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Sujet: Tensions russo-ukrainiens Dim 2 Déc 2018 - 22:36
Rappel du premier message :
BELLINGCAT a écrit:
Investigating The Kerch Strait Incident
On the 25th of November, Ukraine and Russia were involved in one of the most serious confrontations of the almost 5-year long conflict between the two countries. Russian Navy vessels first rammed and then later fired on and captured three Ukrainian Navy vessels, marking the first time Russian-flagged military units had officially attacked those of Ukraine.
Like many events in this conflict, both sides put out conflicting stories of what happened, as well as statements accusing the other of breaching international law. But what can we say for certain happened?
The First Confrontation
The opening act of the clash between the two navies began around 07:00 Russian time. Three Ukrainian Navy vessels – the Gyurza-M-class artillery boats ‘Berdyansk’ and ‘Nikopol’ and the tugboat ‘Yany Kapu’ – sailed towards the Kerch Strait, aiming to transit to the Ukrainian port of Mariupol. At around this time, they were intercepted by Russian Coast Guard vessels including the ‘Don’ and the ‘Izumrud’.
At this point, the clarity of the picture begins to break down. Russia’s Federal Security Service (FSB) claims that Russian vessels attempted to hail the Ukrainian ships and ask them to turn back, as they were not allowed to transit the Kerch Strait without a Russian navigator on board. The Ukrainians, for their part, claim they were illegally intercepted and had the right to free navigation through the strait.
As to what happened next, we need to analyse several primary sources. The first of these is an alleged communications intercept released by the Security Service of Ukraine (SBU). In it, several groups of Russian naval officers discuss the events which took place. There is no specific timeframe given, and it appears that the intercept is a collection of several recordings between different people forming seven discrete conversations.
From this recording, several key pieces of information can be taken away. The first is that the Russian vessel ‘Don’ rammed the ‘Yany Kapu’ twice. Once at 07:35 at the location (44°56’00″N 36°30’08″E) and a second time at 7:44 at (44°56’06″N 36°30’05″E). The second takeaway is that Russian vessel ‘Izumrud’ was damaged in a collision with another Russian ship.
Another piece of evidence is a video showing the Russian ship ‘Don’ appearing to intentionally ram the Ukrainian tug ‘Yany Kapu’. This footage can be seen below.
From this footage, several things can be seen. First, the identity of the boat which the video was shot from can be determined from the distinctive off-set 30mm autocannon seen at 0’51” in the footage, which is also present on the preexisting photos of the ‘Don’. Second, the approximate time of day that the video was shot can also be determined. In the footage, it appears to be shortly after sunrise. According to SunCalc, sunrise on the 25th of November in this area was at 7:46. As such, the video must have been shot within around an hour after sunrise the given the relatively low position of the sun in the sky. As well, in the video, a voice (presumably that of the pilot of the ‘Don’) shouts “eight twenty-one (08:21)” immediately after the collision. It is likely this is the time of the collision and appears to converge with the timeframe suggested by the solar position.
This is further backed up by an apparently unnoticed detail in the video. In it, the tug ‘Yani Kapu’ has already sustained damage from at least two individual strikes. This would confirm that it happened after the 07:35 and 07:44 strikes mentioned in the SBU intercept video. Photos of these areas of damage, when compared to a photo of the undamaged ship taken just a day before can be seen below.
Notably, following this video, the Yani Kapu was struck at least one more time. Video released by Telekanal Zvezda shot an hour or two later in the morning, when the sun was higher in the sky, shows that the tug has sustained additional damage to its port stern, which was not present either in the ramming video or the image taken of the Yani Kapu on the 24th of November.
Further evidence also backs up information from the SBU intercept. Images released by Kerch.FM show damage sustained by the Russian Coast Guard ship ‘Izumrud’. The location of this damage (high on the starboard midship area) is consistent with a strike from a Russian vessel larger than the smaller Ukrainian boats. As well the long scar along the side of the ship is inconsistent with weapons damage. This fits in with the SBU tape wherein a collision between ‘Izumrud’ and another Russian vessel is discussed.
The Second Confrontation
As the day continued, Russian Coast Guard vessels continued blocking manoeuvres against the three Ukrainian ships. A large cargo vessel was used to physically block the narrow passage under the Kerch Bridge, and a separate group of three Ukrainian naval vessels in the Sea of Azovwas forced to return to their base in Berdyansk.
Little information exists for what transpired over this period, however, the SBU intercept recording suggests that one of the Russian Coast Guard vessels took on a complement of 10 special forces soldiers to assist in later actions.
The aforementioned Telekanal Zvezda video also contains another piece of useful information. In the first few seconds of the video, a bulk freight ship identified as the ‘Aviona’ can be seen within a few hundred meters from one of the Ukrainian armoured artillery boats. Using ship-tracking website MarineTraffic, we can determine that the ‘Aviona’ was at anchor in the Kerch Strait in effectively the same location for the entirety of November 25. This gives us a new data point for the location of the Ukrainian ships later in the day, much further north than previous positions.
Under the 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) which Ukraine and the Russian Federation are parties to, territorial waters extend at most 12 nautical miles (22.2 km; 13.8 mi) from the baseline (usually the mean low-water mark) of a coastal state. Notably, this additional position near the ‘Aviona’ shows a Ukrainian vessel within not just the territorial waters of Crimea, but also mainland Russia.
It is also worth noting that Ukraine, as well as most Western countries, does not recognise Russia’s annexation of Crimea, and by extension its territorial sea. Moreover, Ukraine has cited a 2003 agreement with Russia that denotes the Sea of Azov and the Kerch Strait as a shared waterway, allowing free passage.
After 18:00 local time, however, the Ukrainian ships attempted to leave the area, and return to their home port of Odessa. They were, by all accounts pursued, intercepted, fired on, and boarded. Several Ukrainian soldiers were injured and the ships were later captured by Russian Naval forces.
Both sides made attempts to assert that this clash happened either outside of Russian-claimed territorial waters (in the case of Ukraine) and inside them (in the case of Russia).
The Russian FSB released a detailed timeline of the events of the day, including a number of geographical positions in which key events occurred. These events are plotted on the map seen below.
The Russian FSB makes that point that the initial interception, as well as the warning shots, and finally the shots which hit the ‘Berdyansk’ all took place within the ‘territorial waters of Russia’. This does not align with the location data they themselves released.
Specifically, the most serious incident – the shooting of the ‘Berdyansk’ – took place at 44°51.3’N, 36° 23.4 E (notated in the official release as Ш=44° 51’3 СШ, Д=36° 23’4 ВД). We know the FSB is using decimal arc-minutes in their notation, rather than arc-minutes and arc-seconds, due to the fact that an earlier location is given as (Ш=44° 53’47 СШ, Д=36° 25’76 ВД) something which would be impossible under a degrees and minutes notation style – specifically the final digits ‘76’.
As can be seen in the above image, the FSB data, if correct, shows that the ‘Berdyansk’ was 22.72km from the coast of Crimea, and more than 500m outside of Russian-claimed territorial waters when it came under fire.
Ukraine for its part provided less detailed information regarding key locations during this period.
Unfortunately, while Ukraine asserts that its ships were outside of the 12 nautical mile UNCLOS limit, even if their location data is taken at face value, it is inconclusive. This is due to the fact that they only provided 4-digit locations. Such locations do not pinpoint a single point but rather a rectangle approximately 1.8 km on the N-S axis and 1.3km on the E-W axis. Given this level of imprecision, the positions could be potentially within, or outside of the 12 nautical mile limit. Ukraine likely does have access to more precise location data, and could make this public if it wishes to add clarity.
Additionally, an alleged mayday call released by Ukrainian publication Liga Novosti from one of the three Ukrainian vessels includes the audio “How many wounded do you have? I need help! I need help! Mayday! Mayday!” followed by the coordinates N 44° 51’ 00’’, E 36° 23’ 04’’. This location is southwest of the position Russia claims it fired on the ‘Berdyansk’, and is also outside of the 12 nautical mile limit, and thus in international waters.
As for the details of the confrontation itself, we again fall back on statements by both Ukraine and Russia, in lieu of primary sources. Interestingly, neither country’s statements contradict the other aside from their positions relative to the territorial waters line. Both sides claim that Russian forces shot at and crippled the ‘Berdyansk’, capturing it and the tug Yani Kapu shortly after. Initially, the Ukrainian military claimed that both the ‘Berdyansk’ and the ‘Nikopol’ ships had been damaged, before clarifying at 23:20 (Russian time) that only the ‘Berdyansk’ was hit.
Photos of the Ukrainian ships in port in Kerch post-capture show many small calibre bullet holes in the ‘Berdyansk’ as well as at least one large calibre hole in its bridge. This larger hit especially confirms that Russian forces were not shooting to disable the vessel, but rather to harm the crew. The FSB release itself notes that the Russian Coast Guard vessel ‘Izumrud’ issued threats to the ‘Berdyansk’ that “weapons to kill” would be used if the vessel did not comply with its request to stop.
Summary:
From this information, several things are made clear. Firstly, based on geolocated video footage, Ukrainian ships did enter Russian-claimed territorial waters, both that of Crimea and mainland Russia in the Kerch Strait. Ukraine nonetheless argues this was legally permissible due to the 2003 agreement between the two countries. Secondly, we can say that the Ukrainian tug ‘Yani Kapu’ was intentionally rammed at least four times over a period of at least an hour. Thirdly, based on information provided by the Russian FSB which appears to incriminate themselves, the shooting of the ‘Berdyansk’ most likely took place in international waters.
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Ven 25 Fév 2022 - 1:05
que le gouvernement ukrainien tombe ne change rien a la donne, il ne peut y avoir d'autre a kiev, et putin le sait, un gouvernement c'est une légitimité qui ne se décrète pas tout comme ce qui se passe au sud et l'est de l'ukraine. il ne suffit pas d'annexer un territoire pour qu'il soit votre... il faut une continuité historique de l'état, du pouvoir, constante. d'où le laïus sur l'histoire qu'il ne cesse de ramener sur la table, alors qu'il n'existe aucune continuité étatique entre la russie tsariste et le régime bolchevik/soviétique, dont il n'est assurément pas l'héritier par ainesse, les autres états soviétiques étant des cadets sous SA tutelle ! les états post soviétiques sont égaux, et non pas des états tampons, dont la vocation est décorativement folklorique. le jeu de passe-passe pour pérenniser son régime, son règne, c'est de lui trouver une légitimité dans la dispute territoriale avec son pourtour immédiat et ainsi acquérir le statut de fédérateur d'une nation morcelée ! l'histoire ici n'est qu'un alibi de piètre qualité pour assoir un règne qui n'a pas d'avenir sauf dans la dictature. et prétendre que récupérer ce qu'il était communément appelé la nouvelle russie, territoires conquis sur l'empire ottoman par la russie tsariste, comme acte légitime, c'est comme envoyer un avis d'expulsion aux états baltes et par la même aux polonais... les mois a venir vont apporter les clous qui vont sceller le cercueil de putin, un cercueil de vampire que les USA espéraient de tout coeur avoir dans le décor européen, et c'est a cela qu'il va servir en fin de compte, d'épouvantail, le méchant grand dictateur tapi dans l'est... franchement, pour un prétendu grand stratège, au vu de ce qui se joue, de la mise, et surtout de ce qu'il espère gagner, si il arrive juste a ne pas perdre ce qu'il a amassé ces dernières années en influences et pouvoir, et en richesses, tant personnelle que au niveau de l'état, si il arrive juste a sortir indemne de cette aventure... il pourra dire qu'il a le cul bordé de nouilles. autrement, ça reste un geste incompréhensible au regard de ce qui est risqué, de ce qui espéré comme gain, et des conséquences certaines qui vont advenir. ça confirme l'aspect du joueur invétéré, qui ose aller au-delà du permis en comptant sur les poches vides des autres joueurs qui ne suivront pas. cette fais ci les gains risquent d'être maigres, et surtout les pertes étalés sur une durée ultérieurement a fixer. il s'est mis tout seul dans le coin du ring.
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Ven 25 Fév 2022 - 9:11
Très bonne analyse @lunatik2x
Poutine va réveiller l'OTAN et les Européens bobos qui croyaient que l'Histoire est terminée...
au bout du compte, il va isoler la Russie pour un bon bout de temps
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Fahed64 Administrateur
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Ven 25 Fév 2022 - 9:21
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Ven 25 Fév 2022 - 10:09
Comme j'ai dit avant , meme si les russes prennent Kyiv, c'était une performance catastrophique de leur part . -Des missions suicidaires pour prendre un aéroport de la capital avec 200 para - Des forces terrestres et des lignes isolées a Kharkov et Summy , meme juste quelques minutes des frontières russo-ukrainienes - Low-attitude strikes a la WWII (ou sont les smart-munitions et les bombs lasers avec pods etc etc ????????)
Je suis sur que les leaders a Warsaw sont bien endormis hier , parcque avec ce niveau la , les polonais peuvent faire une genocide aux russes si poutine réfléchit de faire la meme chose a eux , ils n'auront meme pas besoin de l'aide de l'otan , ils sont deja tres bien armés (F35,F16,M1A2 etc etc)
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Ven 25 Fév 2022 - 10:29
Si il y avait vraiment une decimation en mass des paras russes, ou sont les photos ou vidéos de ces soldats morts. Car ça serait absurde de ne pas faire une vidéo et la diffuser partout dans le monde !!! Ça va démoraliser le moral des troupes russes et des population russe qui va probablement protester en masse contre le fou poutine qui envoi leurs conjoints et fils au casse pipe pour son ego personnel....
Donc pas de preuves, ça veux dire à non lieu, de la propagande désespérée selon "moi".
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PGM Administrateur
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Ven 25 Fév 2022 - 11:17
comme évoqué, les USA vont limiter l'accès au $ aux russes et geler des avoirs. La prochaine étape est de ne pas laisser les russes profiter de l'embellie sur le cours du baril. Une grosse pression va s'exercer sur le golfe pour une baisse du baril. Tout ceux qui font du business avec les russes (quel qu'il soit) vont devoir revoir leur copie. certains craignent que les ukrainiens s'en prennent au gazoduc NS1 qui traverse l'ukraine pour alimenter une artie de l'europe, dans une démarche de "terre brulée".
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Ven 25 Fév 2022 - 11:32
la pologne n'a pour l'instant pas de F35, pas d'abrams, c'est des livraisons a venir, dans deux a trois ans au max, peut-être moins vu la situation. pour les F16, il parait que la situation de l'armée de l'air polonaise est catastrophique au vu de l'état des appareils et du manque de pilotes !!! les mig29 fulcrum sont en état de ferrailles et les F16 ont fini cannibalisés les uns les autres par manque de pièces détachées... ce qui me fait penser à une chose, le timing du déclanchement de cette opération russe "coïncide" bizarrement avec trop d'annonces d'incapacité opérationnelle d'armées européennes..!? les français et leur sempiternelles manques de munitions, en stocks et qualités, les allemands qui laissent paraitre les mêmes signes, les anglais dont la projection de force est amoindrie, et les polonais qui sont toujours au stade d'ancienne force du block de l'est, en matériel et formation, etc... a part les polonais, qui ne confirment ni infirment, le trop de transparence leur a joué un mauvais tour aux européens !!! leçon à retenir pour ceux qui passent leur temps a se lamenter sur le mutisme des F.A.R... déjà que même au secret les informations sont scrutées et glanées au prix fort, si en plus vous vous mettez a pérorer toutes vos faiblesses...
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Ven 25 Fév 2022 - 11:33
24h après le début de l'invasion russe, on en conclu déjà que l'armée russe ne vaut rien et qu'elle peut se faire tailler en pièce par n'importe quel pays limitrophe et que Poutine est un parfait ignare qui a lancé sans réfléchir son pays dans une telle aventure sans en calculer les conséquences?!!
D'abord mettons les choses au clair, ce qui se passe est une agression pure et simple d'un pays souverain de la part d'un autre état, l'Ukraine est un pays connu et reconnu, avec ses institutions politiques, diplomatiques, économiques et militaires. La Russie est entrain d'envahir un autre pays, rien à rajouter là-dessus.
Maintenant essayons de voir le cadre global qui a mené à ce conflit, et ne faisons pas l’erreur de ne débuter notre jugement qu’à partir d’hier, au début de l’invasion. Poutine est un vieux de la vieille qui en a vu plus que n’importe quel autre dirigeant à travers le monde, il a eu en face de lui 5 différents présidents américains, aucun d’eux n’a eu à faire face à autant de difficultés ou de challenges économiques, politiques et même militaire. Le monsieur est un stratège né et il sait parfaitement anticiper les réactions de ses alliés autant que ses adversaires. Croire qu’il a attaqué l’Ukraine sur un coup de tête c’est gravement sous-estimer le locataire du kremlin et son intelligence, source de sa longévité au pouvoir.
L’OTAN depuis le début du mandat de Biden n’a cessé de provoquer des incidents que ce soit en mer comme dans les airs et ça à la limite des eaux territoriales et de l’espace aérien russe, ne parlons même pas des avions espions et drones de tout genre qui passent leurs temps à sillonner l’espace aérien de l’Ukraine pour «collecter du renseignement », alors que l’évidence même était que c’étaient de pure provocation à l’encontre des russes. Le discours des US était clairement de pousser l’OTAN à la frontière russe, le président ukrainien n’ayant à aucun moment cherché à calmer le jeu, se synchronisant totalement avec les US et parlant ouvertement de rejoindre l’OTAN, liant acte et parole et menant des manœuvres au vu et au nez des russes à quelques embouchures de leurs terres. Les russes ont parfaitement compris qu’un rappel de le fessé géorgienne était de mise, mais ils attendaient juste le bon moment pour agir. C’est là qu’on va parler du timing, le monde entier sort à peine de 2 années de crise post Covid, l’économie mondiale peine à redémarrer et la situation est déjà très tendue car les prix des hydrocarbures ont quasiment doublé avec une demande mondiale qui ne fait que s’accentuer. Des sanctions trop brutales contre la Russie auront autant d’impact sur son économie que sur celles du reste du monde, surtout les pays occidentaux, hier les bourses US et européennes ont finies dans le rouge, les prix des matières premières ont flambés, et c’est juste 24h après le début de l’invasion. Plusieurs pays européens ne veulent pas appliquer des sanctions trop strictes contre la Russie car ils savent qu’économiquement ils vont en souffrir au moins sur le court terme (L’Allemagne qui bloque hier l’exclusion de la Russie de système SWIFT est assez éloquent sur la prétendue « cohésion » occidentale face au problème). Poutine sait donc parfaitement que les sanctions occidentales ne seront pas assez efficaces pour paralyser son économie (du moins sur le court et moyen terme), il table également sur un soutien tacite des chinois qui savent qu’eux aussi seront amenés à faire (peut-être) le choix de la résolution militaire du problème taiwanais.
Pour ce qui est de l’efficacité de l’invasion russe et des pertes subies par leurs effectifs, je pense que Poutine essaye d’envoyer un message aux ukrainiens en évitant de foncer à la soviétique et de tout raser sur son chemin, pour justement garder l’allégeance des pro-russes parmi la population ukrainienne, et passer à leurs yeux pour le libérateur qui a éjecté le gouvernement « capitaliste », « vendu aux occidentaux » et « corrompu » qui prive les ukrainiens de vivre en paix avec leurs cousins russes. Et puis c’est une guerre, pas une partie de Battlefield sur PS5. Pour envahir l’Irak, pays affaiblis par 13 ans d’embargo, les US ont mis 26 jours, alors que l’Ukraine a reçu et continue de recevoir l’aide militaire des occidentaux. Et puis les même US se sont fait tailler en pièce en Afghanistan et en Irak, personne n’a jamais dit que les iraniens peuvent dormir sur leurs lauriers car ils vont commettre un génocide contre les américains en cas de guerre. Il faut savoir nuancer car on ne parle pas d’un pays lambda, c’est quand même la Russie, puissance nucléaire qui peut raser un continent de la carte en appuyant sur un bouton.
_________________ «Ce qui est à nous est à nous, ce qui est à vous est négociable», Nikita Khrouchtchev
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Ven 25 Fév 2022 - 11:43
PGM a écrit:
comme évoqué, les USA vont limiter l'accès au $ aux russes et geler des avoirs. La prochaine étape est de ne pas laisser les russes profiter de l'embellie sur le cours du baril. Une grosse pression va s'exercer sur le golfe pour une baisse du baril. Tout ceux qui font du business avec les russes (quel qu'il soit) vont devoir revoir leur copie. certains craignent que les ukrainiens s'en prennent au gazoduc NS1 qui traverse l'ukraine pour alimenter une artie de l'europe, dans une démarche de "terre brulée".
les égyptiens ce matin annonçaient s'être rabattu sur le blé français pour les livraisons a venir, eux qui sont dépendant des livraisons russes et ukrainiennes, c'est dire les tensions qui vont commencer a se faire voir sur le marché de matières premières, même les indonésiens vont se rabattre dessus... joli bénéfice en vu pour les français, et quelle coincidence, après avoir réussi a placer des rafales, arriver à y associer du blé. en tout cas ils vont élargir leur influence et y gagner en poids. pour les gazoducs, le risque est minime, existant, mais minime parce que il s'agirait alors d'une action qui pourrait venir d'un groupe incontrôlé ou par un quelconque incident, pas d'une décision d'état major, le geste étant classé dans la panoplie des recours ultimes... donc, sauf rebondissements spectaculaires, les gazoducs vont continuer a irriguer les européens et a rassurer putin que les lignes rouges ne sont pas encore atteintes.
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Ven 25 Fév 2022 - 12:02
il faut distinguer deux choses ici, la capacité russe a mener une guerre, en préparation militaire et collecte de renseignements, on leur reconnait ce savoir faire et si ce n'est la maitrise du moins la capacité a assurer un niveau plus que respectable... l'autre chose, c'est la capacité analytique qui précède celle décisionnelle ! non pas qu'ils soient débiles, loins de là, mais au vu de la configuration de l'état russe actuellement et de la monophonie qu'implique le règne incontesté de putin, et que cette capacité décisionnelle soit concentrée dans ses mains, et seulement les siennes, il existe un sérieux doute sur l'utilité des cette guerre pour la russie et sur les motivations réelles qui président a ce geste. la russie pouvait royalement s'en passer, il n'existait aucune urgence ni besoin réel d'aller annexer quoi que ce soit en ukraine, ni ailleurs d'ailleurs, bien au contraire, la russie pouvait tranquillement jouir de son statut de super puissance et bloquer politiquement et économiquement l'ukraine dans son élan a vouloir rejoindre l'OTAN. le fait est, que ce n'est pas cette volonté de rejoindre l'OTAN qui fait peur a la russie, plutôt à putin, non, c'est la démocratisation des pays du pourtour immédiat de la russie et de l'exemple que cela ne tarderait pas à donner aux citoyens russes de libertés qu'ils sont droit de réclamer... et de suite, sonner la fin du règne de putin. le type depuis qu'il a commencé a se botoxer a donné le signal qu'il n'allait pas quitter le pouvoir ni demain ni après demain, qu'il allait y mourir agrippé dessus...
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Ven 25 Fév 2022 - 12:48
Je rejoins effectivement votre point de vu Ssi lunatik, il est clair qu'avoir des démocraties à l'occidentale juste aux frontières russes ne doit pas du tout plaire au pouvoir russe, mais il est également clair que l'Ukraine au sein de l'OTAN c'est l'équivalent d'une Russie renfermée sur elle-même et trop soucieuse de garder son influence régionale plutôt que mondiale. Le but des US c'est de relégué la Russie au statut de puissance régionale au lieu d'un pôle mondial qui peut peser de tout son poids sur la scène internationale (ceci d'ailleurs a déjà été évoqué ici même sur le forum). Les russes n'ont aucune envie d'avoir leur arrière-cour infestée de satellite pro-US/OTAN et se devaient d'intervenir une bonne fois pour toute pour que les pays limitrophes reçoivent ce message, mais également pour démontrer à ces mêmes pays limitrophes que quand la Russie se décidera à venir pour les faire "rentrer dans le rang", ni les US, ni l'OTAN et encore moins les européens ne lèveront le petit doigt pour les sauver. Et ceci est parfaitement visible aujourd'hui même, avec une Allemagne qui ne veut pas entendre parler de blocage de son approvisionnement en gaz russe, et le ministre de la défense anglais qui vient il y a quelques minutes d'affirmer qu'il ne faut pas que les forces de l'OTAN soient active en Ukraine (durant ce conflit) pour éviter une "mauvaise interprétation" de la part de la Russie.
On peut bien douter de la pertinence de l'action russe ou de sa disproportion, mais les enjeux pour le kremlin sont beaucoup plus cruciaux qu'une simple opération militaire, le but de cette invasion et de calmer définitivement ceux parmi les états de l'ex-URSS qui seront tentés de rejoindre l'OTAN, au lieu d'être obligé de refaire la guerre tous les 6/8 ans pour donner l'exemple et comme les conséquences et les leçons à tirer de la guerre en Géorgie et de l'annexion de la Crimée n'ont apparemment pas été assez efficaces , cette invasion d'ampleur inédite va permettre aux russes de faire passer une bonne fois le message que quiconque osera ne serait-ce juste avoir des contacts avec l'OTAN, devra en assumer des conséquences plus que lourde, pouvant même aller à la disparition de son état.
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Ven 25 Fév 2022 - 13:44
lunatik2x a écrit:
... au vu de la configuration de l'état russe actuellement et de la monophonie qu'implique le règne incontesté de putin, et que cette capacité décisionnelle soit concentrée dans ses mains, et seulement les siennes, il existe un sérieux doute sur l'utilité des cette guerre pour la russie et sur les motivations réelles qui président a ce geste.
Exactly , son style et sa décision ne peut survivre dans le long terme que dans le cas d'une monarchie . Or poutine est président , donc il suffit qu'il meurt où qu'un autre président ( moins bon que lui avec moins de charsime ) prenne sa place pour qu'il y'est possibilité de revenir en arrière sur tous les acquis d'aujourd'hui . Donc ses points forts sont de facto aussi le talent d'Achile de toute la Russie actuelle .
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PGM Administrateur
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Ven 25 Fév 2022 - 14:15
Oui, tout le monde semble vouloir aller vers des négociations. Kiev est près à accepter un statut neutre vis à vis de l'OTAN. Les marchés reprennent des couleurs.
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rafi General de Division
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Ven 25 Fév 2022 - 15:27
En 2014, j'ai regretté les conditions de l'annexion de la Crimée et aujourd'hui je condamne l'usage de la force en Ukraine», écrit-il. «Mais depuis dix ans, je mets en garde contre le refus des Occidentaux de prendre en compte les revendications russes sur l'expansion de l'Otan. Cette attitude conduit aujourd'hui à une confrontation dangereuse qui aurait pu être évitée», poursuit François Fillon...
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Anzarane Lt-colonel
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Ven 25 Fév 2022 - 16:30
PGM a écrit:
Oui, tout le monde semble vouloir aller vers des négociations. Kiev est près à accepter un statut neutre vis à vis de l'OTAN. Les marchés reprennent des couleurs.
Dim 2 Déc 2018 - 22:36
(ou sont les smart-munitions et les bombs lasers avec pods etc etc ????????)
