats-Unis. Ces différences objectives ne doivent en aucun cas occulter de grandes similarités entre les situations de nos deux pays : l'indigence, l'autisme, le mépris de l'autre et la voracité."
Le rapprochement hasardeux avec l'Algérie de 1991
Même constat d'échec des islamistes au pouvoir dans le quotidien algérien Liberté : "Après une année de règne et une série d'échecs, les Frères musulmans d'Egypte découvrent les vertus de la démocratie. De la légitimité populaire." Et de poursuivre : "Détenteurs de la seule légitimité, des millions d'Egyptiens ont décidé de mettre fin à l'aventure. Et accordent un mandat à l'armée populaire pour cette mission de 'salut'." 
Quant à la similitude entre l'Egypte et l'Algérie, où le processus électoral a été interrompu en décembre 1991 pour barrer la route à une victoire des islamistes entraînant le pays dans une décennie de guerre civile, l'éditorialiste de Liberté souligne : "On a tenté une comparaison avec l'Algérie de 1991, mais on n'y trouve pas de points communs. Le rapprochement serait hasardeux. Répondant à l'appel du peuple, l'armée intervient, évacue les places publiques et... viennent les affrontements. Puis des échanges de coups de feu. Là peut commencer la comparaison. Et ne souhaitons pas à l'Egypte de vivre cette douloureuse et dramatique expérience : les Frères vont s'attaquer aux forces de l'ordre, braver le couvre-feu, incendier tout ce qui leur est différent."
Avant de conclure sur une note optimiste : "Heureusement qu'il n'y a pas que des pro-Morsi et des sanguinaires en Egypte. Il y a une élite consciente, une armée populaire et un peuple derrière elle."
Sur le site marocain Lakome une analyse relève l'"attitude ambigüe du Maroc" où, le 18 août, une marche de soutien aux Frères musulmans égyptiens, baptisée Légitimité, a rassemblé quelques 10 000 personnes. Cette marche a été organisée à l'initiative de la Jamaa Al Adl Wal Ihssane et d'autres mouvances islamistes, notamment le Parti de la justice et du développement (PJD). Cette participation du PJD, à la tête du gouvernement, contraste avec la position officielle du Maroc, qui soutient le pouvoir égyptien depuis le coup d'état du 3 juillet. "Finalement, les membres du gouvernement marocain, y compris ceux du PJD, ont brillé par leur absence."
Concernant la situation au Caire, Lakome estime que "si les islamistes ont très vite apporté la preuve de leur incompétence et de leur ambition d'islamiser le pays et de le plonger dans l'obscurantisme, les militaires ont apporté la preuve de la réputation de brutalité qui leur colle à la peau. Il sera désormais difficile de faire confiance à un officier supérieur qui démet un président sorti des urnes et ordonne de massacrer ses compatriotes, avant de venir disserter tranquillement sur la démocratie devant les écrans de télévision."

http://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/2013/08/21/l-egypte-dans-l-impasse

les moubarkistes ..à la sortie de leur messi



l'avocat de moubark remercie sissi

Après une longue absence; je pensais que les gens vont penser d'une manière équilibrée, mais, là, je vois que la propagande d'Aljazeera a conquis les cœurs et les âmes.  Coup d'Etat, massacres... LOL

1ère tentative pour contrer la propagande :

Moubarak n'est pas innocenté, mais relâché parce qu’il a passé 2 ans en prison sans être condamné.
La lois égyptienne stipule qu'il doit être relâché, c'est pas surprenant pour ceux qui suivent l'actualité égyptienne depuis longtemps; mais il est toujours poursuivit.

Désolé pour le flood, mais voyant près de 70% des égyptiens est pour la disperssion des pro-ikhwans à Rabaa Al Adawya, 24% est contre :

Citation :

Poll: 67% of Egyptians satisfied with sit-in dispersals

http://madamasr.com/content/poll-67-egyptians-satisfied-sit-dispersals

atlasonline a écrit:

Après une longue absence; je pensais que les gens vont penser d'une manière équilibrée, mais, là, je vois que la propagande d'Aljazeera a conquis les cœurs et les âmes.  Coup d'Etat, massacres... LOL

Je ne regardes pas aljazeera et pourtant je constate, comme tout le monde, le massacre. Comment peux tu parler de manip des cons qu'on est après avoir vu les vidéos où des gens (en uniforme ou en civil) tirent à bout portant sur des manifestant devant les caméra du monde entier ? Je sais que la situation est nouvelle pour toi (et Rafi), c'est nouveau de voir des anti ikhwan défendre les FM. les gens aujourd'hui sont pour la ligitmité!

pendant moubarak: l'armée a intervenu dans le sang contre les manifestants ( plus de 800 morts)
pendant morsi: l'armée a appeler les gens à sortir dans la rue et manifester
après morsi: l'amrée a intervenu dans le sang contre les manifestants (plus de 800 morts)

ça ne peut pas être plus claire

Pour moubara, si il retourne en prison, en cas de revirement de situation sisi connaitra le meme sort!
moubarak finira sa vie dans une grande villa au bord la mère ça on l'a tous compris!

atlasonline a écrit:

Désolé pour le flood, mais voyant près de 70% des égyptiens est pour la disperssion des pro-ikhwans à Rabaa Al Adawya, 24% est contre :

Citation :

Poll: 67% of Egyptians satisfied with sit-in dispersals

http://madamasr.com/content/poll-67-egyptians-satisfied-sit-dispersals

En France, seulement 31% de la population sont pour hollande !!! est-ce qu'on va le virer pour autant ? NON ! parce qu'en démocratie ( ce qui t’échappes) les gens votent pour un mandat !

après quand on dit, morsi n'est pas si légitime que ça il n'a eu que 51/52% des votes avec 50% de participants: BIENVENUE EN DEMOCRATIE !

T'a vu la police tirer sur des "manifestants" mais t'a pas vu les "manifestans" tirer sur les forces de l'ordres et des simples égyptiens ? Je peux te poster pleins de vidéos.

ScorpionDuDesert a écrit:

1- pendant moubarak: l'armée a intervenu dans le sang contre les manifestants ( plus de 800 morts)
2- pendant morsi: l'armée a appeler les gens à sortir dans la rue et manifester
3- après morsi: l'amrée a intervenu dans le sang contre les manifestants (plus de 800 morts)

De 1- Lors de la révolte de 2011; l'armée n'a tué personne, c'était la police et la baltajias, mais y'avais pas d'armée.
De 2 - L'armée n'a appelé personne à manisfester, c'est de la propagande islamiste.
De 3 - L'armée s'est intevenu, contre des personnes qui portaient des armes.

ScorpionDuDesert a écrit:

atlasonline a écrit:

Désolé pour le flood, mais voyant près de 70% des égyptiens est pour la disperssion des pro-ikhwans à Rabaa Al Adawya, 24% est contre :

Citation :

Poll: 67% of Egyptians satisfied with sit-in dispersals

http://madamasr.com/content/poll-67-egyptians-satisfied-sit-dispersals

En France, seulement 31% de la population sont pour hollande !!! est-ce qu'on va le virer pour autant ? NON ! parce qu'en démocratie ( ce qui t’échappes) les gens votent pour un mandat !

après quand on dit, morsi n'est pas si légitime que ça il n'a eu que 51/52% des votes avec 50% de participants: BIENVENUE EN DEMOCRATIE !

En France, Hollande ne fait pas de déclarations constitutionnelles lui accordant des prérogatives sans limite.
En France, Hollande ne marginalise pas l'opposition et fait ce qu'il veut
En France, ont vient pas de sortir d'une révolte récente... En France, Holland, respecte la démocratie, il est pas Khwanji lui.

atlasonline a écrit:

ScorpionDuDesert a écrit:

atlasonline a écrit:

Désolé pour le flood, mais voyant près de 70% des égyptiens est pour la disperssion des pro-ikhwans à Rabaa Al Adawya, 24% est contre :

En France, seulement 31% de la population sont pour hollande !!! est-ce qu'on va le virer pour autant ? NON ! parce qu'en démocratie ( ce qui t’échappes) les gens votent pour un mandat !

après quand on dit, morsi n'est pas si légitime que ça il n'a eu que 51/52% des votes avec 50% de participants: BIENVENUE EN DEMOCRATIE !

En France, Hollande ne fait pas de déclarations constitutionnelles lui accordant des prérogatives sans limite.
En France, Hollande ne marginalise pas l'opposition et fait ce qu'il veut
En France, ont vient pas de sortir d'une révolte récente... En France, Holland, respecte la démocratie, il est pas Khwanji lui.

Le gars a passé des lois en se contre-fichant des manifs  et des opposants en monopolisation le débat dans les médias ! l'extreme gauche et l'extreme droite le traitent de dictateur tous les jours !! layjibek 3la kher
Sisi qui prend tout le pouvoir, c'est dans quelle constitution ? Les gens sont sortis manifester contre la situation économique désastreuse de l'egypte !

[quote="ScorpionDuDesert"] Ana Wejhi 9ase7 mais nta ma 3andeksh lwjah a sahbi, regarde :
1- La vidéo que t'a posté date de 2013 alors qu'on parlait de 2011

2- Le Sisi appel à manifester le 27- Juillet, c'est n'a rien à voir avec les manifestations qui ont fait tombé Morsi et ses sbirs le 30 juin. La chute effective de Morsi c'était le 3 juillet.

Et le 3, tu me ramène une vidéo pour réfuter toute une vérité : Les FM ont utilisé des armes, tiens :


Les Khwanjis attaquent l'Azbakiyeh Station Police



Kiradassa Massacre, perpetré par les pro khwanji (AKA les passifistes)



Pont 15 May, les khwanjis tirent des balles sur des gens



Les khwanjis utilisent des armes à Sidi Gaber, Alex



Les armes lors de la dispersion de  Rabaa



Y'en plein d'autres vidéos; mais tiens ça comme bonus



Mohafazah du Guizeh brulé

plus de 1000 MORTS TOUS TERRORISTES ,
WE ASK GOD TO GIVE AS YOUR FACE ATLAS

the Niss 45 a écrit:

plus de 1000 MORTS TOUS TERRORISTES ,
WE ASK GOD TO GIVE AS YOUR FACE ATLAS

Non, le chiffre c'est pas 1000 morts... Officiellement c'est plus de 500 entre Rabaa er Nahda, et bien-sur, il ne sont pas tous des terroristes, mais, il y'avait des terroristes parmi eux.

10 % de terroristes ??? combien tu estime les terroristes ? 20% 50 % ?
je veux une estimations de votre part ^^ si non quelques chose d'officiel peu importe

the Niss 45 a écrit:

10 % de terroristes ???  combien tu estime les terroristes ? 20% 50 % ?
je veux une estimations de votre part ^^ si non quelques chose d'officiel peu importe

Il y'avait pleins de gens avec des armes (comme vous pouvez voir dans les vidéos deja postées)...

C'est vrais, l'utilisation de forces de la part des autorités égyptiennes était exagérée, mais, ça n’empêche; y'avait beaucoup de gens armées parmi les ikhwans. ça explique largement le bilan.

Bizarement , dans les quelques rares videos de baltajia ayant des armes , j'en ai aucun avec une barbe , avec qu'elle preuve pouvons nous les assimilés a des FM ! ?
les FM serait'il aussi con pour user de la force alors qu'il scandent a longueur de temps 'silmiya silmiya' 'pacifique x2"
Connait tu le scénario Algerien ? ( cas d’école comme Annabi l'aime bien l'appeler )
sait tu que ces groupes sont pour majorité créer pas Services de sécurité ou secrets ( al amn almarkazi )
pense tu que les dires de pushistes par le biais de le gouvernement sont exactes objectifs a 100 % ?
de quoi Sissy (pas la princesse ) est il meilleur que bachar apres j+3 de la crise ...?
quelques 700 morts (ministère de la santé égyptien ) ! sachant qu'ils ont évoqué les memes raisons et les memes justifications
pourquoi AL Baradaii a démissioné ?
les ikhwans ont peut etre mal joué le coup politiquement et je dirais meme qu'il n'ont pas réussi a mieux gerer le pays mais , faut appeller un chat un chat , ils se sont fait renverser par un coup d’État loin de toute démocratie
plusieurs questions que tu contrebalance avec ta simplicité de raisonnement et le fait que tu utulise beaucoup d’approximation et de généralité
en physique quand on manipule des chifres a 10^-6 par exemple et qu'on s amuse
a majoré ou minoré les valeurs dans une equation qui est elle aussi une
approximation ( modele mathématique ) on aura beau réspecter l’équation et trouver la bonne formule ébah le résultat donc la valeur numérique est FAUSSE !
et le probleme égyptien et si complexe qu'on ne peut se permettre des approches simplistes .

manifestation anti ikhwan => la brave armée s'allie au peuple et enleve morsi => manifestation pro morsi insignifiante 'trouble publique" et avec l’utilisation du théorème 2 poids 2 mesures => l'armée dégage ces gens fortement armée ( terroristes) et qui menace le pays => bilan plus 700 morts ( dommage collatéraux dommage pour eux mais car ils sont pas du bon coté on s'en fout de lors sort
la vie est belle la vie continue l'egypte affronte le terrisme ^^

j'ai résumé la pensé de quelques un avec nous sur le forums je dirais pas les noms ils se reconnaîtront

j'ai fini

the Niss 45 a écrit:

...
et le probleme égyptien et si complexe qu'on ne peut se permettre des approches simplistes .

Mon ami, je trouves que cette partie de ton poste, est la plus piétinante. La question égyptienne est très complexe. Ceux qui la résume en : une armée (Sisi) putchiste, en face d'innocents manifestants (FM, légitimité), ne connaissent rien de la situation en Egypte. Je dirais même que c'est eux les simplistes

Eclaires nous sur la situation Atlas, toi qui n'est pas aussi simpliste que ça et qui apparemment a accès à des sources dont nous ne disposons pas (puisque tu parles de terroristes parmis les foules, c'est que tu as des chiffres "officiels", ou est ce que tu as comptés toutes les personnes portant des armes et figurant sur toutes les vidéos disponibles sur le net?) et Merci d'avance !

Si des gens nous parlent de l'impopularité de Hollande pour légitimer Morsi, y a rien à discuter avec eux.

Faut un peu hausser le niveau et prendre en considération les dynamiques internes de chaque pays.

Un peu de profondeur dans la réflexion ...

Je suis tout à fait d'accord avec toi Inanç, mais je pense qu'on utilise l'impopularité de Hollande non pour légitimer Morsi mais plutôt pour expliquer les régles basique de fonctionnement de la démocratie (cette même démocratie qui était à l'origine de la chute de Moubarak, cette même démocratie qui était au coeur des demandes de la révolutions du 25 Janviers, ...).

Chobham a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec toi Inanç, mais je pense qu'on utilise l'impopularité de Hollande non pour légitimer Morsi mais plutôt pour expliquer les régles basique de fonctionnement de la démocratie (cette même démocratie qui était à l'origine de la chute de Moubarak, cette même démocratie qui était au coeur des demandes de la révolutions du 25 Janviers, ...).

Mon cher Chobham, y a ce que les gens veulent et ce que le "système" permet, l'éviction de Moubarak a été faite par l'armée Égyptienne (donc techniquement c'est un coup d'Etat).

Tu ne peux pas avoir tout, tout de suite, je l'ai déjà dit, l'Egypte est un pays trop important pour que les puissances étrangères ne s'en mêlent pas et ça complique les choses (comme en Syrie).

L'éviction de Moubarak a été la clé pour déverrouiller un cadenas car le pays était paralysé.

Même chose pour Morsi.

Je considère, à titre personnel, que la sûreté/continuité de l'Etat passe avant les libertés individuelles, quand les intérêts de la Nation sont en jeu, je comprends parfaitement la mise entre parenthèses de la "démocratie".

Mon souhait est un apaisement en Egypte, assurer la sécurité des pacifistes tant que les manifs sont raisonnables et pour les hommes armés, le General Sisi a tout mon soutien pour les mater.

Je rappelle qu'une partie de la devise des FM est "le martyr est notre espérance", qu'on leur donne leur chance devant l’Éternel (ceux qui basculent dans la violence) ...

La dessus aussi on est parfaitement d'accord.
L'Egypte n'est qu'un simple Play Ground pour les différentes puissances régionales et mondiale ...
Pour ce qui est de Moubarak, techniquement c'était un coup d'état, mieux camouflé certes mais voila ça reste un coup d'état. Le problème est plus dans le traitement réservé aux peuples par l'armée, cette même armée qui avait détrôné Moubarak parce qu'elle avaient reçu ordre de s'en prendre au peuple, cette même armée qui s'est mise du coté du peuple parce que son devoir à l'origine est de défendre le peuple (la même chose s'est faite en Tunisie si je ne me trompe), mais n’empêche que cela ne signifie par qu'on doit pour autant minimiser l'importance de ce qui a été fait à Morsi (premier président démocratique égyptien). Pour mieux comprendre mon idée, posez vous cette question : Est ce que l'Egypte sera mieux sans Morsi ? Est ce que l'Egypte était aussi mal qu'on essaye de nous le faire croire ? Est ce qu'on peut recroire en la démocratisation de l'Egypte après un tel coup foiré ?