Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

Cette decision aura des consequences importantes et negatives sur l'extension de notre ZEE dans le sud. Notre dossier ne peut plus etre accepter et nos objections au dossier espagnol ne sont plus acceptables non plus puisque nous n'avons pas autorité sur ces eaux.

Le petrole de ces zones est donc espagnol.

Comme le big boss est à l'hopital, je suppose que nos ministres ne reagirons pas et attendrons en silence.

Comme cela à ete dit plus haut, j'espere que la Marine Royale est prete à faire son travail car les Espagnols vont s'en donner à coeur joie. Lorsque vous verrez les premieres plateformes espagnoles sans autorisation de l'Onhym on verra si il en a qui disent que cette decision est "rien de nouveau".

Dans cette histoire les deux camps viennent de perdre et l'Europe vient de gagner l'equivalent de la Belgique en eaux territoriales.

je na sais pas si vous avez remarquez ça ou non, mais que ça soit les US ou l'UE, ils ont toujours ce double jeu, lors de la crise avec les américains sur l'inclusion des droits de l'homme au mandat de la MINURSO on a entendu que dans la ministère des affaires étrangères il y a avait u  lobby contre nous, cependant le pentagone ( la défense ) étaient nos alliés, le congres est divisé. donc tu ne sais pas sur quel pied danser. la même chose avec avec l'UE, la commission européenne est avec nous (discours de partenariat...) et la CJUE est contre nous. c'est comme s'ils partagent les rôles. peut être que nous aussi on doit jouer le même jeu le roi avec le renouvellement de l'accord le gouvernement est contre et pourquoi ne pas leur dire que même après établissement d'accord on doit le soumettre au vote du parlement ou au  référendum avant de le ratifier (pour retarder l'accord de quelques mois s'il y a accord).

quant au plan Baker, on ne veux pas prendre de risque ( les résultats des autres référendum sont éloquents, Timor oriental, Soudan du sud,...)

Cette histoire prendra fin avec un renouvellement générationnel au niveau des décideurs algériens (ce sont toujours les mêmes qui dirigent ce pays depuis les années 70 - les mêmes ^personnes physiques). D'ici là, ça restera des manœuvres tactiques. L'essentiel et le plus stratégique c'est que le Maroc a réussit un miracle en doublant et sécurisant sa superficie et en réussissant l'intégration démographique    et cela depuis 40 ans en plein période difficile.

alphatango a écrit:

...

Quant au plan Baker, je ne suis pas d'accord. Les referendums de ce genre tournent toujours pour l'independance. Ce que nous devons faire c'est repliquer le referendum en Ecosse: Toute personne residente est autorisée à voter.

Vous n'êtes pas sans savoir qu'au vu du droit international, le Maroc ne peut pas consulter une population  qui n'est pas sous sa souveraineté. Poutine l'a fait en Crimée et tout le monde lui est tomber dessus, l'UE le met sous embargo et les fromages qui puent lui ont refusé des mistrals qu'il a payé...

Le Plan Baker prévoyait 5 ans d'autonomie avec retour au Sahara des détenus des camps et à l'issue un referundum onusien.
Le plan octroyait un droit de vote à tous les résidents du territoire.. cad les sraghna , les soussis, les oujdis ... et les sahraouis... mais notre régime a pris peur...

Bouteflika qui n'a pas le brio d'un Hassan II ni même d'un youssoufi, n'est pas moins bon manœuvrier.. sachant que cette solution était difficile pour lui, il a parié que les marocains ne l'oseraient pas et a poussé le polisario à l'accepter pour griller la relation du Maroc avec les républicains US... mais en même temps boutef avait annoncé que l'Algérie consacrerait 3 milliards de dollars à l'organisation du referundum.. Les nôtres avaient compris que les algériens allaient payer de bon bonus à chaque votant qui dirait non au Maroc...
Il y a des marocains qui vendent leurs voix aux élections pour 100 ou 200 dh, imaginez si la somme était plus importante....

Le Sahara ne sera jamais pour nous tant qu'on n'a pas réformé notre Etat.. tant qu'on n'a pas résolu les problématiques qui transforment certains marocains en quémandeurs indignes, prêt à tout pour quelques pièces de monnaies.. Sans démocratie et sans Etat de droit le Sahara ne nous reviendra juridiquement jamais... voici 18 ans que le nouveau règne traîne ce boulet au détriment de la construction véritable du pays et je crains que le plan serait de maintenir la patate chaude jusquy'à la transmettre au prochain règne, puisqu'elle sert d'alibi....

A contrario Adam, même au sein de démocraties "authentiques" garantissant un maximum de liberté , le sécessionnisme peut faire son chemin....au point qu'un pays comme l'Espagne interdit constitutionnelement les référendums sur le sujet.
Cela dit je partage ton souhait de nous ancrer plus avant dans un état de droit.
notre argumentaire depuis 40 ans (le sahara fait historiquement partie intégrante du Maroc), contredirait une consultation de quelque nature que se soit.
Accepter une consultation, c'est reconnaître le caractère ambigu du territoire. le référendum est là pour trancher une question "légitime", or pour nous, il n'yen a pas.

il ne me semble pas par ailleurs que le plan baker permets le vote de toute la population, sans quoi nous n'aurions pas passé 20 ans a nous écharper sur la liste des votants.

s'il n'y a pas de perspectives a court terme sur ce dossier, alors il faut poursuivre et augmenter l'ancrage du sahara au reste du Maroc, par une politique minutieuse de fait accomplis

PGM a écrit:

...

il ne me semble pas par ailleurs que le plan baker permets le vote de toute la population, sans quoi nous n'aurions pas passé 20 ans a nous écharper sur la liste des votants.

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Voici ce que j'ai trouvé

Citation :

The second version (informally known as Baker II) envisioned Saharan self-rule under a Western Sahara Authority for a period of five years, with a referendum on independence to follow. In this referendum, the entire present-day population of Western Sahara would participate, including people who had migrated from or been settled by Morocco post-1975, something which Polisario had so far refused. On the other hand, a provision that the interim local government (the Western Sahara Authority) would be elected only by a restricted voters' list (those identified as original inhabitants of the territory by Minurso) alienated Morocco. After Morocco had voiced early objections to Baker II, Algeria and the Polisario front reluctantly accepted the plan as a basis for negotiations. In July 2003, the UN Security Council endorsed the plan, something that it had not done with Baker's first draft, and unanimously called for the parties to implement it. Morocco, however, then rejected the plan, saying that it would no longer agree to any referendum that included independence as an option.

Merci. Ça avait été rejeté par le polz il me semble

non accepté c'est nous qui l'avions refusé à cause du délai trop court et la composition de l'autorité de l'autonomie provisoire ... des questions qu'on n'aurait pu bien renégocier à notre avantage, avec un bush II à Washington et un chirac à l'Elysée...

https://ledesk.ma/encontinu/des-eurodeputees-espagnoles-veulent-un-accord-de-peche-ue-rasd/

Voilà. Bien entendu ça ne passera pas et le Maroc ne se laissera pas faire. Apres tout on a une marine qui peut combattre l'armada espagnole (ceci est de l'ironie).

Le fait que des députés osent sortir une telle idée est la preuve que nous avons mal joué sur ce coups. Il faudrait expliquer à PODEMOS que ce qu'ils essayent de nous faire peut leur etre fait aussi. L'independance de la Catalogne n'est pas loin et celle des iles Canaries ne tardera pas non plus.

http://fr.le360.ma/politique/accord-de-peche-le-parti-de-mariano-rajoy-bloque-deux-motions-hostiles-au-maroc-158221

heureusement que Madrid bloque toute résolution faisant la part belle aux indépendantistes..
Et c'est là qu'il faut attendre le juste retour de Madrid quant à notre position sur la Catalogne. Tout ce qui est susceptible de favoriser des accords avec des indépendantistes, sera de facto rejeté par Madrid, non pas pour nous faire plaisir, mais parce que cela va contre leurs propres intérêts.

sans compter que l'UE ne peut traiter qu'avec des pays souverains, reconnus comme tel. il me semble même que l'Espagne ne peut négocier seule de son coté avec le Maroc, mais doit passer par l'UE.

Adam a écrit:

alphatango a écrit:

...

Quant au plan Baker, je ne suis pas d'accord. Les referendums de ce genre tournent toujours pour l'independance. Ce que nous devons faire c'est repliquer le referendum en Ecosse: Toute personne residente est autorisée à voter.

Vous n'êtes pas sans savoir qu'au vu du droit international, le Maroc ne peut pas consulter une population  qui n'est pas sous sa souveraineté. Poutine l'a fait en Crimée et tout le monde lui est tomber dessus, l'UE le met sous embargo et les fromages qui puent lui ont refusé des mistrals qu'il a payé...

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est Poutine est toujours chez lui tranquille il est entrain de booster son industrie et son agriculture et c'est l’Europe qui est perdante

un bon référendum pour les occidentaux c'est un référendum qui éparpille  les pays ennemis et les pays du Sud, mais quand ils sagit d'eux ils font front commun y a plus ce droit des peuple a disposer d'eux même

le Maroc et chez lui sur le terrain, il n'a pas a accepté les délire des autres, rien ne presse. 2030 ou 2050, il faut laisser le temps au temps et c'est lui qui dictera les règles du jeu. L'ONU doit seulement observer le référendum et non l'organiser, sinon il vont nous b..........

.

Tout referundum sans au minimum la participation de toute la population présente au sahara doit être refusé et même comme ca il n'est pas sur qu'on le gagne car comme nous on intégrera les dakhili, à Tindouf ils en rajouteront aussi des masses avec les gens de la région de Tindouf, les arabes du Mali et de Mauritanie et même des touaregs.

Le referundum est très dangereux pour le Maroc, il faut tout faire pour ne pas l'appliquer.
Un referundum au sahara c'est 80% un résultat d'indépendance.
Nous on peut nous contrôler car notre maniére de faire est transparante (on est plus mnadmine que eux et on aura plein d'observateurs internationaux et des faux droits humains présents pour s'en assurer) et on aura les independantistes de l'intérieur pour surveiller, à Tindouf ils feront ce qu'ils veulent.

Ne jamais jouer ce jeu, si on est acculé au referundum (on en est loin), il faut déclencher la guerre avec le polisario jusqu'au retour du statut quo.

Et puis, s'il faut en arriver à la fin, il faudra récolter tout les dahirs, les preuves du contrôle que le Maroc a eu sur les tribus sahrawi, de tindouf et de mauritanie et demander qu'on revoit toutes les frontiéres dont le Maroc a été spoilés pendant la colonisation, en compensation d'une perte du sahara, alors à ce moment là on verra s'ils préferent découper toutes les frontiéres coloniales ou nous laisser garder le sahara.

alphatango a écrit:

https://ledesk.ma/encontinu/des-eurodeputees-espagnoles-veulent-un-accord-de-peche-ue-rasd/

Voilà. Bien entendu ça ne passera pas et le Maroc ne se laissera pas faire. Apres tout on a une marine qui peut combattre l'armada espagnole (ceci est de l'ironie).

Le fait que des députés osent sortir une telle idée est la preuve que nous avons mal joué sur ce coups. Il faudrait expliquer à PODEMOS que ce qu'ils essayent de nous faire peut leur etre fait aussi. L'independance de la Catalogne n'est pas loin et celle des iles Canaries ne tardera pas non plus.

ou un déluge d'un millions de subsaharien pour leur rafraîchir la mémoire
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Les gens de Paris soyez nombreux et amenez avec vous tout les marocains que vous connaissez.
Ils seront nombreux pour faire leur propagande auprés d'universitaires pour leur monter la tête de faux arguments en espérant qu'ils iront le raconter et qu'ils deviendront des soutiens pour eux plus tard. Déplacez vous, c'est de notre sahara qu'ils vont parler et notre pays qui sera insulté pendant le débat. La défense de notre terre passe par ce genre d'acte citoyen.
Par contre, ne venez pas pour faire fawda, venez avec des arguments et un calme olympien. Nos arguments sont meilleurs qu'eux, ils ne vont faire que repéter referundum, droits de l'homme et colonisation.

General Dlimi a écrit:

Tout referundum sans au minimum la participation de toute la population présente au sahara doit être refusé et même comme ca il n'est pas sur qu'on le gagne car comme nous on intégrera les dakhili, à Tindouf ils en rajouteront aussi des masses avec les gens de la région de Tindouf, les arabes du Mali et de Mauritanie et même des touaregs.

Le referundum est très dangereux pour le Maroc, il faut tout faire pour ne pas l'appliquer.
Un referundum au sahara c'est 80% un résultat d'indépendance.
Nous on peut nous contrôler car notre maniére de faire est transparante (on est plus mnadmine que eux et on aura plein d'observateurs internationaux et des faux droits humains présents pour s'en assurer) et on aura les independantistes de l'intérieur pour surveiller, à Tindouf ils feront ce qu'ils veulent.

Ne jamais jouer ce jeu, si on est acculé au referundum (on en est loin), il faut déclencher la guerre avec le polisario jusqu'au retour du statut quo.

il faut juste exiger d'appliquer les règles universellement connu

- ceux qui y habitent depuis 6 mois au minimum

-ceux qui y sont né (Tindouf seulement ceux qui figurent dans le recensement de 1974)



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simplet a écrit:

General Dlimi a écrit:

Tout referundum sans au minimum la participation de toute la population présente au sahara doit être refusé et même comme ca il n'est pas sur qu'on le gagne car comme nous on intégrera les dakhili, à Tindouf ils en rajouteront aussi des masses avec les gens de la région de Tindouf, les arabes du Mali et de Mauritanie et même des touaregs.

Le referundum est très dangereux pour le Maroc, il faut tout faire pour ne pas l'appliquer.
Un referundum au sahara c'est 80% un résultat d'indépendance.
Nous on peut nous contrôler car notre maniére de faire est transparante (on est plus mnadmine que eux et on aura plein d'observateurs internationaux et des faux droits humains présents pour s'en assurer) et on aura les independantistes de l'intérieur pour surveiller, à Tindouf ils feront ce qu'ils veulent.

Ne jamais jouer ce jeu, si on est acculé au referundum (on en est loin), il faut déclencher la guerre avec le polisario jusqu'au retour du statut quo.

il faut juste exiger d'appliquer les règles universellement connu

- ceux qui y habitent depuis 6 mois au minimum

-ceux qui y sont né (Tindouf seulement ceux qui figurent dans le recensement de 1974)



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Ca ne marchera jamais. Je t'assure que si demain il y a un referundum même avec tout les dakhilis du sahara, on le perd.
Déja meme si les dakhilis forment plus ou moins la moitié de la population du sahara, l'autre moitié ajoutés à ceux de tindouf sont des sahraouis. Et chez les sahraouis, le courant majoritaire est indépendantiste. Quand c'est pas par conviction, c'est par mode qu'on l'est. Dans les autres régions du Maroc, quand on aime pas le gouvernement, on devient anti gouvernement, anti makhzen mais au sahara quand on aime pas le gouvernement, on devient indépendantiste même si la personne n'était pas spécialement anti Maroc. L'opposition à l'état est différent au sahara.

General Dlimi a écrit:

simplet a écrit:

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il faut juste exiger d'appliquer les règles universellement connu

- ceux qui y habitent depuis 6 mois au minimum

-ceux qui y sont né (Tindouf seulement ceux qui figurent dans le recensement de 1974)



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Ca ne marchera jamais. Je t'assure que si demain il y a un referundum même avec tout les dakhilis du sahara, on le perd.
Déja meme si les dakhilis forment plus ou moins la moitié de la population du sahara, l'autre moitié ajoutés à ceux de tindouf sont des sahraouis. Et chez les sahraouis, le courant majoritaire est indépendantiste. Quand c'est pas par conviction, c'est par mode qu'on l'est. Dans les autres régions du Maroc, quand on aime pas le gouvernement, on devient anti gouvernement, anti makhzen mais au sahara quand on aime pas le gouvernement, on devient indépendantiste même si la personne n'était pas spécialement anti Maroc. L'opposition à l'état est différent au sahara.

justement le temps c'est notre meilleur allié, faut laisser le temps au temps , dans 15 ou 20 les choses vont évoluer peut être ce maudit pas voisin cessera d'exister et les gens vont surement quitter Tindouf

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Franchement défois je comprends pas les gens qui panniquent. Il y a une réalité clair et une donne essentiel à ne pas oublier.

Nous occupons le terrain .... qui va venir nous déloger ?

La guerre a été gagner, nous sommes maintenant dans la bataille pour légaliser notre présence !

Nous savions que les européens sont des faux culs, le roi l'a même dit dans son discours au GCC et l'histoire des poignard dans le dos.

l'UE ne prendra jamais le risque de destabiliser un pays aussi important que le Maroc.

Le Sahara restera notre calliou dans la chaussure comme l'on voulu les zazaïren car eux + les français savent qui est légitime dans la région et qui peut réellement émerger comme puissance.

Je pense que comme d'habitude, les notre patienterons et ferons la politique de l'autruche et parirons sur:

- Le renouvellement ds génération à côté ( qui est une erreure pour moi)
- Léclatement du " monstre" UE qui devient de plus en plus une machine folle incontrolable ( sur le plan politique)

Pour le reste, on est pas obliger d'exporter nos productions de nos provinces du sud en Europe( il y a l'Afrique aussi)

On est pas obligé de reconduire l'accord de pêche au contraire mais en avons nous le courage (i.e se mettre a dos les espagnols)

Tant que nous ne serons pas réellement émergent sur le plan économique et ou une puissance continental complète, il vaut mieux patienter et regarder la dégénérescence de nos voisins + de l'UE.

Une autre guerre civil en Algérie une fois le biberons taité au complet n'est pas à exclure .... d'autre opportunité de prendre de l'avance s'offirons à nous.

A ce titre il est très important pour le Maroc d'obtenir cette coupe du monde pour 2026. Elle permettra de consolider les infrastructures et les services de base pour les marocains. Il faut s'inspirer de l'Espagne à ce sujet qui à profiter des JO de barcelone entre autre pour confirmer sa sortie du sous developpement.

Pour l'UE, le Sahara est un moyen de pression contre le Maroc que vous soyez développer ou pas, ça le restera. La solution est militaire et rien d'autres, en finir et obliger le Polisario a accepté vos demandes. Il reste encore quelques territoires en dehors du territoire marocain dans le Sahara, enfin repoussé le mur jusqu'au frontière internationale.

Il ne vient pas au Maroc pour rencontrer les officiels marocains.. ils les convoquent au Portugal ...

MAP a écrit:

Une délégation marocaine se rend mardi à Lisbonne pour des discussions bilatérales avec l’envoyé personnel du SG de l’ONU pour le Sahara marocain (MAECI)

vendredi, 2 mars, 2018 à 15:14

Rabat – Une délégation marocaine se rendra mardi prochain à Lisbonne, pour des discussions bilatérales avec M. Horst Kohler, Envoyé personnel du Secrétaire général des Nations Unies pour le Sahara marocain, indique le ministère des Affaires étrangères et de la Coopération internationale.

La délégation marocaine, conduite par M. Nasser Bourita, ministre des Affaires étrangères et de la Coopération internationale, comprend, également M. Omar Hilale, Représentant permanent du Royaume du Maroc auprès des Nations Unies, M. Sidi Hamdi Ould Errachid, Président de la région Laâyoune-Sakia El Hamra et M. Ynja Khattat, Président de la région Dakhla-Oued Eddahab, précise le ministère dans un communiqué.

La participation de la délégation marocaine à cette rencontre bilatérale, à l’invitation de l’Envoyé personnel, s’inscrit dans le cadre de la coopération constante du Maroc avec l’ONU pour parvenir à une solution politique définitive au différend régional autour du Sahara marocain, note la même source.

Durant cette réunion bilatérale, la délégation marocaine sera guidée par les fondamentaux de la position nationale tels que soulignés dans le Discours de Sa Majesté le Roi Mohammed VI, que Dieu l’assiste, à la Nation, à l’occasion de la commémoration du 42ème anniversaire de la Marche verte, le 6 novembre 2017, précise le ministère.

Kursad2 a écrit:

Pour l'UE, le Sahara est un moyen de pression contre le Maroc que vous soyez développer ou pas, ça le restera. La solution est militaire et rien d'autres, en finir et obliger le Polisario a accepté vos demandes. Il reste encore quelques territoires en dehors du territoire marocain dans le Sahara, enfin repoussé le mur jusqu'au frontière internationale.

Il n'y aura jamais d'intervention militaire, en tout cas dans un futur proche. Les hautes sphères ne voudront pas risquer l'effondrement de l'économie (qui n'est pas encore solide ) et ça serait la prote ouverte au voisin de l'Est. Et personnellement si actuellement intervention au sol je pense pas que cela soit à notre avantage au jour d'aujourd'hui.

Fahed64 a écrit:

Franchement défois je comprends pas les gens qui panniquent. Il y a une réalité clair et une donne essentiel à ne pas oublier.

Nous occupons le terrain .... qui va venir nous déloger ?

La guerre a été gagner, nous sommes maintenant dans la bataille pour légaliser notre présence !

justement j'invite les gens a aller visiter le Sahara, je me sens plus en securité a Laayoune qu'a Casa, les gens sur place ne sont même au courant de ce qu'on est entrain d’évoquer sur ce forum, les souk et marchés sont bandés jusqu'a une tardive tranquille

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Oui mais il faut pas occulter une réalité les sahraoui (80% d'entre nous) n'aiment pas les dakhilis.
Il y a un conflit qui existe, le sahara est plus tranquille que le dakhil mais c'est pas des enfants de bon coeurs les sahraouis quand ca chauffe ca va loin.

Adam a écrit:

Il ne vient pas au Maroc pour rencontrer les officiels marocains.. ils les convoquent au Portugal ...  

MAP a écrit:

Une délégation marocaine se rend mardi à Lisbonne pour des discussions bilatérales avec l’envoyé personnel du SG de l’ONU pour le Sahara marocain (MAECI)

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Le Maroc avait son mot à dire non seulement sur le lieu de la rencontre, mais aussi sur le temps.

Kohler voulait une rencontre en Allemagne où il avait déjà rencontré le Polisario. Nous avons dit NON pour que l'événement ne soit pas interprété par les mercenaires comme un début de négociation directes entre les deux parties.

On a décidé la date de la rencontre (être les derniers) à quelques semaines du rapport d'avril pour ne rien nous reprocher. On a aussi attendu que la rencontre du Polisario avec Kohler soit oubliée par les médias avant de fixer la notre.

Quant à la rencontre à Lisbonne, et pas au Maroc, je crois que c'est mieux pour éviter un passage habituel de l'envoyé spécial de l'ONU à Laayoune!! Et oui, il faut penser à tout. L'Algérie n'a pas encore digéré qu'on écarte Laayoune des visites de Kohler. On a décidé ainsi depuis la crise avec Ban-Ki Moon et j'espère qu'on lâche rien.

Le référendum dans ce genre de situation reste très flou, car on ne sait pas qui est algériens , mauritaniens, etc... A mon avis , il ne faut surtout pas jouer à ce jeu qui est extrêmement dangereux pour nous.En 1990, lorsque le Maroc était d'accord pour le référendum , le polizbel parlait de plusieurs centaines d'habitants à Tindouf. Quant à l'ONU , il faut surtout pas leur faire confiance , car leur objectif est de se débarrasser d'un conflit qui est coûteux pour eux .On voit le résultat au Sud-Soudan , comment ils ont démembré le Soudan , sans la moindre culpabilité ,avant d' abandonner le deuxième .En - revanche ce qui m'inquiète , c'est l'attitude de nos gouvernants, qui parlent d'une voix dissonante au sujet du tribunal Européen, et j'espère qu'ils seront plus offensive, et plus stratège à l'avenir !

Une question les amis.
C'est nous qui ont mis le Sahara sur la liste de l'onu pour la decolonisation. Est ce qu'on peux le supprimer aussi alors? Si oui, pourquoi on le fait pas? Si non, pourquoi pas?
Merci