* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

non, PATMAR(ASM/ASW/SAR /cargo ?)

appareil modulable par emport de shelter

Redandgreen a écrit:

dan a écrit:

Faut retourner sur terre.. on as pas les moyen pour ça je pense qu'un deuxieme batch de f16 serait le maxium qu'on peut faire

c'est la même chose, il faut un minimum de 24/25 avions de chasse durant ces 5 années
un 2nd batch d'F-16s (24+1 remplaçant l'F-16 perdu) c'est 2.5-3 Milliards de dollars
2.5-3 milliards de dollars c'est 12 Dassault Rafale F3R
2.5-3 milliard de dollars c'est 36-48 Mig-35 configurable (on peut y intégrer des systèmes et armements occidentaux)
il faut remplacer les avions qu'on vient de perdre (1 f-16, des F-1 et F-5s) et les (24-26 F-5s qui restent)
il reste deux choix Mig-35 et JF-17 Block 3 en 2018/2019, les deux ont pratiquement le même prix
alors le Mig-35 c'est le seul choix qui reste
25 F-16V reste un bon choix mais les Mig-35 on plus de chances contre des Eurofighters et plus puissants contre le reste des avions de la region
24-36 Dassault Rafale, il faut 6-9 milliards de dollars c'est 90% impossible de les acheter même avec une aide financière de la part des pays du golf.
les F-16s c'est mettre tous les œufs dans un seul panier américain, en plus nous sommes dans une situation où diversifier les sources d'armements est crucial et dont notre souveraineté sur nos territoires du sud y en dépend

La tempête va passer avec l'arrivée d'Hillary

Avec 5-6 milliards de dollars en 5 ans on pourrai avoir un 2eme batch f16 2 soum russe et une vingtaine d'helico de combat russe + S 300 mais ça va porter prejudice a notre economie il faut que le CCG nous aide a financer au moins 40% même si perso je ne crois pas trop qu'aider le Maroc pour l'achat d'armement est dans leur agenda

daama94 a écrit:

Or si on investit dans le JF17 on a la une chance de développer une industrie millitaire marocaine, dur choix !

il on n'est pas capable, le Pakistan c'est des décennies d'expérience et un transfert de technologie chinois (l'avion est chinois) et les résultats sont limités en plus c'est un pays ciblé par le reste du monde, les USA, l'UE,Israël,l'Inde... car il a des armes et des missiles nucléaires.
Nous sommes rien dans le domaine de l'industrie militaire.
le besoin ultime, c'est l'assemblage et la production partielle des véhicules (blindés et non blindés) de l'armée de terre, l'indépendance en ce qui concerne la maintenance et la munition, la production des drones et systèmes de surveillance (peut être la production partielle et l'assemblage des corvettes ou frégates légères comme Gowind dans le future) et aussi la production totale des armes légères.
l'aviation militaire c'est un domaine très sensible il faut de la technologie de pointe, alors c'est des avions de 5ème et 6ème génération qui font gagner la guerre, et les seul pays qui peuvent mobiliser des dizaines de milliards d'euro pour développer des avions de chasses sont la France/Royaume uni ou l'Europe comme union, le Japon, la Russie, les USA, la Turquie, L'Inde, La Chine et dans une certaine mesure la Korée du Sud.

Je me demande pourquoi l'Arabie Saoudite ne nous revendrait pas quelques F15 ils une très grosse flotte et ça leur ferait pas de mal

[quote="dan"][quote="Redandgreen"]

dan a écrit:

La tempête va passer avec l'arrivée d'Hillary

Avec 5-6 milliards de dollars en 5 ans on pourrai avoir un 2eme batch f16 2 soum russe et une vingtaine d'helico de combat russe + S 300 mais ça va porter prejudice a notre economie il faut que le CCG nous aide a financer au moins 40% même si perso je ne crois pas trop qu'aider le Maroc pour l'achat d'armement est dans leur agenda

3 milliards de dollars comme aide financière de la part des pays du golfe c'est rien pour eux, on peut s'y attendre une aide économique aussi si le paysage politique du Maroc change dans les élections prochaines.
on peut même avoir 6 à 10 milliards de dollars, mais la contrepartie serait probablement une participation substantielle des FAR dans la Syrie contre l'EI, et une présence prolongé au Yémen pour des années à venir, voir même établir une base marocaine permanante en Arabie avec des milliers de soldats.
c'est la où intervient la diplomacie

l'egypte a donné des ilots strategique de son territoire pour obtenir ces milliards.

Ouais voilà le problème c'est que si on veut une aide conséquente on doit payer fort et devenir leur petit toutou...

daama94 a écrit:

Ouais voilà le problème c'est que si on veut une aide conséquente on doit payer fort et devenir leur petit toutou...

On a pas de petrole et même si on en avait aujourdhuile baril est bas et risque de l'être encore pas mal de temps. Il faut chercher les 5 voir 6 milliard de dollards pour avoir plus d'avion de chasse de qualité pas des avion jetable comme le jf 17des helico de combat une dca et qlq soum que l'on placerai sur le detroit.

Le Maroc va certainement acheter des jf-17 pour s'initier à l'industrie militaire aérienne ou du moins en poser les jalons. Une manœuvre qui ne serait pas débile, surtout si on réfléchie sur le long terme.
http://www.hespress.com/politique/304229.html

Ne croyez pas que c'est seulement l'argent qui rentre en jeux dans les achats militaires, il y a des enjeux politiques aussi par exemple pour les soums allemands aujourd'hui on pourra jamais vu que l'Espagne refusera et pour de la DCA à l'instant actuel de notre politique et diplomatie on est pas en capacité d'en acheter

ca ne se decide pas du jour au lendemain l'achat d'un avion, le maroc demadera peut etre la version RD33 russe au lieu du RD93 chinois, des instrument de bord francais, avec le radar RC400, en realité les capacité du JF17 ne seront pas plus evolué que celle du MF1.
pour un avion sur etagere comme lui, il y aura pas de transfert de technologie puisque seul la cellule sera chinoise. ca sera la version JF17 que les pakistanais revait d'avoir en 2009. RC400 + Mica + damocles.

Et en achetant le JF17 je crois que le maroc ne cherche pas à faire plus que ça, seulement remplacer le MF1 pour pas cher en pouvant développer de son côté son industrie, sachant qu'une rumeur de transfert de technologie au Maroc; cet achat est destiné à si jamais un éclatement vient entre nous et le polisario tout en s'adaptant aux contraintes politiques et budgetaires vu qu'on dispose pas de gisements de pétroles nous

JF17 au standard ASTRAC
C'est faisable ou pas ?? je ne suis pas connaisseur dans ce domaine

Le meilleur scénario que je peux imaginer et qui sera le plus logique possible c est : 1- un deuxième bach de f16 après élections américaines sous forme de combinaison aide militaire crédit et fonds propres, disant entre 24 et 36 avions avec un coût total de 2 milliards an prenant en compte la réduction des coûts de formation et de mise en place des structures de maintenance et D intégration déjà prise en charge lors de la première commande. 2- 24/32 rafale avec un prix préférentiel et un cofinancement khaliji et crédit à zéro intérêt avec un coût total de 3 milliards. 3- 30jf17 block 3 avec intégration d armements et électronique occidentale et montage locale avec transfert de technologie avec un coût de 2- milliards ce qui donne un total de 7milliards avec une aide de 3,5 du CCG et 3,5 de notre part ventilé sur 5ans pour 700million chaque année je crois que c'est réalisable ( wallaho a3lam)

Romh

24 rafale ça coute entre 5 et 6 milliards

10 milliards je prefere mettre 6 dans le panier du developpement des infrastructures civiles routes, salaires, education et 4 dans le militaire.
On peux pas songer que a l'armement et negliger la stabilite sociale comme en egypte.

silent eagle a écrit:

Romh

24 rafale ça coute entre 5 et  6 milliards

En 2006-2007 la France a proposé avec le fabriquant les prix suivants pour 18 Rafales :

Etat Français : 1.83 milliard d'euros

Dasault : 2.13 milliards d'euros

silent eagle a écrit:

Romh

24 rafale ça coute entre 5 et  6 milliards

. Oui je sais très bien mais j ai dis au cas où on a un prix préférentiel et n oublier pas que les prix D achats pour les khaliji sont toujours extraordinaire alors que pour nous c est toujours les prix les plus bas il n y a qu à voir les comparaisons entre nos anciens contrats est celle des autres semblables aux nôtres

Fox-One a écrit:

10 milliards je prefere mettre 6 dans le panier du developpement des infrastructures civiles routes, salaires, education et 4 dans le militaire.
On peux pas songer que a l'armement et negliger la stabilite sociale comme en egypte.

Tout à fait d'accord, la population avant
Donner plus de moyens à la police aussi et surtout développer le bien-être d'habitant dans le domaine médical, l'alphabétisation (en retard chez nous) et dans des aides sociales pour les plus démunis Et inciter les MRE à investir dans leur pays d'origine


Il faut qu'on achète les équipements les plus importants pour l'instant ( et pas les plus chers), mettre de l'argent dans le bien-être de la populace et dans le développement économique, c'est après avoir développer l'économie qu'on pourra se permettre de bien équiper l'armée !

mais je pense que un petit contrat avec dassaut ou DCNS s'impose pour remercier Paris

la présence du rafale n'est pas anodine...
il est claire que la France nous fait un appel du pieds...
vous verrez que dans peu de temps, on nous annoncera des négociations pour le rafale...et au vu de la cadance de fabrication et la prériode de fin de vie des F5, c'est concordant...

BOUBOU a écrit:

la présence du rafale n'est pas anodine...
il est claire que la France nous fait un appel du pieds...
vous verrez que dans peu de temps, on nous annoncera des négociations pour le rafale...et au vu de la cadance de fabrication et la prériode de fin de vie des F5, c'est concordant...

je crois que paris compte sur notre influence en UAE pour les inciter a acheter Rafale, ils ont pris beaucoup de temps pour ce décider, et 60 Raf c'est du lours, vraiment du lours

N'allez pas chercher si loin, il y a aussi les attentats terroristes qui sont passés par là, et l'expertise Marocaine a cruellement manqué à la France, d'où la sollicitation de cette dernière et les remerciements de toute la classe politique suite à l'aide des services secrets marocains qui s'en est suivie...
Ils se sont simplement rendu compte de l'importance d'avoir un allier qui veille sur soit. Les services secrets marocains sont reconnus mondialement, et la "brouille" franco marocaine a mise en évidence que la France ne peut se passer du Maroc dans ce domaine.

al_bundy a écrit:

N'allez pas chercher si loin, il y a aussi les attentats terroristes qui sont passés par là, et l'expertise Marocaine a cruellement manqué à la France, d'où la sollicitation de cette dernière et les remerciements de toute la classe politique suite à l'aide des services secrets marocains qui s'en est suivie...
Ils se sont simplement rendu compte de l'importance d'avoir un allier qui veille sur soit. Les services secrets marocains sont reconnus mondialement, et la "brouille" franco marocaine a mise en évidence que la France ne peut se passer du Maroc dans ce domaine.

+1

al_bundy a écrit:

N'allez pas chercher si loin, il y a aussi les attentats terroristes qui sont passés par là, et l'expertise Marocaine a cruellement manqué à la France, d'où la sollicitation de cette dernière et les remerciements de toute la classe politique suite à l'aide des services secrets marocains qui s'en est suivie...
Ils se sont simplement rendu compte de l'importance d'avoir un allier qui veille sur soit. Les services secrets marocains sont reconnus mondialement, et la "brouille" franco marocaine a mise en évidence que la France ne peut se passer du Maroc dans ce domaine.

et ils se sont aussi rendu compte que le bonheur de l'oncle Sam se trouve dans une Europe de l'ouest fragilisé économiquement et socialement et humanitairement, et séparée de ses marchés traditionnelles éclates par la politique américaine aveugle

De Gaulle l'as compris dés la fin de WW2

Socket-error a écrit:

En 2006-2007 la France a proposé avec le fabriquant les prix suivants pour 18 Rafales :

Etat Français : 1.83 milliard d'euros

Dasault : 2.13 milliards d'euros

je crois que c'est la version F1 ou F2 et en ce qui concerne le rapport qualité prix le F-16 était bien meilleur pour nous

la version F3R est très avancée par rapport aux anciennes rafales proposés il y a 10 ans, le radar est un radar à balayage électronique AESA dont la portée est doublée, et résistant au brouillage électronique sans parler du nouveau système de détection passive qui sert à repérer les avions furtives et la capacité de tirer des missiles supersoniques de longue portée tels que le Meteor et Perseus.

le Qatar a acheté 24 rafales à 8-9 milliards de dollars (c'est vraiment exagéré (on sait pas vraiment combien de munition ce dernier a acheté). mais l’Égypte a acheté 24 rafales à +5 milliards de dollars et l'Inde avec une réduction de prix substantielle a acheté 36 rafale à 8-9 milliards de dollars, les deux pays en position de force vis-à-vis la France puisque cette dernière allait presque fermer son usine de fabrication puisque aucun contrat n'avait été conclu après 14 ans de service.
5-6 milliards de dollars pour 24 rafales et le prix minime qu'on peut payer, et on va le payer avec des facilités de payement et des dons arabes si jamais l'Algérie achète des SU-35 BM . 
ce que je voit, c'est une augmentation limitée des F-16s (9 jusqu'à 13 F-16), et en parallèle 32-36 Mig-35 ou 36-48 JF-17 Block 3 (avec un radar AESA) si jamais on s'est mit d'accord sur le transfert de technologie et la production vers l'Afrique et l'Amérique latine.
sinon et si les relation avec la Russie restent ambiguë, on qu'un seul choix c'est l'achat de 24 Rafales F3R avec une option pour 12 autres rafales (on peut les acheter mais avec un soutien substantielle de la part de l'état français et des pays du golfe, mais avec une contrepartie qui me semble acceptable).
les combinaison probables serait : (NB; 31 Mirages ( 27 MF2000 + 4 Mirage F1 B (donnés par la France pour l'entrainement))
A- 48 F-16 + 24 Rafale + 31 Mirage
B- 36 f-16 + 36 Mig-35 + 31 Mirage
C- 36 F-16 + 36 JF-17 Block 3 + 31 Mirage
D- 23 F-16 + 48 JF-17 Block 2/3 + 31 Mirage

je pense que la Maroc ne fait pas confiance dans les Russes pour plusieurs raisons (Alliée de L'Algérie-Syrie-Iran + les dernières déclaration du représentant russe de l'ONU concernant le Sahara + la pression américano-européenne...).
Alors les avions russes sont presque hors de discussion.

il reste alors l'option d'augmenter légèrement (9-13 F-16s ou 1-1.5 milliards de dollars avec toutes les munitions nécessaires) notre flotte d'F-16s et de commencer à fabriquer des JF-17 AESA (block 3) vers 2019-2020 (chose que ni le pakistan ni la Chine ne peut accepter, je pense). ou
et je préfère cette option,
une flotte de 23 F-16C/D + 25 F-16V + 24 Dassault Rafale F3R (qui arrivera certainement après 2020) +31 Mirages (à remplacer vers 2026-2028 avec des avions de 5ème génération) (25 F-16V + 24 Dassault Rafale F3R c'est probablement 8.5 milliards de dollars, disant 9 milliards de dollars car avec nos munitions actuelles (30 AMRAAMS nos F-16s ne vaut rien).
9 milliards de dollars pour renouveler et renforcer notre armée de l'air dont 6 milliards provient du golfe arabo-persique et 3 milliards de dollars de notre caisse nationale, disant des crédits franco-américains.