Tensions russo-ukrainiens

Rappel du premier message :

BELLINGCAT a écrit:

Investigating The Kerch Strait Incident

On the 25th of November, Ukraine and Russia were involved in one of the most serious confrontations of the almost 5-year long conflict between the two countries. Russian Navy vessels first rammed and then later fired on and captured three Ukrainian Navy vessels, marking the first time Russian-flagged military units had officially attacked those of Ukraine.

Like many events in this conflict, both sides put out conflicting stories of what happened, as well as statements accusing the other of breaching international law. But what can we say for certain happened?

The First Confrontation

The opening act of the clash between the two navies began around 07:00 Russian time. Three Ukrainian Navy vessels – the Gyurza-M-class artillery boats ‘Berdyansk’ and ‘Nikopol’ and the tugboat ‘Yany Kapu’ – sailed towards the Kerch Strait, aiming to transit to the Ukrainian port of Mariupol. At around this time, they were intercepted by Russian Coast Guard vessels including the ‘Don’ and the ‘Izumrud’.

At this point, the clarity of the picture begins to break down. Russia’s Federal Security Service (FSB) claims that Russian vessels attempted to hail the Ukrainian ships and ask them to turn back, as they were not allowed to transit the Kerch Strait without a Russian navigator on board. The Ukrainians, for their part, claim they were illegally intercepted and had the right to free navigation through the strait.

As to what happened next, we need to analyse several primary sources. The first of these is an alleged communications intercept released by the Security Service of Ukraine (SBU). In it, several groups of Russian naval officers discuss the events which took place. There is no specific timeframe given, and it appears that the intercept is a collection of several recordings between different people forming seven discrete conversations.



From this recording, several key pieces of information can be taken away. The first is that the Russian vessel ‘Don’ rammed the ‘Yany Kapu’ twice. Once at 07:35 at the location (44°56’00″N 36°30’08″E) and a second time at 7:44 at (44°56’06″N 36°30’05″E). The second takeaway is that Russian vessel ‘Izumrud’ was damaged in a collision with another Russian ship.

Another piece of evidence is a video showing the Russian ship ‘Don’ appearing to intentionally ram the Ukrainian tug ‘Yany Kapu’. This footage can be seen below.



From this footage, several things can be seen. First, the identity of the boat which the video was shot from can be determined from the distinctive off-set 30mm autocannon seen at 0’51” in the footage, which is also present on the preexisting photos of the ‘Don’. Second, the approximate time of day that the video was shot can also be determined. In the footage, it appears to be shortly after sunrise. According to SunCalc, sunrise on the 25th of November in this area was at 7:46. As such, the video must have been shot within around an hour after sunrise the given the relatively low position of the sun in the sky. As well, in the video, a voice (presumably that of the pilot of the ‘Don’) shouts “eight twenty-one (08:21)” immediately after the collision. It is likely this is the time of the collision and appears to converge with the timeframe suggested by the solar position.

This is further backed up by an apparently unnoticed detail in the video. In it, the tug ‘Yani Kapu’ has already sustained damage from at least two individual strikes. This would confirm that it happened after the 07:35 and 07:44 strikes mentioned in the SBU intercept video. Photos of these areas of damage, when compared to a photo of the undamaged ship taken just a day before can be seen below.

Notably, following this video, the Yani Kapu was struck at least one more time. Video released by Telekanal Zvezda shot an hour or two later in the morning, when the sun was higher in the sky, shows that the tug has sustained additional damage to its port stern, which was not present either in the ramming video or the image taken of the Yani Kapu on the 24th of November.

Further evidence also backs up information from the SBU intercept. Images released by Kerch.FM show damage sustained by the Russian Coast Guard ship ‘Izumrud’. The location of this damage (high on the starboard midship area) is consistent with a strike from a Russian vessel larger than the smaller Ukrainian boats. As well the long scar along the side of the ship is inconsistent with weapons damage. This fits in with the SBU tape wherein a collision between ‘Izumrud’ and another Russian vessel is discussed.

The Second Confrontation

As the day continued, Russian Coast Guard vessels continued blocking manoeuvres against the three Ukrainian ships. A large cargo vessel was used to physically block the narrow passage under the Kerch Bridge, and a separate group of three Ukrainian naval vessels in the Sea of Azovwas forced to return to their base in Berdyansk.

Little information exists for what transpired over this period, however, the SBU intercept recording suggests that one of the Russian Coast Guard vessels took on a complement of 10 special forces soldiers to assist in later actions.

The aforementioned Telekanal Zvezda video also contains another piece of useful information. In the first few seconds of the video, a bulk freight ship identified as the ‘Aviona’ can be seen within a few hundred meters from one of the Ukrainian armoured artillery boats. Using ship-tracking website MarineTraffic, we can determine that the ‘Aviona’ was at anchor in the Kerch Strait in effectively the same location for the entirety of November 25. This gives us a new data point for the location of the Ukrainian ships later in the day, much further north than previous positions.

Under the 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) which Ukraine and the Russian Federation are parties to, territorial waters extend at most 12 nautical miles (22.2 km; 13.8 mi) from the baseline (usually the mean low-water mark) of a coastal state. Notably, this additional position near the ‘Aviona’ shows a Ukrainian vessel within not just the territorial waters of Crimea, but also mainland Russia.

It is also worth noting that Ukraine, as well as most Western countries, does not recognise Russia’s annexation of Crimea, and by extension its territorial sea. Moreover, Ukraine has cited a 2003 agreement with Russia that denotes the Sea of Azov and the Kerch Strait as a shared waterway, allowing free passage.

After 18:00 local time, however, the Ukrainian ships attempted to leave the area, and return to their home port of Odessa. They were, by all accounts pursued, intercepted, fired on, and boarded. Several Ukrainian soldiers were injured and the ships were later captured by Russian Naval forces.

Both sides made attempts to assert that this clash happened either outside of Russian-claimed territorial waters (in the case of Ukraine) and inside them (in the case of Russia).

The Russian FSB released a detailed timeline of the events of the day, including a number of geographical positions in which key events occurred. These events are plotted on the map seen below.



The Russian FSB makes that point that the initial interception, as well as the warning shots, and finally the shots which hit the ‘Berdyansk’ all took place within the ‘territorial waters of Russia’. This does not align with the location data they themselves released.

Specifically, the most serious incident – the shooting of the ‘Berdyansk’ – took place at 44°51.3’N, 36° 23.4 E (notated in the official release as Ш=44° 51’3 СШ, Д=36° 23’4 ВД). We know the FSB is using decimal arc-minutes in their notation, rather than arc-minutes and arc-seconds, due to the fact that an earlier location is given as (Ш=44° 53’47 СШ, Д=36° 25’76 ВД) something which would be impossible under a degrees and minutes notation style – specifically the final digits ‘76’.


As can be seen in the above image, the FSB data, if correct, shows that the ‘Berdyansk’ was 22.72km from the coast of Crimea, and more than 500m outside of Russian-claimed territorial waters when it came under fire.

Ukraine for its part provided less detailed information regarding key locations during this period.


Unfortunately, while Ukraine asserts that its ships were outside of the 12 nautical mile UNCLOS limit, even if their location data is taken at face value, it is inconclusive. This is due to the fact that they only provided 4-digit locations. Such locations do not pinpoint a single point but rather a rectangle approximately 1.8 km on the N-S axis and 1.3km on the E-W axis. Given this level of imprecision, the positions could be potentially within, or outside of the 12 nautical mile limit. Ukraine likely does have access to more precise location data, and could make this public if it wishes to add clarity.

Additionally, an alleged mayday call released by Ukrainian publication Liga Novosti from one of the three Ukrainian vessels includes the audio “How many wounded do you have? I need help! I need help! Mayday! Mayday!” followed by the coordinates N 44° 51’ 00’’, E 36° 23’ 04’’. This location is southwest of the position Russia claims it fired on the ‘Berdyansk’, and is also outside of the 12 nautical mile limit, and thus in international waters.

As for the details of the confrontation itself, we again fall back on statements by both Ukraine and Russia, in lieu of primary sources. Interestingly, neither country’s statements contradict the other aside from their positions relative to the territorial waters line. Both sides claim that Russian forces shot at and crippled the ‘Berdyansk’, capturing it and the tug Yani Kapu shortly after. Initially, the Ukrainian military claimed that both the ‘Berdyansk’ and the ‘Nikopol’ ships had been damaged, before clarifying at 23:20 (Russian time) that only the ‘Berdyansk’ was hit.



Photos of the Ukrainian ships in port in Kerch post-capture show many small calibre bullet holes in the ‘Berdyansk’ as well as at least one large calibre hole in its bridge. This larger hit especially confirms that Russian forces were not shooting to disable the vessel, but rather to harm the crew. The FSB release itself notes that the Russian Coast Guard vessel ‘Izumrud’ issued threats to the ‘Berdyansk’ that “weapons to kill” would be used if the vessel did not comply with its request to stop.




Summary:

From this information, several things are made clear. Firstly, based on geolocated video footage, Ukrainian ships did enter Russian-claimed territorial waters, both that of Crimea and mainland Russia in the Kerch Strait. Ukraine nonetheless argues this was legally permissible due to the 2003 agreement between the two countries. Secondly, we can say that the Ukrainian tug ‘Yani Kapu’ was intentionally rammed at least four times over a period of at least an hour. Thirdly, based on information provided by the Russian FSB which appears to incriminate themselves, the shooting of the ‘Berdyansk’ most likely took place in international waters.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/11/30/investigating-the-kerch-strait-incident/

Les sanctions vont handicaper les russes pour un moment 
une info qui est passée inaperçue 
Les sanctions sur l'approvisionnement russe en semi-conducteurs ce qui peut impacter toute l'industrie russe civile et militaire

mourad27 a écrit:

Les sanctions vont handicaper les russes pour un moment 
une info qui est passée inaperçue 
Les sanctions sur l'approvisionnement russe en semi-conducteurs ce qui peut impacter toute l'industrie russe civile et militaire

Haha 50% des gaz qui servent à la fabrication des semi conducteurs viennent de Russie et purifié en Ukraine à Odessa l autre moitie est détenue par les chinois

a la base sans cette guerre il y a une crise mondiale sur l'approvisionnement en semi conducteurs la ça va aller de pire en pire surtout si un pays est visé directement
et je ne crois pas que les chinois  feront passer la Russie devant leurs intérêts économiques et les besoins de leur propre économie 
en plus d'être exposé aux sanctions us qui les ont mis en garde récemment sur ce sujet

les Chinois ne pensent qu'aux Chinois ....Ce sont des businessman et qui ne raisonnent pas avec al_3atifia, ils gagnent la grande partie de leurs dollars avec les US et non avec Poutine  ...

Pour eux, dans les salons diplomatiques chinois : Poutine est un Kadaffi ou un Saddam slave ...., un imbécile , buveur de vodka, qui fout la mierda dans le monde et qui empêche le business mondial surtout en sortie de Covid...

L'info du FT a été démentie par le MAE Chinois...
La diplomatie Chinoise actuelle s'inspire de l'époque Ming et la dynastie Han à l'époque ou l'empereur Chinois avait confié à l'amiral Zheng He (qui a fait son pélerinage à la Mecque) la constitution d'une flotte de vaisseaux et de marins (à l'image de ce que fait la marine Chinoise aujourd'hui) afin de (re)constitué les fameuses route de la soie...Tout sa pour dire que la vision Chinoise estime qu'on peut être des ''empires'' mais forcément des ennemis (le film dragon blade illustre un peu la chose) ce qui m'étonnerait qu'ils adoptent une position forcément tranchée même si ils soutiendront la Chine sur pas mal d'aspects (technologique etc..) car leur vision s'oppose à la vision totalement hégémonique de l'occident (comme l'a très bien dit Ssi Alpha)

@MARQUEZ, Je ne suis pas d'accord. Si les Americains essayent de forcer d'autres pays à implementer les sanctions que eux ont décidé sans autorisation du Conseil de Sécurité, je ne pense pas que les Chinois vont l'accepter sans rien dire. Ils ne l'ont pas vraiment accepté avec l'Iran et ils doivent se dire qu'ils pourraient être les victimes de telles sanctions s'ils décident d'agir contre Taiwan.

Cette politique occidentale de vouloir forcer leur désidérata et leurs lois à tout le monde est l'archétype de l'hégémonie et de l'impérialisme. Les Chinois risquent de donner une giffle à l'occident et le fait que les chinois nous disent qu'ils doivent fermer le port de chenzen et pleins d'usines à cause d'une recrudescence de covid (?????) est un évenement qui arrive au moment opportun (une coincidence?????) pour rappeler aux Américains que la Chine controle la chaine logistique mondiale et peut tout bloquer en Occident.
L'occident ne pourra pas tenir avec une inflation de 10% et un manque d'engrais, de gasoil, de gaz rares...

Les chinois jouent gros la dessus, s'ils acceptent que les occidentaux éjectent un pays comme la Russie du commerce mondial, ils savent qu'ils seront les suivants, et ce ne sont pas les sujets de tension qui manquent. Maintenant, ils sont aussi "ombiliquement" liés à l'occident via le commerce, donc je ne les vois pas trop monter au créneau. C'est pour cela qu'on les voit jouer les équilibristes, mais si jamais ils voient que les russes tanguent pour de vrai je suis sur qu'ils n'hésiteraient pas à monter au créneau, car seuls ils vont se faire bouffer par les occidentaux.

La Chine a besoin de la Russie. Pour ne pas rester seul face aux Occidentaux et d'autres part la Chine a besoin des matières premières russes ( Gaz) et technologique ( nucléaire, armement, spatiale )

RED BISHOP a écrit:

La Chine a besoin de la Russie. Pour ne pas rester seul face aux Occidentaux et d'autres part la Chine a besoin des matières premières russes ( Gaz) et technologique ( nucléaire, armement, spatiale )

La Chine a besoin de la Russie aussi sur la partie engrais.

Car au rythme actuel de l'exploitation des réserves chinoises de phosphate, il leur reste 35 ans !!

marques a écrit:

les Chinois ne pensent qu'aux Chinois ....Ce sont des businessman et qui ne raisonnent pas avec al_3atifia, ils gagnent la grande partie de leurs dollars avec les US et non avec Poutine  ...

Pour eux, dans les salons diplomatiques chinois : Poutine est un Kadaffi ou un Saddam slave ...., un imbécile , buveur de vodka, qui fout la mierda dans le monde et qui empêche le business mondial surtout en sortie de Covid...

Cette guerre est planifiée depuis des années. Il y a une certaine coordination entre les Russes et chinois. Ces derniers l’ont su des mois avant. Ils ont même fait des achats énormes dans le marché du blés et Soja. Ils ont acheté en mois de décembre dernier, quasiment 20% de la production mondiale.

L’excédent annuel 2021 de la Chine avec les USA est énorme : 316 MM$ ....alors qu'avec la Russie, la Chine a un petit déficit de 3MM$...

La Chine exporte vers les "méchants" occidentaux plus de 1200 MM$ par an de marchandises ...alors qu'elle exporte qu'environ un minuscule 65MM$ vers la Russie de Poutine

Les chiffres ne mentent pas...et montrent où sont les intérêts d'un pays  ,

Les Chinois ne sont pas des imbéciles qui raisonnent en "méchants" ou "gentils" ; c'est un vieux peuple de commerçants et qui ne connaît que le langage du DOLLAR ...

je pense que cette Chine la ( qui existe effectivement) laisse la place de plus en plus a une Chine plus impériale, incarnée par son president, et qui n'as pas oublié les Traités inégaux que lui ont imposée les Occidentaux

marques a écrit:

L’excédent annuel 2021 de la Chine avec les USA est énorme : 316 MM$ ....alors qu'avec la Russie, la Chine a un petit déficit de 3MM$...

La Chine exporte vers les "méchants" occidentaux plus de 1200 MM$ par an de marchandises ...alors qu'elle exporte qu'environ un minuscule 65MM$ vers la Russie de Poutine

Les chiffres ne mentent pas...et montrent où sont les intérêts d'un pays  ,

Les Chinois ne sont pas des imbéciles qui raisonnent en "méchants" ou "gentils" ; c'est un vieux peuple de commerçants et qui ne connaît que le langage du DOLLAR ...

https://thehill.com/opinion/international/597943-putin-and-xi-look-to-beijing-for-the-real-reason-behind-the-ukraine

La pression US sur les autres pays commencent à se sentire la chaine Al Jazeera est devenu du jours au lendemain anti russe.

rmaf a écrit:

La pression US sur les autres pays commencent à se sentire la chaine Al Jazeera est devenu du jours au lendemain anti russe.

J'ai remarqué ça partout juste Sky news je trouve qu'il donne les deux versions

rmaf a écrit:

La pression US sur les autres pays commencent à se sentire la chaine Al Jazeera est devenu du jours au lendemain anti russe.

Normal après l'accueil du MAE du Qatar a Moscou.. Aucun respect diplomatique..

C'est un sacré shift mondial qui s'opère sous nos yeux...la fin (peut-être) de ''l'extra territorialité'' du dollar ?

Cela fait 15 ans qu'on en parle ... c'est un mini big bang

Les saoudiens l'ont vraiment mauvaise face aux USA.

Bruce Wayne a écrit:

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1503728403891040260

C'est un sacré shift mondial qui s'opère sous nos yeux...la fin (peut-être) de ''l'extra territorialité'' du dollar ?

+Le renminbi chinois ne peut meme pas depasser le dollar australien dans les reserves des devises mondiales (-2%) , encore mois contrer le control du $ et euro .
La chine a cree une grande economie a l'aide des manipulations sur leur devise qui aident a maintenire les produits exportés a coût moins chères (export-based economy) , chose qui ne laissera jamais la renimibi être une devise de reserves ou de commerce standard . Les chinois ne peuvent pas sacrifier leur economie d'export pour une nouvelle strategie financiere ( deja leur plan pour stimuler le spending interne a fini par une crise en immobilier)

Bruce Wayne a écrit:

elite17 a écrit:

Bruce Wayne a écrit:

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1503728403891040260

C'est un sacré shift mondial qui s'opère sous nos yeux...la fin (peut-être) de ''l'extra territorialité'' du dollar ?

Fake .. y aucun titre comme ca sur Wall Street Journal .

+Le renminbi chinois ne peut meme pas depasser le dollar australien dans les reserves des devises mondiales (-2%) , encore mois contrer le control du $ et euro .
La chine a cree une grande economie a l'aide des manipulations sur leur devise qui aident a maintenire les produits exportés a coût moins chères (export-based economy) , chose qui ne laissera jamais la renimibi être une devise de reserves ou de commerce standard . Les chinois ne peuvent pas sacrifier leur economie d'export pour une nouvelle strategie financiere ( deja leur plan pour stimuler le spending interne a fini par une crise en immobilier)

https://www.wsj.com/articles/saudi-arabia-considers-accepting-yuan-instead-of-dollars-for-chinese-oil-sales-11647351541?mod=lead_feature_below_a_pos1

Merci, je arrive pas a trouve avant

Too late c’était en décembre qu’il fallait dire ça « buddy »

pyromane a écrit:

rafi a écrit:

Et pour quelles raison les russes voudraient-ils récupérer une Ukraine "viable" ? C'est de guerre qu'il s'agit, la règle première est de gagner autant d'atouts que possible afin d'imposer sa volonté et ça mettra le temps qu'ils faudra puisque les "protecteurs" en paroles occidentaux de Kiev vendent du vent et heureusement parce qu'en cas contraire la guerre aurait une légère tendance à s'étendre.

l'exemple de l'Irak donne beaucoup d'enseignements. Détruire complétement un pays le transforme en poids mort que l'envahisseur doit porter pendant des années, et si les US pouvaient se permettre de partir en laissant le chaos parce que l'Irak c'est à l'autre bout du monde, les russes avec l'Ukraine ne peuvent pas se permettre ca, ils ont besoin que l'Ukraine vassalisée qu'ils comptent créer possède un minimum de structure pour que sont état soit crédible et surtout qu'il coute moins cher à la Russie. Si on détruit tout alors on est obligé laisser une grosse force d'occupation et faire face à des miséreux qui n'ont rien à perdre, alors que si on laisse un état viable on peut le contrôler avec moins de troupes, et moins de résistance. L'Afghanistan est un autre exemple mais là ce ne sont pas les US qui ont tout détruit, c'était disloqué à la base.

L'Ukraine n'est pas l'Irak, pas plus que l'Afghanistan. Ni les russes, les américains. Qui avait-il à détruire pour les américains à Kaboul dans un pays sans infrastructure moderne et qui avait subi une intervention "fraternelle soviétique", à part les talibans et pourquoi d'ailleurs ? En Irak, il fallait tout bousiller sauf le pétrole et ça a été fait dans les règles de l'art. La soumission de Bagdad est totale et sert les intérêts US face à L'Iran, même les turcs se baladent dans le pays à la chasse aux kurdes sans aucune opposition gouvernementale. En l'Ukraine c'est occasion rêvée pour les russes de renvoyer le pays à l'âge de pierre tentant ainsi de s'assurer la domination à long terme de la région comme l'on fait partout les impérialistes occidentaux. La population "toute patriote" qu'elle apparaissent à la TV, bla bla bla, fuit en masse. La Biélorussie n'est en aucun cas un pays vassal de la Russie, ils ont leur propre Poutine local, et c'est une certaine communauté d'intérêts face à leurs adversaires américano-européens qui les fait jouer plus ou moins la même partition.

Ne jamais oublier les adages éculés : "l'ennemi de mon ennemi est mon (plus ou moins) ami"