Actualités nationales

Rappel du premier message :

On ne parle pas la de rapine ou carjacking

Mais de meurtre etde mutilation de personnes

Le problème de gouvernance ou de pauvreté ne peut pas tout justifier alpha


La.preuve une Norvege peut engendrer un breivik tueur de masse

(on se rappel son attitude provocante au tribunal, alors même qu il a des dizaines de morts sur la conscience, c est dire à quel point ce qu il risquait l effrayait...)

Aussi un contre exemple de la position novergienne sur le traitement des criminels

On peu citer le Japon ou singapour pays développés à la bonne gouvernance mais. Pas a l' abri d avoir leur lot de disjonctés d illuminés ou de meurtriers fou

Et qui appliquent la peine capitale.,

Non

À 400km..ceux sont les eaux brunes... Pas bleus.. .

J'ai toujours dit qu'il fallait des corvette de combat... Pas besoin de gros trucs faits pour eaux bleux... 1500 km au large..

Zpres avoir 6 BVL armées.. C'est pas mal.. Parce que c'est bien pour obliger à réfléchir et si engagement ... Il y aura la cour internationale...

Enfin... 4 milliards pour 36 apaches..

Avec ça.. Tu montais une vraie marine...

Bref..

pour faire face à l'Espagne il te faut 8 X SM Russes pour semer la panique... les Corvettes seront du pain béni pour les F100... Bref concrètement pour être réaliste, il faut les entraîner en justice internationale et faire rentrer l'UK dans le jeu comme un contre poids en donnant par exemple à British Petroleum des licences de prospection en exclusion dans la zone controversée avec les Espagnoles

Ce n'est pas une question d'armada mais de droit.

Les turcs ont un cas.... Leur plateau continental ce qui limite de facto la ZEE des Îles... Exactement notre cas pour les canaries.

La réalité c'est que les espagnols sont en position de faiblesse car ils n'ont droit à rien ! Le Maroc ramasse la mise de facto mais les notres seront t'ils sortir de cet esprit manque d'ambition ?

Ils ont leur armada ? Nous avons leur futur citoyen d'Afrique

Ils menace nos navires ? On coupe notre collaboration anti-terroriste...

De quel droit devrions nous renoncer à nos droits ? J'ai au fond de moi l'espoir que nous ne renoncerons pas mais quand je vois le cirque à Lgouria et Kandahar...

[quote="FAMAS"]pour faire face à l'Espagne il te faut 8 X SM Russes pour semer la panique... les Corvettes seront du pain béni pour les F100... Bref concrètement pour être réaliste, il faut les entraîner en justice internationale et faire rentrer l'UK dans le jeu comme un contre poids en donnant par exemple à British Petroleum des licences de prospection en exclusio

n dans la zone controversée avec les Espagnoles[/quote

]
F 100 contre corvette tu te trompes..
Aujourd. Hui l'électronique se miniaturise..

Tu fais un bateau de 1000 aussi puissant qu'un de 6000..
Cen'estUe la vocation qui exige la taille.

Si tu veux affronter des creux de 12a 16 m.. Il te faut du gros..

Mais sinon... Un flotteur de 1000t est redoutable.. . Et peut être puissamment arme...

4a6 corvette Chinoises... De 1500/2000t..rn plus de 6 Opv 1500t
Et on aura une marine crédible..

Après. Il ne s'agit pas de faire la guerre mais bien de se préparer..

Sinon.. PEREJIL 2 assure...
Mais peut être que l'on ne mérite que ça

Quelle honte si l'executif marocain veut discuter sur ce notre DROIT! Mais c'est dans la continuté des choses, on casse le peuple et on se fait petit contre la France et les Spagnoles...

Je comprends pas votre réaction. Vraiment.

Le droit maritime est pour nous! Il y a quelques années, je vous en parlais sur ce forum, je vous avais dit que notre zee, une fois déterminée, chevaucherait les zee voisines car les cartes maritimes actuelles sont inexactes car elles ne reposent que sur un tracé datant des années 1970 de la zone tanger-el ouatia.

Là on promulgue notre zee de 200 milles nautiques et on indique clairement notre intention: l l'extension aux 350 milles nautiques (670 km)!

La réaction des espagnoles et leur empressement de trouver un accord ne vous interpelle pas?

On a le plateau continentale comme base pour étayer notre dossier et les canaries sont issues de ce même plateau, ce qui, de facto réduira leurs ambitions à néant!

Il faut garder à l esprit que l espagne lorgne surtout sur les 5 iles sous marines situées au sud des canaries (300 miles) et juste en face de layoune.

Moi quand je vois la largeur du plateau continentale marocain, je dors tranquille car on va largement étendre notre zee, et les espagnoles le savent.

Il y a du tellure, un métal de tres haute valeure ajoutée, dans ces iles sous marines, et les espagnoles veulent s accaparer ce gisement ou au moins l exploiter conjointement.

Notre dossier, une fois transmit, fera son oeuvre et les pendules seront remises à l heure.

EDIT: Tiens tiens, je vous en parlais à l époque de cette possibilité, que notre zee empiète directement sur les iles canaries même.

"Par ailleurs, le sénateur demande à savoir quels sont les espaces frontaliers maritimes qui ont été aménagés au sein du gouvernement marocain, car tout indique que les îles Canaries s'inscriraient dans la nouvelle délimitation des eaux marocaines. Du ministère des Affaires étrangères de l'Afrique du Nord, ils célèbrent les textes comme "historiques" et "souverains" . Lorsque les lois sont adoptées à l'unanimité, leur passage en plénière est considéré comme une simple procédure."

Source: https://www.abc.es/espana/canarias/abci-clavijo-exige-respuesta-exteriores-ante-decision-marruecos-delimitar-canarias-como-aguas-marroquies-201912171648_noticia.html

Double post pour étayer :

"L'expansion maritime que le Maroc veut faire a fait sensation dans les îles. La décision d'élargir unilatéralement sa frontière a un impact direct sur les îles Canaries, et donc sur les intérêts de l'Espagne, car elle restera dans la nouvelle zone définie par le pays africain comme les eaux marocaines. Profitant de l'incertitude politique du pays, tout comme ils l'ont fait lorsqu'ils ont occupé le Sahara occidental dans les derniers jours de la vie de Franco, le Maroc a rompu un pacte diplomatique non écrit."

Source: https://www.abc.es/espana/canarias/abci-marruecos-echa-pulso-espana-delimitando-canarias-como-aguas-marroquies-busca-tesoro-atlantico-201912181239_noticia.html

PS: je pense que ce sujet de la délimitation de la zone économique exclusive mériterait un topic dédié car hautement stratégique (sous réserve que le staff approuve bien sure).

Oui Al Bundy, mais seuls les forts ont gain de cause...
Moi je comprend pas pourquoi on ratifié 200milles... Ça n'est vieux
.. On doit ratifier les 300 milles...
Bref.. À suivre..

Atlas, je rejoins Al_Bundy. Ceci n'est pas une question de force mais de droit maritime et de géologie. On ne peut pas transformer la géologie!. Le plateau continental est ce qu'il est et les îles Canaries sont des îles volcaniques qui ne peuvent prétendre à un plateau continental indépendant. C'est tout.
Le dossier va être remis à qui de droit et le Maroc aura gain de cause.
Ensuite, il restera la question de l'implémentation du droit et la protection de la ZEE... c'est une autre histoire mais nous aurons le droit de notre coté.

Le droit appartient aux forts, mon ami...

C'est de l'utopie de croire à son bon droit...

Un exple simple :Sahara..

Maroc fort... Le problème serai réglé depuis longtemps
..
45 ans que ça dur..!!!

atlas a écrit:

Le droit appartient aux forts, mon ami...

C'est de l'utopie de croire à son bon droit...

Un exple simple :Sahara..

Maroc fort... Le problème serai réglé depuis longtemps
..
45 ans que ça dur..!!!

Le problème est réglé militairement au Sahara ça fait longtemps, justement c'est le côté juridique qui persiste.
Tu ne peux pas tout régler d'un seul coup, d'abord le juridique côté interne ensuite remettre le dossier aux NU, avoir son droit légitime sur ces zones validé et confirmé à l'international, et c'est là où on continue doucement et sûrement à développer nos capacités militaires et économique pour pouvoir adapter la réalité sur le terrain. Et aussi travailler sur la com en externe pour neutraliser tout effet de manipulation de leur part sur les populations européen et des pays amis et alliés.
Donc c'est un travail à faire sur beaucoup d'années et avec beaucoup de prudence et de fermeté

Sérieusement !!!!

Bref..

Pour la ZEE.. On peut dans le même registre, penser qu'on a pas ratifié plus  tôt.. À cause des eaux sahariennes..(???)

Est ce à dire qu'il y a eu un aval.., US ??? Et qu'on a foncé dans cet esprit..!!!

En tout cas..... La catastrophe au Sahel va dans le sens d'un Sahara marocain et pas d'un petit état.. POTENTIELLE MENT terroriste...

Atlas, tous les états ratifient, quand la configuration de leurs côtes, et si ils le souhaitent, les 200 milles nautiques, c'était le maximum auquel peut prétendre un état il n y a pas si longtemps.

Les 350 miles concernent seulement les états dont les côtes le permettent. Par exemple en méditerranée aucun état ne peut y prétendre.

Dans les années 1970, lorsqu on a promulguer les 200 milles, le concept de 350 milles n existait tout simplement pas.

al_bundy a écrit:

Atlas, tous les états ratifient, quand la configuration de leurs côtes, et si ils le souhaitent, les 200 milles nautiques, c'était le maximum auquel peut prétendre un état il n y a pas si longtemps.

Les 350 miles concernent seulement les états dont les côtes le permettent. Par exemple en méditerranée aucun état ne peut y prétendre.

Dans les années 1970, lorsqu on a promulguer les 200 milles, le concept de 350 milles n existait tout simplement pas.

Euh... Mais je sais ça.!!!

Je ne comprends pas ???

On parle des eaux Atlantiques avec le plateau continental....
Et il y a 30 ou 40 ans que la limite 200 miles était possible

Atlas, c est la médiocrité de certains journalistes marocains qui nous induisent en erreur. Le dahir datant des années 1970 promulgue déjà les 200 milles, mais de tanger à tan tan.
On contrôlait déjà les 200 miles, même au sahara marocain, sauf que c était offocieux, la c est officiel.
Concrêtement ce qui change c est qu on actualise, grâce aux nouvelles données scientifiques, ce qui a déjà été fait auparavant, ce qui va nous faire gagner de la zee, et on instaure une zee dans notre sahara et en Méditerranée. Avec des données précises et scientifiques, et la mention des 350 miles est clairement annoncée.

Sur toute la côte atlantique, on va observer notre frontière maritime repousser celle des voisins ibériques car nous avons un large plateau continental.

Comme a dit Bourrita, avant quand les états voisins nous opposaient des documents scientifiques, pour l extension de leur zee. On ne faisait qu objecter (ce qui gèle leur action en attendant un règlement) en leur opposant des documents datant des années 1970. Là nous avons de la matière scientifique fiable, récente, précise et le tout couronnée par l arsenal juridique qui va avec.

Oui je suis OK..

Pour l'Espagne.. ils connaissent les marocains.

Oui mais qui pour assurer la souveraineté en mer ?

Les espagnols tentent de s'accaparer des Îles sous marin extrêmement riche en cobalt et autres terres rares qui se trouve à 600 km des canaries ( 1er hold up) en expliquant que geologiquement elle appartiennent aux îles

Les espagnols espèrent une médiane des 350 miles et rappel cyniquement que le Sahara légalement n'est que pas marocain.

Donc oui tôt ou tard il va falloir muscler la MRM

Tit au tard il y aura escalade

Fahed64 a écrit:

Oui mais qui pour assurer la souveraineté en mer ?

Les espagnols tentent de s'accaparer des Îles sous marin extrêmement riche en cobalt et autres terres rares qui se trouve à 600 km des canaries ( 1er hold up) en expliquant que geologiquement elle appartiennent aux îles

Les espagnols espèrent une médiane des 350 miles et rappel cyniquement que le Sahara légalement n'est que pas marocain.

Donc oui tôt ou tard il va falloir muscler la MRM

Je pense que notre programme de requalification des capacités militaire prend en considération ça, je suppose qu'on a commencé par le plus urgent pour assurer la défense de nos territoires et espaces terrestres et aériens( enfin j'espère bien) avant de passer au maritime et c'est logique à ce que je pense

Bah... Visite officielle de Macron 3 j..janvier
Avec un parterre d'industriels..

Et  inévitablement des gros contrats militaires à la clés..

Je vous ai toujours  parlé des Rafale

Je vois bien 24 type F 4
Er un programme de gros Patrouilleurs/Opv

Tout ça n'est pas mon souhait. Mais c'est important pour La France de reprendre pied en Afrique et de redynamiser ses ventes..

Et question budget.. Le Maroc est entré dans un vaste projet de reequipement /renforcement...

Attention TGV chinois.. Etc etc

atlas a écrit:

Bah... Visite officielle de Macron 3 j..janvier
Avec un parterre d'industriels..

Et  inévitablement des gros contrats militaires à la clés..

Je vous ai toujours  parlé des Rafale

Je vois bien 24 type F 4
Er un programme de gros Patrouilleurs/Opv

Tout ça n'est pas mon souhait. Mais c'est important pour La France de reprendre pied en Afrique et de redynamiser ses ventes..

Et question budget.. Le Maroc est entré dans un vaste projet de reequipement /renforcement...

Attention TGV chinois.. Etc etc

http://leseco.ma/maroc/83417-rencontre-de-haut-niveau-france-maroc-pour-un-nouvel-elan-au-partenariat-strategique.html

L espagne veut toutes les richesses de ses voisins. Ils ont également un litige avec le portugal concernant les iles selvaghens, encore des iles qu on s est fait volé par le passé.
Quand je vois notre zee actuelle, je me rends compte que seul les tracés portuguais et espagnoles sont effectifs. Regardez au niveau du cap spartel par exemple, notre zee est "repoussée" au sud par la zee espagnole puis portuguaise, et c est pareille pour madère, qui limite notre zee alors que nous avons un large plateau continental!

Grâce aux nouvelles données, nous allons repousser naturellement les frontières maritimes actuelles, d où le terme utilisé par Bourrita (concertation).

Le portugal a aussi utilisé ce terme avec l espagne. Sont-ils faible pour autant?

Bourrita sait que nous allons asseoir notre souveraineté sur de grandes zones maritimes qui sont actuellement sous aucune souveraineté ou sous souverainetés imaginaire des pays ibériques car n oubliez pas qu il n existe actuellement AUCUN accord délimitant nos frontières maritimes avec les voisins, d où leur rmpressement à trouver une solution AVANT notre dépôt du dossier à l onu.

Perso je sais que le portugal est fiable et qu il n y aura aucun problème à fixer notre nouvelle frontière maritime avec eux, car ils regardent plus vers la dorsale océanique (ils veulent contrôler un espace continu entre le portugal, madère et surtout les açores).

Notez bien la concordance de ces déclarations sur la souveraineté du maroc sur ses eaux, l installation de consulats de pays amis dans le sahara marocain et les achats récents chez les USA.

al_bundy a écrit:

L espagne veut toutes les richesses de ses voisins. Ils ont également un litige avec le portugal concernant les iles selvaghens, encore des iles qu on s est fait volé par le passé.
Quand je vois notre zee actuelle, je me rends compte que seul les tracés portuguais et espagnoles sont effectifs. Regardez au niveau du cap spartel par exemple, notre zee est "repoussée" au sud par la zee espagnole puis portuguaise, et c est pareille pour madère, qui limite notre zee alors que nous avons un large plateau continental!

Grâce aux nouvelles données, nous allons repousser naturellement les frontières maritimes actuelles, d où le terme utilisé par Bourrita (concertation).

Le portugal a aussi utilisé ce terme avec l espagne. Sont-ils faible pour autant?

Bourrita sait que nous allons asseoir notre souveraineté sur de grandes zones maritimes qui sont actuellement sous aucune souveraineté ou sous souverainetés imaginaire des pays ibériques car n oubliez pas qu il n existe actuellement AUCUN accord délimitant nos frontières maritimes avec les voisins, d où leur rmpressement à trouver une solution AVANT notre dépôt du dossier à l onu.

Perso je sais que le portugal est fiable et qu il n y aura aucun problème à fixer notre nouvelle frontière maritime avec eux, car ils regardent plus vers la dorsale océanique (ils veulent contrôler un espace continu entre le portugal, madère et surtout les açores).

Notez bien la concordance de ces déclarations sur la souveraineté du maroc sur ses eaux, l installation de consulats de pays amis dans le sahara marocain et les achats récents chez les USA.

Bien vu

Vous noterez mes amis... L'urgence d'acquérir des PATMAR à long rayon d'action.. Ainsi que des OPV océaniques..


.

je partage ta vision Atlas, la MRM restera chapeautée par la France, le timing du regain d’Intérêt pour la ZEE peut révéler un futur focus sur la montée en puissance de la MRM, malheureusement l'Espagne exploitera les Canaries comme les Grecques font avec le Chypre pour bouffer la ZEE Turque enfin de compte ça sera un conflit très similaire et là ça ne sera pas que juridique chacun interprète la loi selon son humeur et la portée de ses bras !!! le rafale reste le successeur naturel du MF1 et faut le rappeler est un bireacteur d'une autonomie de 3900km équipé du AM39 reste un moyen très dissuasif là où il le faut face aux bâtiments adverses qui risqueraient de menacer nos intérêts en offshore. le F16 peut aussi tirer le Harpoon au cas oû !