Guerre Civile en Syrie ( LISEZ LE PREMIER POST ! ) - Statut spécial -

Rappel du premier message :

Baybars a écrit:: Les choses vont se calmée, au moins le message est passé: "la Russie fait attention à toi. On est ni l'Ukraine, ni la Géorgie. Tu joue à ma porte.."

Après tout dépendra de la riposte russe. Une riposte militaire est exclure, car la Russie n'a pas moyens d'une guerre contre la Turquie.

Est ce que la turquie est devenue une superpuissance Rolling Eyes

Si une guerre éclate les usa et l'otan vont lacher la turquie comme ils ont fait avec saddam en 91 ,
sincérement vous ne jouer pas dans la cour de la russie ,vous êtes fort mais pas assez et la confrontation direct détruira tout ce que vous avez construit pendant des décénnies et bienvenue l age de pierre ,donc allez y mollo vs n'etes pas face au pkk ou autres .

Citation :: Washington somme la Turquie de bloquer le transit de djihadistes en Syrie
© AFP 2015. Haidar Hamdani
07:33 28.11.2015(mis à jour 07:40 28.11.2015)

Les Etats-Unis insistent sur la nécessité d'élargir le contingent militaire turc présent sur une partie de la frontière avec la Syrie, via laquelle transitent les djihadistes de l'EI.

Selon une source au sein de l'administration Obama citée par le Wall Street Journal, il s'agit d'un tronçon qui s'élance sur une centaine de kilomètres.

"La frontière doit être fermée. C'est une menace internationale qui émane de la Syrie et passe par le territoire turc", a expliqué l'interlocuteur du quotidien américain.

D'après un responsable du Pentagone contacté par le journal, le déploiement d'environ 30.000 militaires supplémentaires suffirait pour la fermeture complète de la frontière turco-syrienne. Pour n'isoler que la partie de la frontière en question utilisée par les combattants de l'Etat islamique pour entrer en Syrie et pour en sortir, la Turquie devra envoyer au moins 10.000 hommes dans la zone concernée.

Des officiels turcs estiment que de tels chiffres sont surestimés, bien qu'Ankara reconnaisse la nécessité de renforcer sa frontière avec la Syrie, indique le journal américain.

En échange de la fermeture de la frontière, la Turquie compte obtenir une aide américaine dans la résolution du problème des réfugiés ainsi que dans la mise en place d'une zone de sécurité en Syrie. Pourtant, le Pentagone et la Maison Blanche ne soutiennent pas l'idée d'instaurer une zone de sécurité du côté syrien de la frontière, redoutant une éventuelle implication des Etats-Unis dans le conflit.

Plus tôt dans la semaine, suite à l'attaque d'un chasseur turc contre un bombardier russe engagé dans l'opération anti-EI en Syrie, le chef du Kremlin Vladimir Poutine a accusé la Turquie de complicité avec les terroristes.

http://fr.sputniknews.com/international/20151128/1019880100/turquie-usa-djihadistes-syrie.html

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Comme c'etait prevu Yaku tout le monde savait que rte joue les deux cotes pour le compte de ksa et qatar,maintenant il n'y peut rien on lui a envoye la russie pour faire la pression aussi

Yakuza a écrit:

Citation :: Washington somme la Turquie de bloquer le transit de djihadistes en Syrie
© AFP 2015. Haidar Hamdani
07:33 28.11.2015(mis à jour 07:40 28.11.2015)

Les Etats-Unis insistent sur la nécessité d'élargir le contingent militaire turc présent sur une partie de la frontière avec la Syrie, via laquelle transitent les djihadistes de l'EI.

Selon une source au sein de l'administration Obama citée par le Wall Street Journal, il s'agit d'un tronçon qui s'élance sur une centaine de kilomètres.

"La frontière doit être fermée. C'est une menace internationale qui émane de la Syrie et passe par le territoire turc", a expliqué l'interlocuteur du quotidien américain.

D'après un responsable du Pentagone contacté par le journal, le déploiement d'environ 30.000 militaires supplémentaires suffirait pour la fermeture complète de la frontière turco-syrienne. Pour n'isoler que la partie de la frontière en question utilisée par les combattants de l'Etat islamique pour entrer en Syrie et pour en sortir, la Turquie devra envoyer au moins 10.000 hommes dans la zone concernée.

Des officiels turcs estiment que de tels chiffres sont surestimés, bien qu'Ankara reconnaisse la nécessité de renforcer sa frontière avec la Syrie, indique le journal américain.

En échange de la fermeture de la frontière, la Turquie compte obtenir une aide américaine dans la résolution du problème des réfugiés ainsi que dans la mise en place d'une zone de sécurité en Syrie. Pourtant, le Pentagone et la Maison Blanche ne soutiennent pas l'idée d'instaurer une zone de sécurité du côté syrien de la frontière, redoutant une éventuelle implication des Etats-Unis dans le conflit.

Plus tôt dans la semaine, suite à l'attaque d'un chasseur turc contre un bombardier russe engagé dans l'opération anti-EI en Syrie, le chef du Kremlin Vladimir Poutine a accusé la Turquie de complicité avec les terroristes.

http://fr.sputniknews.com/international/20151128/1019880100/turquie-usa-djihadistes-syrie.html

Au lieu d'etre concentrés en syrak et d'etre plus ou moins recensés, les volontaires vont essaimer sinaï yemen somalie libye sahel etc etc
Sans parler de ceux qui ne pouvant plus se rendre sur zone seront soumis à l'effet cocotte minute de la frustration

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""Qu'importe que je sois de mauvaise foi puisque je lutte pour une cause juste.
Qu'importe que je lutte pour une cause injuste puisque je suis de bonne foi""

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“L'histoire n'est que la géographie dans le temps, comme la géographie n'est que l'histoire dans l'espace.”

WRANGEL a écrit:

Yakuza a écrit:

Citation :: Washington somme la Turquie de bloquer le transit de djihadistes en Syrie
© AFP 2015. Haidar Hamdani
07:33 28.11.2015(mis à jour 07:40 28.11.2015)

Les Etats-Unis insistent sur la nécessité d'élargir le contingent militaire turc présent sur une partie de la frontière avec la Syrie, via laquelle transitent les djihadistes de l'EI.

Selon une source au sein de l'administration Obama citée par le Wall Street Journal, il s'agit d'un tronçon qui s'élance sur une centaine de kilomètres.

"La frontière doit être fermée. C'est une menace internationale qui émane de la Syrie et passe par le territoire turc", a expliqué l'interlocuteur du quotidien américain.

D'après un responsable du Pentagone contacté par le journal, le déploiement d'environ 30.000 militaires supplémentaires suffirait pour la fermeture complète de la frontière turco-syrienne. Pour n'isoler que la partie de la frontière en question utilisée par les combattants de l'Etat islamique pour entrer en Syrie et pour en sortir, la Turquie devra envoyer au moins 10.000 hommes dans la zone concernée.

Des officiels turcs estiment que de tels chiffres sont surestimés, bien qu'Ankara reconnaisse la nécessité de renforcer sa frontière avec la Syrie, indique le journal américain.

En échange de la fermeture de la frontière, la Turquie compte obtenir une aide américaine dans la résolution du problème des réfugiés ainsi que dans la mise en place d'une zone de sécurité en Syrie. Pourtant, le Pentagone et la Maison Blanche ne soutiennent pas l'idée d'instaurer une zone de sécurité du côté syrien de la frontière, redoutant une éventuelle implication des Etats-Unis dans le conflit.

Plus tôt dans la semaine, suite à l'attaque d'un chasseur turc contre un bombardier russe engagé dans l'opération anti-EI en Syrie, le chef du Kremlin Vladimir Poutine a accusé la Turquie de complicité avec les terroristes.

http://fr.sputniknews.com/international/20151128/1019880100/turquie-usa-djihadistes-syrie.html

Au lieu d'etre concentrés en syrak et d'etre plus ou moins recensés, les volontaires vont essaimer sinaï yemen somalie libye sahel etc etc
Sans parler de ceux qui ne pouvant plus se rendre sur zone seront soumis à l'effet cocotte minute de la frustration

Que faire alors ?
Il est plus simple que chaque pays gère ses 1000/2000 frustrés que d'en avoir 50 000 dans un pays déconstruit.
Les physiciens parle de "masse critique" : 50 000 frustrés réunis en un même lieu feront infiniment plus de dégâts que s'ils sont "ventilés". Le phénomène de réaction en chaîne requiert une masse critique et la Syrie, par le concentré de "frustration " qu'elle représente devient un danger systémique. La galvanisation à toujours eu besoin du nombre. Et l'anéantissement d'un "grand nombre" nécessite des sacrifices que plus personne ne veut ni ne peut consentir. Et ça les Daech and co le savent très bien.

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Les iraniens et le hizbolah ont fuit aujourd’hui de pas mal de positions au sud de Alep , impressionnante une vidéo filmé par les rebelles à partir d'un petit drone.

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#LtBahti_Martyr #كلنا_البحتي #الشهيد_البحتي

PGM a écrit:

WRANGEL a écrit:

Yakuza a écrit:: http://fr.sputniknews.com/international/20151128/1019880100/turquie-usa-djihadistes-syrie.html

Au lieu d'etre concentrés en syrak et d'etre plus ou moins recensés, les volontaires vont essaimer sinaï yemen somalie libye sahel etc etc
Sans parler de ceux qui ne pouvant plus se rendre sur zone seront soumis à l'effet cocotte minute de la frustration

Que faire alors ?
Il est plus simple que chaque pays gère ses 1000/2000 frustrés que d'en avoir 50 000 dans un pays déconstruit.
Les physiciens parle de "masse critique" : 50 000 frustrés réunis en un même lieu feront infiniment plus de dégâts que s'ils sont "ventilés". Le phénomène de réaction en chaîne requiert une masse critique et la Syrie, par le concentré de "frustration " qu'elle représente devient un danger systémique. La galvanisation à toujours eu besoin du nombre. Et l'anéantissement d'un "grand nombre" nécessite des sacrifices que plus personne ne veut ni ne peut consentir. Et ça les Daech and co le savent très bien.

Il n'y a pas grand chose à faire, de toutes les facons la masse critique a déja été atteinte par l'E.I depuis longtemps car le gros de ses troupes est constituée de locaux.

Je pense que de toutes facons à plus ou moins long terme l'état major de l'EI aurait demandé au volontaires de rejoindre d'autres zones de combats histoire d'ouvrir des fronts secondaires pour desserer l"étau occidental en syrak.

2 ou 3000 combattants etrangers en plus en syrak ne changeraient rien, mais ventilés au sahel en libye ou au sinaï 'ou la masse critique n'est pas encore atteinte sauf sinaï) ca rendrait la situation dans ces zones rapidement preoccupante.

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""Qu'importe que je sois de mauvaise foi puisque je lutte pour une cause juste.
Qu'importe que je lutte pour une cause injuste puisque je suis de bonne foi""

“L'histoire n'est que la géographie dans le temps, comme la géographie n'est que l'histoire dans l'espace.”

Je pense que l'EI, qui a mis peu de temps à se construire mettra tout aussi peu de temps à s'effondrer. Hors, le coeur irakien, tout ce qui s'est aggloméré par apport extérieur, se désagrégera rapidement.

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PGM a écrit:: Je pense que l'EI, qui a mis peu de temps à se construire mettra tout aussi peu de temps à s'effondrer. Hors, le coeur irakien, tout ce qui s'est aggloméré par apport extérieur, se désagrégera rapidement.

Je ne fais pas la meme analyse. Le proche avenir tranchera.

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""Qu'importe que je sois de mauvaise foi puisque je lutte pour une cause juste.
Qu'importe que je lutte pour une cause injuste puisque je suis de bonne foi""

“L'histoire n'est que la géographie dans le temps, comme la géographie n'est que l'histoire dans l'espace.”

WRANGEL a écrit:

PGM a écrit:: Je pense que l'EI, qui a mis peu de temps à se construire mettra tout aussi peu de temps à s'effondrer. Hors, le coeur irakien, tout ce qui s'est aggloméré par apport extérieur, se désagrégera rapidement.

Je ne fais pas la meme analyse. Le proche avenir tranchera.

Si deja led russes arrivent a mettre fin au commerce avec la turkie, alors c'est 50/100 du travail est fait car la turkie est la seule frontiere des trrroristes. C'est abberant depuis le debut le probleme et le remède etait turque.

Je viens de lire sur le forum militaire russe les confessions d'un turque. Sujet: russia-turkey stand off page 15:
La turquie veux voir la syrie et l'iraq detruites pour demander a l'UE des concessions dans ces pays et controller les champs petrolliers pour se sebstituer a la russie dans le marche mondial. La russie conciente du stratagene othomane favorise la souverinte de la syrie.
pour la turquie c'est juste du business et une envie maladive de reconstruire l'empire defunt sur les corps des pays qui se sont un jour dejoue de son emprise. L'origine de cette rencune etternelle rrmonte a plus de 140 ans: lisez la guerre russo turque de 1877 1878

WRANGEL a écrit:

PGM a écrit:: Je pense que l'EI, qui a mis peu de temps à se construire mettra tout aussi peu de temps à s'effondrer. Hors, le coeur irakien, tout ce qui s'est aggloméré par apport extérieur, se désagrégera rapidement.

Je ne fais pas la meme analyse. Le proche avenir tranchera.

L'EI, il ne faut pas l'oublier, salarie ses mercenaires avec une grille et une echelle très rigoureuse. Le côté adhésion idéologique sans contrepartie, c'est pour la galerie. Ils offrent en sus aux célibataires la possibilité de se marier à peu de frais, sans compter les logements vacants mis à disposition...bref, ils offrent à ces mercenaires à peu près tout ce que leur société d'origine ne leur permettait pas (ce point est nodal et j'y reviendrai). Les moyens de l'EI permettent à ces gens d'être quelqu'un là où chez eux ils n'etaient personne. Sans l'argent qui autorise cette stratégie, tout le château de carte s'effondre. L'islam n'est que le plus petit dénominateur commun, le "ready to wear" qui cimente le tout et qui a fait ses preuve.

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Citation :: Su-24: le corps du pilote remis à l'ambassadeur russe à Ankara

International
15:23 29.11.2015(mis à jour 16:20 29.11.2015)

La date du transfert du corps en Russie n'est pas encore déterminée.

Le corps d'Oleg Pechkov, pilote du bombardier russe Su-24 abattu par les forces aériennes turques, a été remis dimanche à l'ambassadeur de la Fédération de Russie à Ankara Andreï Karlov.

L'avion transportant la dépouille est arrivé dans la capitale turque depuis la province de Hatay dans le sud du pays. La date du transfert du corps en Russie est en passe d'être concertée.

Le 24 novembre, un chasseur F-16 de l'armée de l'air turque a abattu un bombardier russe Su-24 impliqué dans la campagne de frappes aériennes contre les positions de l'Etat islamique en Syrie. Selon Ankara, l'avion russe a violé l'espace aérien turc. Moscou dément ces rapports tout en soulignant que son bombardier ne présentait aucune menace pour la Turquie.

Suite à l'incident, le président russe Vladimir Poutine a accusé les autorités turques de faire le jeu des terroristes dans la région. La Russie a en outre déployé en Syrie des systèmes antiaériens S-400 en vue d'assurer la sécurité de ses forces aériennes combattant les djihadistes de l'EI.

Oleg Pechkov a été décoré de l'étoile de Héros de Russie à titre posthume.

Dimanche, le premier ministre turc Ahmet Davutoglu a affirmé que des incidents similaires à celui du Su-24 russe pourraient se reproduire tant que les parties menant des frappes aériennes en Syrie ne parviendraient pas à mieux coordonner leurs efforts et échanger des informations.

http://fr.sputniknews.com/international/20151129/1019901389/turquie-russie-pilote-corps.html#ixzz3stkQ7IF9

ils comptent amadouer poutin avec le corp du pilote

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Guerre Civile en Syrie ( LISEZ LE PREMIER POST ! ) - Statut spécial - - Page 8 477237Sanstitre

Citation :: "je veux pour le Maroc de dirigeants intelligeants , une jeunesse intelligente, apte a saisir les occasions a comprendre le siècle ou elle vie, a ne pas vivre a l'ombre du politisme, mais guidée par le perfectionnisme et surtout pas la réalisation et le réalisme "
Hassan II 1996

Je pense pas que poutine risque d'oublier un coup de poignard dans le dos

PGM a écrit:

WRANGEL a écrit:

PGM a écrit:: Je pense que l'EI, qui a mis peu de temps à se construire mettra tout aussi peu de temps à s'effondrer. Hors, le coeur irakien, tout ce qui s'est aggloméré par apport extérieur, se désagrégera rapidement.

Je ne fais pas la meme analyse. Le proche avenir tranchera.

L'EI, il ne faut pas l'oublier, salarie ses mercenaires avec une grille et une echelle très rigoureuse. Le côté adhésion idéologique sans contrepartie, c'est pour la galerie. Ils offrent en sus aux célibataires la possibilité de se marier à peu de frais, sans compter les logements vacants mis à disposition...bref, ils offrent à ces mercenaires à peu près tout ce que leur société d'origine ne leur permettait pas (ce point est nodal et j'y reviendrai). Les moyens de l'EI permettent à ces gens d'être quelqu'un là où chez eux ils n'etaient personne. Sans l'argent qui autorise cette stratégie, tout le château de carte s'effondre. L'islam n'est que le plus petit dénominateur commun, le "ready to wear" qui cimente le tout et qui a fait ses preuve.

Esperance de vie des mercenaires? "ready to die" plutot
Tu deales 0.5 kg/mois en europe et tu t'eclates vraiment et beaucoup plus longtemps.

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La réalisation de soi passe par autre chose qu'un peu de liquide non blanchissable et des weekend end a la Jonquera. Statut sociale, fonction sociale, reconnaissance des autres etc etc

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Fox-One a écrit:: Je pense pas que poutine risque d'oublier un coup de poignard dans le dos

Il n'a rien riposter jusque la à part des bombardements massives arbitraire sur des civiles dans le mont turkman.

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#LtBahti_Martyr #كلنا_البحتي #الشهيد_البحتي

PGM a écrit:: La réalisation de soi passe par autre chose qu'un peu de liquide non blanchissable et des weekend end a la Jonquera. Statut sociale, fonction sociale, reconnaissance des autres etc etc

realisation de soi extremement temporaire alors, en contradiction avec le terme de mercenaire.
Encore une fois, le proche avenir tranchera. Je n'ai pas vu disparaitre al qaida (qui dans le meilleur des cas a mué) je ne suis pas sur de voir la disparition de l'EI qui au mieux muera lui aussi.

(PS: la jonquera c'est quand t'as pas trop de fric et/ou un physique difficile)

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“L'histoire n'est que la géographie dans le temps, comme la géographie n'est que l'histoire dans l'espace.”

Accord entre la France et la Turquie pour l'utilisation de l' espace aérien turc pour les frappes françaises depuis le Charles de Gaulle. Accord également pour l' utilisation de la base de Incirlik selon les besoins de la France et accord pour soutien logistique au Charles de Gaulle dans le port de Mersin.

PGM a écrit:

WRANGEL a écrit:

PGM a écrit:: Je pense que l'EI, qui a mis peu de temps à se construire mettra tout aussi peu de temps à s'effondrer. Hors, le coeur irakien, tout ce qui s'est aggloméré par apport extérieur, se désagrégera rapidement.

Je ne fais pas la meme analyse. Le proche avenir tranchera.

L'EI, il ne faut pas l'oublier, salarie ses mercenaires avec une grille et une echelle très rigoureuse. Le côté adhésion idéologique sans contrepartie, c'est pour la galerie. Ils offrent en sus aux célibataires la possibilité de se marier à peu de frais, sans compter les logements vacants mis à disposition...bref, ils offrent à ces mercenaires à peu près tout ce que leur société d'origine ne leur permettait pas (ce point est nodal et j'y reviendrai). Les moyens de l'EI permettent à ces gens d'être quelqu'un là où chez eux ils n'etaient personne. Sans l'argent qui autorise cette stratégie, tout le château de carte s'effondre. L'islam n'est que le plus petit dénominateur commun, le "ready to wear" qui cimente le tout et qui a fait ses preuve.

C'est absoluement exact...

Invité

Wrangel, l espérance de vie d un mercenaire n a jamais était longue, ce n est pas ce qui empêche de tenter l aventure.

Pour oei., s ils ventilent les effectifs( si c'est faisable avec des milliers d hommes), a l heure actuel, et bien il seront cuit en syriak, car peut être déjà sur la défensive et en manque d effectifs.

Les rebelles reprennent plusieurs villages au nord de Hama malgré l'intensification des bombardements russes : المعارضة تتقدم بريف حماة الشمالي

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«Ce qui est à nous est à nous, ce qui est à vous est négociable», Nikita Khrouchtchev

Avancement des rebelles dans l'axe de Alep et dans l'axe de nord Hama , Daraa ca s'est calmé , l'armé de bachar n'avance plus depuis quelque jours.

Poutine serait fou furieux qu'il ya que des bras cassé dans le sol.

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Aprés 5 ans de guerre c'est normal que l'armée arabe syrienne n'as plus de forces pour avancée

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Limiter l'intervention russe à des frappes aériennes montre déjà ses limites, ce n'est pas ce qui stoppera les rebelles qui se sont déjà adapté à conquérir même sous bombardements aériens. Envoyer des éléments au sol pour épauler les pro Bashar ne fera qu'enfoncer un peu plus la Russie dans le bourbier syrien. On rajoute à cela les pays qui ne voient pas d'un bon œil l'intervention russes et qui arment et financent les rebelles en conséquence, et voilà un conflit qui ne fera que s’envenimer et durer pour le malheur des pauvres civiles syriens.

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