Tensions russo-ukrainiens

Rappel du premier message :

BELLINGCAT a écrit:

Investigating The Kerch Strait Incident

On the 25th of November, Ukraine and Russia were involved in one of the most serious confrontations of the almost 5-year long conflict between the two countries. Russian Navy vessels first rammed and then later fired on and captured three Ukrainian Navy vessels, marking the first time Russian-flagged military units had officially attacked those of Ukraine.

Like many events in this conflict, both sides put out conflicting stories of what happened, as well as statements accusing the other of breaching international law. But what can we say for certain happened?

The First Confrontation

The opening act of the clash between the two navies began around 07:00 Russian time. Three Ukrainian Navy vessels – the Gyurza-M-class artillery boats ‘Berdyansk’ and ‘Nikopol’ and the tugboat ‘Yany Kapu’ – sailed towards the Kerch Strait, aiming to transit to the Ukrainian port of Mariupol. At around this time, they were intercepted by Russian Coast Guard vessels including the ‘Don’ and the ‘Izumrud’.

At this point, the clarity of the picture begins to break down. Russia’s Federal Security Service (FSB) claims that Russian vessels attempted to hail the Ukrainian ships and ask them to turn back, as they were not allowed to transit the Kerch Strait without a Russian navigator on board. The Ukrainians, for their part, claim they were illegally intercepted and had the right to free navigation through the strait.

As to what happened next, we need to analyse several primary sources. The first of these is an alleged communications intercept released by the Security Service of Ukraine (SBU). In it, several groups of Russian naval officers discuss the events which took place. There is no specific timeframe given, and it appears that the intercept is a collection of several recordings between different people forming seven discrete conversations.



From this recording, several key pieces of information can be taken away. The first is that the Russian vessel ‘Don’ rammed the ‘Yany Kapu’ twice. Once at 07:35 at the location (44°56’00″N 36°30’08″E) and a second time at 7:44 at (44°56’06″N 36°30’05″E). The second takeaway is that Russian vessel ‘Izumrud’ was damaged in a collision with another Russian ship.

Another piece of evidence is a video showing the Russian ship ‘Don’ appearing to intentionally ram the Ukrainian tug ‘Yany Kapu’. This footage can be seen below.



From this footage, several things can be seen. First, the identity of the boat which the video was shot from can be determined from the distinctive off-set 30mm autocannon seen at 0’51” in the footage, which is also present on the preexisting photos of the ‘Don’. Second, the approximate time of day that the video was shot can also be determined. In the footage, it appears to be shortly after sunrise. According to SunCalc, sunrise on the 25th of November in this area was at 7:46. As such, the video must have been shot within around an hour after sunrise the given the relatively low position of the sun in the sky. As well, in the video, a voice (presumably that of the pilot of the ‘Don’) shouts “eight twenty-one (08:21)” immediately after the collision. It is likely this is the time of the collision and appears to converge with the timeframe suggested by the solar position.

This is further backed up by an apparently unnoticed detail in the video. In it, the tug ‘Yani Kapu’ has already sustained damage from at least two individual strikes. This would confirm that it happened after the 07:35 and 07:44 strikes mentioned in the SBU intercept video. Photos of these areas of damage, when compared to a photo of the undamaged ship taken just a day before can be seen below.

Notably, following this video, the Yani Kapu was struck at least one more time. Video released by Telekanal Zvezda shot an hour or two later in the morning, when the sun was higher in the sky, shows that the tug has sustained additional damage to its port stern, which was not present either in the ramming video or the image taken of the Yani Kapu on the 24th of November.

Further evidence also backs up information from the SBU intercept. Images released by Kerch.FM show damage sustained by the Russian Coast Guard ship ‘Izumrud’. The location of this damage (high on the starboard midship area) is consistent with a strike from a Russian vessel larger than the smaller Ukrainian boats. As well the long scar along the side of the ship is inconsistent with weapons damage. This fits in with the SBU tape wherein a collision between ‘Izumrud’ and another Russian vessel is discussed.

The Second Confrontation

As the day continued, Russian Coast Guard vessels continued blocking manoeuvres against the three Ukrainian ships. A large cargo vessel was used to physically block the narrow passage under the Kerch Bridge, and a separate group of three Ukrainian naval vessels in the Sea of Azovwas forced to return to their base in Berdyansk.

Little information exists for what transpired over this period, however, the SBU intercept recording suggests that one of the Russian Coast Guard vessels took on a complement of 10 special forces soldiers to assist in later actions.

The aforementioned Telekanal Zvezda video also contains another piece of useful information. In the first few seconds of the video, a bulk freight ship identified as the ‘Aviona’ can be seen within a few hundred meters from one of the Ukrainian armoured artillery boats. Using ship-tracking website MarineTraffic, we can determine that the ‘Aviona’ was at anchor in the Kerch Strait in effectively the same location for the entirety of November 25. This gives us a new data point for the location of the Ukrainian ships later in the day, much further north than previous positions.

Under the 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) which Ukraine and the Russian Federation are parties to, territorial waters extend at most 12 nautical miles (22.2 km; 13.8 mi) from the baseline (usually the mean low-water mark) of a coastal state. Notably, this additional position near the ‘Aviona’ shows a Ukrainian vessel within not just the territorial waters of Crimea, but also mainland Russia.

It is also worth noting that Ukraine, as well as most Western countries, does not recognise Russia’s annexation of Crimea, and by extension its territorial sea. Moreover, Ukraine has cited a 2003 agreement with Russia that denotes the Sea of Azov and the Kerch Strait as a shared waterway, allowing free passage.

After 18:00 local time, however, the Ukrainian ships attempted to leave the area, and return to their home port of Odessa. They were, by all accounts pursued, intercepted, fired on, and boarded. Several Ukrainian soldiers were injured and the ships were later captured by Russian Naval forces.

Both sides made attempts to assert that this clash happened either outside of Russian-claimed territorial waters (in the case of Ukraine) and inside them (in the case of Russia).

The Russian FSB released a detailed timeline of the events of the day, including a number of geographical positions in which key events occurred. These events are plotted on the map seen below.



The Russian FSB makes that point that the initial interception, as well as the warning shots, and finally the shots which hit the ‘Berdyansk’ all took place within the ‘territorial waters of Russia’. This does not align with the location data they themselves released.

Specifically, the most serious incident – the shooting of the ‘Berdyansk’ – took place at 44°51.3’N, 36° 23.4 E (notated in the official release as Ш=44° 51’3 СШ, Д=36° 23’4 ВД). We know the FSB is using decimal arc-minutes in their notation, rather than arc-minutes and arc-seconds, due to the fact that an earlier location is given as (Ш=44° 53’47 СШ, Д=36° 25’76 ВД) something which would be impossible under a degrees and minutes notation style – specifically the final digits ‘76’.


As can be seen in the above image, the FSB data, if correct, shows that the ‘Berdyansk’ was 22.72km from the coast of Crimea, and more than 500m outside of Russian-claimed territorial waters when it came under fire.

Ukraine for its part provided less detailed information regarding key locations during this period.


Unfortunately, while Ukraine asserts that its ships were outside of the 12 nautical mile UNCLOS limit, even if their location data is taken at face value, it is inconclusive. This is due to the fact that they only provided 4-digit locations. Such locations do not pinpoint a single point but rather a rectangle approximately 1.8 km on the N-S axis and 1.3km on the E-W axis. Given this level of imprecision, the positions could be potentially within, or outside of the 12 nautical mile limit. Ukraine likely does have access to more precise location data, and could make this public if it wishes to add clarity.

Additionally, an alleged mayday call released by Ukrainian publication Liga Novosti from one of the three Ukrainian vessels includes the audio “How many wounded do you have? I need help! I need help! Mayday! Mayday!” followed by the coordinates N 44° 51’ 00’’, E 36° 23’ 04’’. This location is southwest of the position Russia claims it fired on the ‘Berdyansk’, and is also outside of the 12 nautical mile limit, and thus in international waters.

As for the details of the confrontation itself, we again fall back on statements by both Ukraine and Russia, in lieu of primary sources. Interestingly, neither country’s statements contradict the other aside from their positions relative to the territorial waters line. Both sides claim that Russian forces shot at and crippled the ‘Berdyansk’, capturing it and the tug Yani Kapu shortly after. Initially, the Ukrainian military claimed that both the ‘Berdyansk’ and the ‘Nikopol’ ships had been damaged, before clarifying at 23:20 (Russian time) that only the ‘Berdyansk’ was hit.



Photos of the Ukrainian ships in port in Kerch post-capture show many small calibre bullet holes in the ‘Berdyansk’ as well as at least one large calibre hole in its bridge. This larger hit especially confirms that Russian forces were not shooting to disable the vessel, but rather to harm the crew. The FSB release itself notes that the Russian Coast Guard vessel ‘Izumrud’ issued threats to the ‘Berdyansk’ that “weapons to kill” would be used if the vessel did not comply with its request to stop.




Summary:

From this information, several things are made clear. Firstly, based on geolocated video footage, Ukrainian ships did enter Russian-claimed territorial waters, both that of Crimea and mainland Russia in the Kerch Strait. Ukraine nonetheless argues this was legally permissible due to the 2003 agreement between the two countries. Secondly, we can say that the Ukrainian tug ‘Yani Kapu’ was intentionally rammed at least four times over a period of at least an hour. Thirdly, based on information provided by the Russian FSB which appears to incriminate themselves, the shooting of the ‘Berdyansk’ most likely took place in international waters.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/11/30/investigating-the-kerch-strait-incident/

au contraire, il existe un VRAI risque de guerre en Ukraine, les russes veulent récupérer ce qui était les conquêtes de l'empire du tsar sur l'empire ottoman, c'est a dire toute la crimée, et toute la bande côtière du sud de l'Ukraine, et par delà même, empêcher tout implantation de l'otan sur leur si sensible flanc sud, porte de toute la richesse énergétique dont dispose la russie et les pays qui sont dans son orbite, Azerbaïdjan et Kazakhstan, en plus de signifier directement que la mollesse qui a suivi les événements du 11 septembre, et l'implantation des américains là-bas, c'est fini et l'intermède clos !
a ajouter aussi sur la débâcle afghane...
ce qui ferme la porte de la zone aux américains !
la manœuvre de l'escalade russe en Ukraine visait a stopper définitivement l'otan et a signifier la reprise du contrôle russe sur son périmètre vital, ou ce qu'ils entendent comme l'étant.
et pour ce fair ils ont mis le paquet, en matériel, hommes, et préparations.
cette démonstration a coûté beaucoup d'argent et en préparation plus en tension et extrême alerte du commandement russe et a l'état en entier pour que ce soit juste un simple bluff !!!
non, le risque d'une incident qui aurait conduit inévitablement a une guerre frontale existait, et EXISTE TOUJOURS !
en plus, si on étends la lecture au tableau de l'approvisionnement énergétique, c'est sûr que la russie cherche a imposer de nouvelles règles dans les rapports avec l'europe et l'occident en général par le jeu des tensions ainsi crées au tour du sujet, avec pour but d'engranger des gains territoriaux indus, puisque il s'agit des territoires d'un état souverain européen reconnu...
mais tous cela avait eu une répétition il y'a de ça quelques années, si vous vous rappelez de la Géorgie !
l'éloignement de la sphère européenne avait atténué l'impact des agissement russes, mais là, le fait que ce soit si proche et si menaçant a réveillée cette europe avachie dans ses certitudes.

Poutine confirme le ''retrait'' des forces Russe et confirme que les négociations OTAN-USA ont abouti des résultats dont les Russes sont prêt à en discuté...

Perso je reste dubitatif .... car les US n'ont rien annoncé niveau négociation et résultat.

Au final la Russie a engagé des moyens énormes ... pour un coup de bluff, je reste vraiment dubitatif sur tout ce qui vient de se passer.

Je pense que les concession US-OTAN se sont fait sous la table, comme d'habitude
N'oubliez pas les gars que cette montée en tension a repris aprés que le regulateur allemand ( sous pression US cela va de soit) a bloqué l'autorisation d'exploitation de NorthStream II.
le retour sur investissement de toute cette mobilisation ce sont la montée des prix des hydrocarbure qui vont remplir les caisses du Trésor Russe
Les Occidentaux auront plutot un retour sur investissement politique
Election MidTerm pour les USA et signature précipité d' accords de defense avec des pays d'Europe Centrale (Cf la Slovaquie) face au danger du méchant ours russe. Et aussi faire oublier le retrait catastrophique d'Afghnistan et autre coup tordu dans des contrats de sousmarins
Election Presidentielle en France avec une "victoire" diplomatique pour faire oublier la politique étrangère plus que limpide sous Macron et le retrait prochain du Mali.
Pour l'Allemagne, il y a peut etre des assurance sur NorthStream II, mais la aussi une "victoire" diplomatique pour bien commencer le mandat du nouveau gouvernement et montré que les Verts et le SPD savent aussi faire de la diplomatie.

Excellente analyse Red,

Et effectivement...Macron va en tirer gloriole


Ça renforce son Aura, niveau européen..

Dans ce genre d'Histoire, il y a toujour un gagnant et un perdant.
Les gagnants ont les as vu au dessus.
Et les perdants...ben...j'ais compris qui s'était quand je suis aller mettre de l'essence dans ma voiture tout a l'heure

Ouu..enfin le pétrole va rescendre.. il perd presque 5 %>>là

Je le vois vers 75 $

atlas a écrit:

Ouu..enfin le pétrole va rescendre.. il perd presque 5 %>>là

Je le vois vers 75 $

Smeme si il arrive à 75$, ça va toujours être facturé à plus de 12dh chez nous.

Diplomatie, pas de guerre selon Biden..Autre chose Biden précise: que le NATO ou les US n'ont pas de missile en Ukraine et qu'ils ne comptent pas en avoir..Est-ce que cela signifie que les US ont assuré aux Russes que l'Ukraine ne rejoindra pas l'OTAN ?...En tout cas comme l'an passé la montagne accouche d'une souris il n'yaura pas de conflits ( d'ici 15 jours il y'aura la Raspoutitsa ce qui rendra hautement improbable un conflit )on verra ce qui ce négociera sous la table entre ces deux-là

La morale de l'histoire est "débrouille toi tout seule et compte pas sur moi"

Donc Poutine ne s'est pas dégonflé. Il a eu ce qu'il voulait au final.

Biden est une chèvre.

...?
C'est pas terminé du tout. l'Ukraine veut absolument entrée dans l'OTAN et obtenir son paraplui. l'OTAN (et les USA) veulent absorber l'Ukraine pour en faire une zone tampon face à la Russie.

La situation ne restera pas figée. l'Ukraine ne va pas vouloir subir.

BOUBOU a écrit:

...?
C'est pas terminé du tout. l'Ukraine veut absolument entrée dans l'OTAN et obtenir son paraplui. l'OTAN (et les USA) veulent absorber l'Ukraine pour en faire une zone tampon face à la Russie.

La situation ne restera pas figée. l'Ukraine ne va pas vouloir subir.

.

c'est sur qu'il y'aura une guerre d'usure et ce sont pas les européens qui vont en faire les frais, à terme un la Russie envahira l'ukraine, mais cette fois personne ne la verra venir comme ca été le cas à la Crimée du jour au lendemain...

Biden affirme qu'il y'aura une invasion Russe dans les prochains jours ...

Soit il a raison, soit il est "delusional"

Oui Ssi Fahed, si j'étais les Allemands je commencerais à faire mes adieux à NS2 ...Je pense que Biden veut mettre la pression aux Russes (allez savoir ce qui se négocie entre eux sous la table)

Bruce Wayne a écrit:

https://twitter.com/thehill/status/1494336597524824071

Biden affirme qu'il y'aura une invasion Russe dans les prochains jours ...

Il n' a pas honte celui là

Ca commence a chauffé a l'Est de l'Ukraine, bombardement, et a l'instant les séparatistes ont ordonné l'évacuation des civils de Donetsk vers la Russie

C'était sûr... Ca ne finira qu'en conflit cette histoire.
La Russie a dit ne pas comprendre pourquoi le Maroc a demandé à ses resortissants de quitter l'Ukraine...LOL

Pensez-vous que nos satéllites ont "zyeuté" le terrain?

Biden fera une allocution (non programmée) ce soir à 20H

Une voiture piégée explose près du siège du gouvernement pro-russe à Donetsk
Les séparatistes préparent une évacuation massive de civils vers la Russie. Le chef de la République populaire de Donetsk a averti que ses forces militaires étaient prêtes à se battre

Ukraine Kiev et les séparatistes s'accusent d'avoir bombardé le Donbass

Le chef séparatiste de la République populaire de Donetsk (RPD) a annoncé qu'il préparait l'évacuation massive de la population vers la Russie. Denis Pushilin a déclaré qu'il localiserait les enfants, les femmes et les personnes âgées dans la région russe voisine de Rostov en coordination avec ce que les autorités russes ont. Peu de temps après, Leonid Pasechnik, chef de la République populaire autoproclamée de Lougansk, a également exhorté la population à évacuer vers la Russie.

Les séparatistes de Donetsk accusent Kiev d'avoir lancé 14 projectiles dans la journée de vendredi. Ils craignent que le président ukrainien Volodimir Zelensky n'ordonne une offensive "dans un avenir proche".

Alors que les séparatistes commençaient à se préparer à l'évacuation, une puissante explosion a été ressentie dans la ville de Donetsk. La milice populaire de la RPD a confirmé qu'une voiture avait explosé sur le parking près du siège du gouvernement de Donetsk.

C'est précisément avec une bombe que l'ancien chef séparatiste de Donetsk a été tué. Alexsander Zakharchenko a été assassiné à Donetsk en août 2018 à la suite d'un attentat lorsqu'une bombe a explosé dans la cafétéria où il séjournait.

Le chef de la République populaire de Donetsk a averti que ses forces militaires étaient prêtes à se battre, mais pense que les civils dans les zones tenues par les rebelles risquent d'être pris entre deux feux.

Le ministre ukrainien de la Défense, Alexeï Reznikov, a démenti l'information et souligné que Kiev prônait une solution politique et diplomatique. La Russie pointe depuis des jours des attaques dans des zones civiles proches de la ligne de front et dénonce des exactions présumées contre la population russe en Ukraine.Les États-Unis estiment que c'est ainsi que la Russie tente de créer un "prétexte" pour envahir l'Ukraine.

De son côté, le président russe Vladimir Poutine a souligné qu'"une escalade est désormais observée dans le Donbass" et a exhorté Kiev à "s'asseoir à la table des négociations avec les représentants du Donbass [les séparatistes]" pour résoudre le conflit. "La garantie que la paix peut être restaurée vient avec la mise en œuvre des accords de Minsk", a déclaré le président russe. "Tout ce que Kiev doit faire, c'est s'asseoir à la table des négociations avec les représentants du Donbass et convenir de mesures politiques, militaires, économiques et humanitaires pour mettre fin à ce conflit. Plus tôt cela arrivera, mieux ce sera", a déclaré Poutine après avoir rencontré son homologue biélorusse, Alexandre Loukachenko.

Moscou continue de considérer la situation dans le Donbass comme "très préoccupante" et potentiellement "très dangereuse", a déclaré aujourd'hui le porte-parole du Kremlin, Dimitri Peskov, lors d'une rencontre avec des journalistes. Malgré son énorme déploiement militaire - que les États-Unis estiment aujourd'hui à 190 000 individus russes ou dirigés par Moscou, aux côtés de l'Ukraine ou dans ses territoires séparatistes - Moscou a insisté sur le fait qu'elle n'avait aucune intention d'attaquer son voisin. Mais à plus d'une occasion, il a souligné que la seule manière dont les hostilités pourraient éclater est que Kiev tente à nouveau d'utiliser la force militaire pour reprendre ses régions sécessionnistes.

L'appel à l'évacuation a été lancé après que des observateurs de l'OSCE (déployés dans l'est de l'Ukraine pour surveiller la situation le long de la ligne séparant les parties du pays contrôlées par le gouvernement et les rebelles soutenus par Moscou) ont signalé une augmentation des hostilités cette semaine.

Les États-Unis considèrent l'évacuation des civils du Donbass vers la Russie et les récentes explosions comme une "opération sous fausse bannière" et une "désinformation" de Moscou, a déclaré le porte-parole du département d'État Ned Price à l'agence russe Spoutnik.

"Des annonces comme celles-ci sont de nouvelles tentatives d'obstruction par des mensonges et la désinformation que la Russie est l'agresseur dans le conflit. Ce type d'opération" sous fausse bannière "est exactement ce que le secrétaire Blinken a souligné dans ses remarques au Conseil de sécurité de l'ONU", a déclaré le porte-parole. . Il a également ajouté qu'il est « cynique et cruel d'utiliser des êtres humains comme des marionnettes pour détourner l'attention du monde d'un fait : que la Russie étend ses forces en vue d'une attaque. La Russie est la seule instigatrice de ces tensions et menace le peuple de Ukraine", a-t-il ajouté.

Le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov a confirmé la volonté du secrétaire d'État américain Antony Blinken de se rencontrer une fois que les États-Unis auront examiné la réponse de la Russie aux propositions de sécurité. La Suisse est prête à accueillir la réunion.

Jeudi, des attaques d'artillerie lourde ont été enregistrées dans la zone de conflit. Selon divers médias russes, l'armée ukrainienne a tiré sur plusieurs villes et villages de la région sécessionniste soutenue par la Russie. Ils l'ont fait avec des mortiers, des lance-grenades et des fusils. Cependant, l'Ukraine a signalé des attaques et même des blessés. À Stanytsya Luganska, une ville du territoire de Lugansk sous contrôle ukrainien, deux enseignants d'un jardin d'enfants ont été blessés par des tirs d'artillerie. Une école a été endommagée dans une autre ville, bien que les pro-russes aient déclaré avoir été attaqués en premier


https://www.elmundo.es/internacional/2022/02/18/620fadaefc6c836a168b4572.html

Biden a dit qu il a la certitude que Putin a pris la décision d envahir l Ukraine .

C'est l'ukraine qu demande d'être envahi par la Russie et poutine accepte l'invitation selon RT