Tensions russo-ukrainiens

Rappel du premier message :

BELLINGCAT a écrit:

Investigating The Kerch Strait Incident

On the 25th of November, Ukraine and Russia were involved in one of the most serious confrontations of the almost 5-year long conflict between the two countries. Russian Navy vessels first rammed and then later fired on and captured three Ukrainian Navy vessels, marking the first time Russian-flagged military units had officially attacked those of Ukraine.

Like many events in this conflict, both sides put out conflicting stories of what happened, as well as statements accusing the other of breaching international law. But what can we say for certain happened?

The First Confrontation

The opening act of the clash between the two navies began around 07:00 Russian time. Three Ukrainian Navy vessels – the Gyurza-M-class artillery boats ‘Berdyansk’ and ‘Nikopol’ and the tugboat ‘Yany Kapu’ – sailed towards the Kerch Strait, aiming to transit to the Ukrainian port of Mariupol. At around this time, they were intercepted by Russian Coast Guard vessels including the ‘Don’ and the ‘Izumrud’.

At this point, the clarity of the picture begins to break down. Russia’s Federal Security Service (FSB) claims that Russian vessels attempted to hail the Ukrainian ships and ask them to turn back, as they were not allowed to transit the Kerch Strait without a Russian navigator on board. The Ukrainians, for their part, claim they were illegally intercepted and had the right to free navigation through the strait.

As to what happened next, we need to analyse several primary sources. The first of these is an alleged communications intercept released by the Security Service of Ukraine (SBU). In it, several groups of Russian naval officers discuss the events which took place. There is no specific timeframe given, and it appears that the intercept is a collection of several recordings between different people forming seven discrete conversations.



From this recording, several key pieces of information can be taken away. The first is that the Russian vessel ‘Don’ rammed the ‘Yany Kapu’ twice. Once at 07:35 at the location (44°56’00″N 36°30’08″E) and a second time at 7:44 at (44°56’06″N 36°30’05″E). The second takeaway is that Russian vessel ‘Izumrud’ was damaged in a collision with another Russian ship.

Another piece of evidence is a video showing the Russian ship ‘Don’ appearing to intentionally ram the Ukrainian tug ‘Yany Kapu’. This footage can be seen below.



From this footage, several things can be seen. First, the identity of the boat which the video was shot from can be determined from the distinctive off-set 30mm autocannon seen at 0’51” in the footage, which is also present on the preexisting photos of the ‘Don’. Second, the approximate time of day that the video was shot can also be determined. In the footage, it appears to be shortly after sunrise. According to SunCalc, sunrise on the 25th of November in this area was at 7:46. As such, the video must have been shot within around an hour after sunrise the given the relatively low position of the sun in the sky. As well, in the video, a voice (presumably that of the pilot of the ‘Don’) shouts “eight twenty-one (08:21)” immediately after the collision. It is likely this is the time of the collision and appears to converge with the timeframe suggested by the solar position.

This is further backed up by an apparently unnoticed detail in the video. In it, the tug ‘Yani Kapu’ has already sustained damage from at least two individual strikes. This would confirm that it happened after the 07:35 and 07:44 strikes mentioned in the SBU intercept video. Photos of these areas of damage, when compared to a photo of the undamaged ship taken just a day before can be seen below.

Notably, following this video, the Yani Kapu was struck at least one more time. Video released by Telekanal Zvezda shot an hour or two later in the morning, when the sun was higher in the sky, shows that the tug has sustained additional damage to its port stern, which was not present either in the ramming video or the image taken of the Yani Kapu on the 24th of November.

Further evidence also backs up information from the SBU intercept. Images released by Kerch.FM show damage sustained by the Russian Coast Guard ship ‘Izumrud’. The location of this damage (high on the starboard midship area) is consistent with a strike from a Russian vessel larger than the smaller Ukrainian boats. As well the long scar along the side of the ship is inconsistent with weapons damage. This fits in with the SBU tape wherein a collision between ‘Izumrud’ and another Russian vessel is discussed.

The Second Confrontation

As the day continued, Russian Coast Guard vessels continued blocking manoeuvres against the three Ukrainian ships. A large cargo vessel was used to physically block the narrow passage under the Kerch Bridge, and a separate group of three Ukrainian naval vessels in the Sea of Azovwas forced to return to their base in Berdyansk.

Little information exists for what transpired over this period, however, the SBU intercept recording suggests that one of the Russian Coast Guard vessels took on a complement of 10 special forces soldiers to assist in later actions.

The aforementioned Telekanal Zvezda video also contains another piece of useful information. In the first few seconds of the video, a bulk freight ship identified as the ‘Aviona’ can be seen within a few hundred meters from one of the Ukrainian armoured artillery boats. Using ship-tracking website MarineTraffic, we can determine that the ‘Aviona’ was at anchor in the Kerch Strait in effectively the same location for the entirety of November 25. This gives us a new data point for the location of the Ukrainian ships later in the day, much further north than previous positions.

Under the 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) which Ukraine and the Russian Federation are parties to, territorial waters extend at most 12 nautical miles (22.2 km; 13.8 mi) from the baseline (usually the mean low-water mark) of a coastal state. Notably, this additional position near the ‘Aviona’ shows a Ukrainian vessel within not just the territorial waters of Crimea, but also mainland Russia.

It is also worth noting that Ukraine, as well as most Western countries, does not recognise Russia’s annexation of Crimea, and by extension its territorial sea. Moreover, Ukraine has cited a 2003 agreement with Russia that denotes the Sea of Azov and the Kerch Strait as a shared waterway, allowing free passage.

After 18:00 local time, however, the Ukrainian ships attempted to leave the area, and return to their home port of Odessa. They were, by all accounts pursued, intercepted, fired on, and boarded. Several Ukrainian soldiers were injured and the ships were later captured by Russian Naval forces.

Both sides made attempts to assert that this clash happened either outside of Russian-claimed territorial waters (in the case of Ukraine) and inside them (in the case of Russia).

The Russian FSB released a detailed timeline of the events of the day, including a number of geographical positions in which key events occurred. These events are plotted on the map seen below.



The Russian FSB makes that point that the initial interception, as well as the warning shots, and finally the shots which hit the ‘Berdyansk’ all took place within the ‘territorial waters of Russia’. This does not align with the location data they themselves released.

Specifically, the most serious incident – the shooting of the ‘Berdyansk’ – took place at 44°51.3’N, 36° 23.4 E (notated in the official release as Ш=44° 51’3 СШ, Д=36° 23’4 ВД). We know the FSB is using decimal arc-minutes in their notation, rather than arc-minutes and arc-seconds, due to the fact that an earlier location is given as (Ш=44° 53’47 СШ, Д=36° 25’76 ВД) something which would be impossible under a degrees and minutes notation style – specifically the final digits ‘76’.


As can be seen in the above image, the FSB data, if correct, shows that the ‘Berdyansk’ was 22.72km from the coast of Crimea, and more than 500m outside of Russian-claimed territorial waters when it came under fire.

Ukraine for its part provided less detailed information regarding key locations during this period.


Unfortunately, while Ukraine asserts that its ships were outside of the 12 nautical mile UNCLOS limit, even if their location data is taken at face value, it is inconclusive. This is due to the fact that they only provided 4-digit locations. Such locations do not pinpoint a single point but rather a rectangle approximately 1.8 km on the N-S axis and 1.3km on the E-W axis. Given this level of imprecision, the positions could be potentially within, or outside of the 12 nautical mile limit. Ukraine likely does have access to more precise location data, and could make this public if it wishes to add clarity.

Additionally, an alleged mayday call released by Ukrainian publication Liga Novosti from one of the three Ukrainian vessels includes the audio “How many wounded do you have? I need help! I need help! Mayday! Mayday!” followed by the coordinates N 44° 51’ 00’’, E 36° 23’ 04’’. This location is southwest of the position Russia claims it fired on the ‘Berdyansk’, and is also outside of the 12 nautical mile limit, and thus in international waters.

As for the details of the confrontation itself, we again fall back on statements by both Ukraine and Russia, in lieu of primary sources. Interestingly, neither country’s statements contradict the other aside from their positions relative to the territorial waters line. Both sides claim that Russian forces shot at and crippled the ‘Berdyansk’, capturing it and the tug Yani Kapu shortly after. Initially, the Ukrainian military claimed that both the ‘Berdyansk’ and the ‘Nikopol’ ships had been damaged, before clarifying at 23:20 (Russian time) that only the ‘Berdyansk’ was hit.



Photos of the Ukrainian ships in port in Kerch post-capture show many small calibre bullet holes in the ‘Berdyansk’ as well as at least one large calibre hole in its bridge. This larger hit especially confirms that Russian forces were not shooting to disable the vessel, but rather to harm the crew. The FSB release itself notes that the Russian Coast Guard vessel ‘Izumrud’ issued threats to the ‘Berdyansk’ that “weapons to kill” would be used if the vessel did not comply with its request to stop.




Summary:

From this information, several things are made clear. Firstly, based on geolocated video footage, Ukrainian ships did enter Russian-claimed territorial waters, both that of Crimea and mainland Russia in the Kerch Strait. Ukraine nonetheless argues this was legally permissible due to the 2003 agreement between the two countries. Secondly, we can say that the Ukrainian tug ‘Yani Kapu’ was intentionally rammed at least four times over a period of at least an hour. Thirdly, based on information provided by the Russian FSB which appears to incriminate themselves, the shooting of the ‘Berdyansk’ most likely took place in international waters.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/11/30/investigating-the-kerch-strait-incident/

Les fameuses sanctions de l'UE..



Honnêtement avec ce qui se passe j'ai du mal à ne pas voir une certaine ''concomitance'' avec ce rapport de la RAND Corporation (il est très long mais assez intéressant, le chapitre 4 décrit + ou - ce que nous vivons):

jrad-killer a écrit:

Les russes avaient lance le SPFS pour pallier a la menace d'etre ecartes de SWIFT.

Exact Ssi Jrad celui-ci sera ''connecté'' au CIPS (équivalent Chinois du SWIFT)

Bruce Wayne a écrit:

jrad-killer a écrit:

Les russes avaient lance le SPFS pour pallier a la menace d'etre ecartes de SWIFT.

Exact Ssi Jrad celui-ci sera ''connecté'' au CIPS (équivalent Chinois du SWIFT)

.

a terme ils se peux que les chinois exigent que les transactions soient effectués par autre monnaie que le dollars, voir avec leurs monnaie nationale ( ce qui sera le déclanchement officiel des hostilités mondiales).

Les Européens sont à court de munition en ce qui concerne le volet économique.

Les russes même si handicapé et pénalisé ont réussi a atténué les sanctions de 2014 alors celle de 2022 qui ressemble plus à de la poudre de perlimpinpin

Pour ce qui est du gaz, les algériens sur le court terme si et seulement si ils arrivent en augmenter leur volume d'exportation ( ce qui n'est pas gagné lorsque tu te prives de 1/3 de tes pipelines) gagneront certainement un max de $$$ renflouant leur réserve de change, tout en donnant une bouffé d'oxygène à leur régime militaire.

Cependant sur le moyen - long terme c'est aussi précipiter l'épuisement des réserves chose qui posera d'énorme problème d'ici max 15 ans lorsqu'ils auront 50-55 millions d'habitant ....

Il va y avoir de très forte tension aussi sur le prix du blé ... et surement les phosphate.

C'est pas intelligent de la part des américains ....

jeu de mômes, l'embassade US en Russie doit répliquer
déjà les USA n'existait pas à aucune de ces époques.

A mon avis ça sera les semi-conducteurs (via Taiwan et la Corée du Sud)...La Russie accuse un retard considérable dans ce domaine..

Bruce Wayne a écrit:

https://twitter.com/phildstewart/status/1496170434290724878

A mon avis ca sera les semi-remorqueurs (via Taiwan et la Corée du Sud)...La Russie accuse un retard considérable dans ce domaine..

oui, les semi-conducteurs et toute technologie qui aiderait de quelque façon qui soit l'industrie militaire, les technologies électroniques, mais aussi hydrocarbures, en extractions et autres, et bien sûr le coté financier qui va avec.
(ça devrait alerter ceux qui croient encore dans la ferraille russe, privée d'accès a l'électronique, et ces technologies, j'aurais un doute au sujet de la pérennisation de l'industrie de l'armement russe sur le long terme)

Détrompez vous, ça va rendre encore plus fort les industries chinoises, imaginez une fusion ingenering des 2, ça aura pas de limites, de toutes façons, les chinois gagnent dans tous les sens.
Vous croyez que vlad n'a pas déjà prévu ce coup...
Déjà les russes vont mettre à dispositions des chinois tout les données sur l'armement hypersonic, ça sera une disuation gigantesque pour la marine chinoise dans la mer de Chine et en pacifique.

Oui Ssi Fox vous avez raison, les Chinois vont surement leur donné un coup de main là-dessus..

A mon avis ils n'ont pas tant que sa de point de pression sur les Russes que sa...L'importance de vouloir résoudre un conflit (par un compromis) avant d'en créer un plus gros, jamais tout ceci ne serait arrivé avec Trump mais bon la volonté de cette administration de gardé des conflits gelés conduit à sa

pour quelle raison les russes iraient partager une technologie si sensible avec les chinois ?
qui d'ailleurs ne sont pas a la traine la dessus, bien au contraire.
et les chinois ne veulent pas transférer quoi que ce soit de leur savoir-faire, technologies aux russes, même quand il s'agit que de simples process industriels.
ils gardent jalousement leur secrets industriels et commerciaux, et c'est normal.
ça d'une part, d'autre part, ils sont rivaux, surtout en ce qui concerne l'asie centrale, mine de rien, mais ils ne se feront pas de cadeaux a s'évincer l'un l'autre, les chinois aimeraient fortement que les républiques de l'asie centrale se tournent davantage vers l'est, pékin, et arrêtent d'être au diapason avec l'ouest, moscou !
enterrer l'ère soviétiques, et ses reliquats...
d'ailleurs officiellement le gouvernement chinois n'approuve pas ce qu'à entrepris la russie vis-à-vis de l'ukraine, et l'a fait savoir via son ministre des AE, mais ne s'alignera pas sur des sanctions internationales si il devait y en avoir, pas pour les beaux yeux de la russie, mais par pur intérêt et calculs géopolitiques.
l'occasion serait trop belle de ne pas en profiter et passer la perche aux russes, et chemin faisant, noyauter enfin la citadelle putin, en asie centrale ou en russie même..!
c'est de bonne guerre.
y'a pas d'ami-ami entre ogres

Je pense pas, car la pression tomberait directement sur la chine-Taïwan, c la même affaire autant
S'unir contre un ennemi commun

lunatik2x a écrit:

pour quelle raison les russes iraient partager une technologie si sensible avec les chinois ?
qui d'ailleurs ne sont pas a la traine la dessus, bien au contraire.
et les chinois ne veulent pas transférer quoi que ce soit de leur savoir-faire, technologies aux russes, même quand il s'agit que de simples process industriels.
ils gardent jalousement leur secrets industriels et commerciaux, et c'est normal.
ça d'une part, d'autre part, ils sont rivaux, surtout en ce qui concerne l'asie centrale, mine de rien, mais ils ne se feront pas de cadeaux a s'évincer l'un l'autre, les chinois aimeraient fortement que les républiques de l'asie centrale se tournent davantage vers l'est, pékin, et arrêtent d'être au diapason avec l'ouest, moscou !
enterrer l'ère soviétiques, et ses reliquats...
d'ailleurs officiellement le gouvernement chinois n'approuve pas ce qu'à entrepris la russie vis-à-vis de l'ukraine, et l'a fait savoir via son ministre des AE, mais ne s'alignera pas sur des sanctions internationales si il devait y en avoir, pas pour les beaux yeux de la russie, mais par pur intérêt et calculs géopolitiques.
l'occasion serait trop belle de ne pas en profiter et passer la perche aux russes, et chemin faisant, noyauter enfin la citadelle putin, en asie centrale ou en russie même..!
c'est de bonne guerre.
y'a pas d'ami-ami entre ogres

!00% agree with you. People seem to overstate how friendly the relationship is between China and Russia. Yeah, it does look friendly enough on the surface, but China hasn't really expressed support to the Russian policy about Ukraine. China did criticize the western sanctions (but then that is pretty normal for China). I don't think China wants to form some sort of economical block with Russia to counter the west, they are very dependent on the west and vice versa for industry, trade (China is a massive market and manufacturer), so the economical ties are much deeper to the west than they are with Russia.
China sees Russia as a rival in the region, with whom they had some major tensions in the cold war that still haven't died out. The only thing that this conflict is doing for China is putting them in a super awkward situation.
Another thing people overestimate is the Russian capability of dealing with a full on invasion of Ukraine, they have an incredible military might, but a deeply flawed and fragile economy, further sanctions would really hurt Russia, but somewhat people just brush that off like it's nothing. You can't sustain a war without cash, especially when your biggest money makers are being sanctioned and not allowed to do business with the biggest and most profitable western companies. Is Russia a powerful country militarily ? 100% yes, does it have a strong economical base to support their adventure into the Ukraine ? not so much.

l'affaire taïwanaise n'est pas similaire au conflit avec l'ukraine, du moins dans l'esprit et la narration qu'en font les chinois.
taïwan ayant toujours été une partie du territoire chinois, qui aurait fait sécession suite a la guerre civile ayant consacré le parti communiste chinois vainqueur et tchang kai chek vaincu, qui était soutenu et formé en urss justement...
ça d'une part, d'autre part, les chinois ont une vue assez mitigée sur ce qu'est le règne de putin sur la russie, c'est un régime bâtard, pas dans le sens de l'insulte, mais dans le sens d'un regime qui se veut une continuité légitime d'une période dont il est tout le contraire, que ce soit celle de l'urss, ou de par le faste ravivé et le style rococo et dorures tsarien, deux époques inconciliables...
sous le règne autoritaire, au bas mot, d'une dictature qui n'en dit pas son nom et qui déambule sans repère idéologique...
autre que celui de la suprématie nationale, jaugée a l'aune du guide, putin..!
si on y'rajoute le souvenir de la rivalité sino-soviétique du temps de la guerre froide, qui avait vu les chinois décrier les soviétiques comme révisionnistes et leur contester le leadership du camp communiste et tout le fatras qui va avec...
une ancienne revendication territoriale de mao, enterrée depuis, mais qui sait ?!
en tout cas, il ne faut pas se fier aux apparences, les soviétiques/russes même a l'époque de la guerre froide décrivaient les chinois aux occidentaux comme une menace commune, et les américains, ère nixon, en profiteront grandement pour détourner la chine un petit peu de ce qu'elle avait entrepris comme actions a l'international, et la responsabiliser en tant que puissance mondiale, rôle qu'elle semble vouloir jouer avec un habit de neutralité intéressée.

A long terme, la Chine aussi sera une menace pour la Russie. Les chinois s'implantent humainement et industriellement à l'est de la Russie. Le différentiel de demographie va transformer la région déjà peuplée de population aux racines mongols. Les chinois n'ont rien à apprendre des russes, sous 10 ans ils les domineront dans tous les domaines.
Détrompez-vous, les sanctions poussées à l'extrême peuvent faire plier les russes. Ne serait-ce que par l'accès au $. devise dans laquelle se négocie à peu près tout ce que produit la Russie (pétrole, gaz, céréales). Et le troc à ses limites.

Non PGM, je ne suis pas d'accord..

C'est plutôt l'Europe qui est entrain de se tirer une balle dans le pied..( gaz et céréales Russes )
Que la Russie coupe le gaz...et l'économie européenne s'effondrera..

Le grand gagnant... Les US...

atlas a écrit:

Non PGM, je ne suis pas d'accord..

C'est plutôt l'Europe qui est entrain de se tirer une balle dans le pied..( gaz et céréales Russes )
Que la Russie coupe le gaz...et l'économie européenne s'effondrera..

Le grand gagnant... Les US...

Des vendeurs de gaz c'est pas ce qui manque et un pipeline venu du Nigeria passant par tortue etc pourrait faire du bien on a une carte à jouer

On arrête avec le pipe nigérian. Entre étude, accords, construction c’est pas avant 20 ans au mieux ….

Stinger a écrit:

atlas a écrit:

Non PGM, je ne suis pas d'accord..

C'est plutôt l'Europe qui est entrain de se tirer une balle dans le pied..( gaz et céréales Russes )
Que la Russie coupe le gaz...et l'économie européenne s'effondrera..

Le grand gagnant... Les US...

Des vendeurs de gaz c'est pas ce qui manque et un pipeline venu du Nigeria passant par tortue etc pourrait faire du bien on a une carte à jouer

Gaz nigérian...pour cette année ???
Non..a part usa et Qatar...pas de gaz..

Non Ssi Stinger Ssi Atlas n'a pas tord les Européens vont acheter du gaz où ? les Qataris le vendent aux asiatiques qui eux paient plus cher le gaz que les Européens et d'ailleurs le ministre Qatari a dit quelque chose dans ce sens que le Qatar ne peut pas fournir le gaz pour toute l'Europe..même chose pour la Norvège qui a atteint sa capacité maximale de production...Alors oui les sanctions feront mal (surtout pour les semi-conducteurs )mais pas plus qu'en 2014, les Européens et l'occident en général sous-estiment le peuple Russe qui est capable d'endurer beaucoup de choses (sebara)...

Concernant la Chine-Russie c'est une alliance de circonstance certes mais ils n'ont pas le choix vu que c'est les cibles principales d'a peu près tout l'occident..Maintenant y'a le Primorye-1 et 2 qui mets de facto les Russes au sein des routes de la soie Chinoise donc ca reste assez solide comme ''alliance'',

Les séparatistes du DonBass ont envoyer une lettre a Moscou demandant une intervention militaire.
La France demande au resortissant Fr en Ukraine de quitter le pays immédiatement.
Selon les USA, offensive dans les prochaines heures, la première cible est la ville de Kharkov