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Sujet: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Lun 30 Déc 2019 - 15:07
Rappel du premier message :
Citation :
España negocia la venta de buques militares a Rabat por primera vez en tres décadas
Navantia oferta a Marruecos dos patrulleros de altura por 260 millones
Madrid 30 DIC 2019 - 08:45 CET
España negocia con Marruecos la venta de buques militares por primera vez desde hace tres décadas, según fuentes gubernamentales e industriales. Se trata de dos patrulleros de altura de la clase Avante, fabricados por el astillero público Navantia y similares a los cuatro Buques de Vigilancia del Litoral (BVL) vendidos durante la pasada década a Venezuela. El coste de esos dos barcos ronda los 260 millones de euros y la operación está pendiente solo del visto bueno del rey Mohamed VI. La negociación se desarrolla en plena polémica por la iniciativa de Rabat para delimitar sus aguas territoriales, que afecta a Canarias.
En 1982, la Empresa Nacional Bazán —actual Navantia— entregó a la Marina Real marroquí el buque Teniente Coronel Errahmani, una corbeta que durante tres décadas fue su buque insignia. A principios de esa misma década, la Armada marroquí compró también en España cuatro patrulleros de la clase Lazaga y otras embarcaciones menores. Sin embargo, en las tres décadas siguientes, Marruecos optó por adquirir sus nuevos buques en Francia (la fragata Mohamed VI y las dos de la clase Floréal, entre otros) e incluso en Holanda (tres corbetas de la clase Sigma), dejando de lado a sus suministradores españoles.
La situación puede cambiar si prospera la negociación que mantienen los dos países para la venta de dos patrulleros de la clase Avante. Se trata, según las fuentes consultadas, de embarcaciones similares a los BVL vendidos a Venezuela: buques de unas 1.500 toneladas y 80 metros de eslora, con una autonomía de 4.000 millas y 40 tripulantes.
Ese tipo de patrulleros de altura están diseñados para la vigilancia del litoral y tareas de rescate y salvamento —disponen de cubierta para helicópteros—, entre otras misiones. Por sus características, resultan adecuados para evitar la salida de pateras con migrantes irregulares o para su interceptación en alta mar, una capacidad de la Marina marroquí que España está interesada en potenciar.
La operación, valorada en unos 260 millones, está muy avanzada y dispone ya de respaldo financiero, pendiente solo del definitivo visto bueno del rey Mohamed VI. No se limita a la venta de dos buques, sino que se prolonga con el apoyo durante su vida operativa. La corbeta Errahmani ha estado varias veces en los astilleros de Navantia en Cartagena (Murcia), la última en octubre de 2017, para su mantenimiento.
Sin embargo, esa negociación puede verse enturbiada por la polémica surgida en torno a la decisión de Rabat de proceder a la delimitación unilateral de sus aguas. El pasado día 16, la Comisión de Exteriores del Parlamento marroquí aprobó dos proyectos de ley que delimitan su espacio marítimo en el Atlántico, con España y Mauritania, y pretenden consolidar su jurisdicción sobre las aguas del Sáhara Occidental, que la comunidad internacional no reconoce. El ministro marroquí de Exteriores, Naser Burita, calificó los dos proyectos de “históricos” y defendió el “derecho soberano” de Marruecos a delimitar su frontera marítima, aunque agregó que “está abierto al diálogo con España”.
La nueva legislación no solo delimita las 12 millas de aguas territoriales y las 24 de contiguas, sino también las 200 de la Zona Económica Exclusiva y hasta 350 de la plataforma continental; lo que provoca “problemas de solapamiento” con Canarias. Para apuntalar su reclamación, Marruecos compró el pasado año un buque oceanográfico a Francia. Su objetivo es seguir a España, que en 2014 pidió en la ONU una ampliación en 296.500 kilómetros cuadrados de la plataforma continental al oeste del archipiélago canario.
El ministerio español de Exteriores se ha mostrado muy cauto ante la iniciativa marroquí. Inicialmente se limitó a recordar que la delimitación de las aguas debe hacerse “de mutuo acuerdo” entre los países afectados y luego ha subrayado que los decretos no fueron aprobados el pasado lunes por el pleno de la Cámara de Representantes como estaba previsto, aunque fuentes marroquíes aseguran que lo serán en enero. La Convención del Mar prevé que las controversias entre Estados se resuelvan mediante el diálogo o recurriendo a un tribunal arbitral. España y Marruecos se disputan la montaña submarina Tropic, que se cree alberga uno de los mayores yacimientos mundiales de telurio, muy apreciado en electrónica; también hay controversia con Portugal.
Más allá de ese contencioso, las relaciones entre España y Marruecos han mejorado ostensiblemente en los últimos tiempos, con Rabat colaborando para cerrar las rutas de la migración irregular. España presiona en Bruselas para fijar una partida anual en el presupuesto de la UE que afiance el control de fronteras en Marruecos, y presionó también para que el acuerdo pesquero UE-Marruecos incluyera las aguas del Sáhara Occidental.
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 13:53
Est-ce que c'est possible que le fait qu'on ai commandé 1 c'est juste parceque c'est la commande pour les chantiers Navantia et que le reste c'est pour l'offset à Casa ?
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mr.f-15 Eagle Sous lieutenant
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 14:06
atlas a écrit:
Ils veulent des unités qui vont opérer loin.des côtes et avec un minimum armement.. crédible
On verra
si nous obtenons juste comme les Guaicamacuto , ce sera parfait, une armement parfaite
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mr.f-15 Eagle Sous lieutenant
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 14:07
Bruce Wayne a écrit:
Est-ce que c'est possible que le fait qu'on ai commandé 1 c'est juste parceque c'est la commande pour les chantiers Navantia et que le reste c'est pour l'offset à Casa ?
trop tôt pour dire ça, mais c'est possible
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romh General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 14:27
Du n'importe quoi, on achète chez quelqu'un qui est contre notre intégrité territoriale voir un enemie potentiel c'est quoi ça ???????, Ce contrat va être un point abberant de la tendance très rationnelle de notre politique récente d'armement. Dommage.... Maintenant toute nos communications seront à découvert pour les espagnols
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Anzarane Lt-colonel
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 14:36
romh a écrit:
Du n'importe quoi, on achète chez quelqu'un qui est contre notre intégrité territoriale voir un enemie potentiel c'est quoi ça ???????, Ce contrat va être un point abberant de la tendance très rationnelle de notre politique récente d'armement. Dommage.... Maintenant toute nos communications seront à découvert pour les espagnols
Ce ne sont pas nos ennemis ils sont plutôt nos concurrents. Il vont construire le bâtiment.....les systèmes d'armes c'est sûrement Thales.
romh General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 14:48
Anzarane a écrit:
romh a écrit:
Du n'importe quoi, on achète chez quelqu'un qui est contre notre intégrité territoriale voir un enemie potentiel c'est quoi ça ???????, Ce contrat va être un point abberant de la tendance très rationnelle de notre politique récente d'armement. Dommage.... Maintenant toute nos communications seront à découvert pour les espagnols
Ce ne sont pas nos ennemis ils sont plutôt nos concurrents. Il vont construire le bâtiment.....les systèmes d'armes c'est sûrement Thales.
Ce sont nos enemies mais des enemies pragmatiques et intelligents qui savent comment déguiser leurs hostilité et comment la faire surgir le temps voulu, je ne suis pas contre faire des partenariats avec eux dans les domaines civile ou même sécuritaires mais pour le militaire il faut jamais leur faire confiance on doit apprendre de notre passé. Autre chose 3 ans et demi et 250 emploi permanent c'est pas un seul opv ça c'est un porte avion !!!!!!
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Anzarane Lt-colonel
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 14:55
Effectivement 3 ans pour un OPV c'est beaucoup......
Fahed64 Administrateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 15:10
Encore pas mal de mystère autour du navir et du programme en lui même.
Les espagnols sont à la fois des rivaux, des ennemis potentiel mais aussi des partenaires et voisins.
Nos relations sont basés sur le pragmatisme et la real politique.
J'espère un développement du programme en local mais bon...
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
atlas General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 15:20
Fahed, tu peux parier sur un programme domestique..
Ce navire n'existe pas en catalogue..a priori...puisqu'ils vont plancher sur sa conception.. A mon avis.. unité pilote...Espagne..le reste Casa
Il s'agit à coup sûr.d'un programme naval..
Peut être 6/8 unités..a suivre
Si j'ai raison...ça prouve l'incapacité Française a agir ou réagir dans le business mondiale..
Bref...un pays qui fut...mais qui n'est plus...
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RED BISHOP Modérateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 15:29
L'Espagne est et reste le 1er partenaires commercial du Maroc Il est notre premiers clients et notre premiers fournisseurs par ailleurs, il y a meme des lignes de production commune ( Usine Ford de Valencia alimentée par les sous-traitants au Maroc)
Donc ce n'est pas étonnant de voir aussi du matériels militaires Espagnols chez les FAR comme ce n'est pas étonnant de voir aussi des équipements marocaines (uniforme par exemple et produits textiles) chez les Forces armées espagnoles
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mr.f-15 Eagle Sous lieutenant
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 15:33
RED BISHOP a écrit:
L'Espagne est et reste le 1er partenaires commercial du Maroc Il est notre premiers clients et notre premiers fournisseurs par ailleurs, il y a meme des lignes de production commune ( Usine Ford de Valencia alimentée par les sous-traitants au Maroc)
Donc ce n'est pas étonnant de voir aussi du matériels militaires Espagnols chez les FAR comme ce n'est pas étonnant de voir aussi des équipements marocaines (uniforme par exemple et produits textiles) chez les Forces armées espagnoles
Les Exercises Atlas aussi
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rmaf Administrateur
messages : 15593 Inscrit le : 18/03/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 15:47
Citation :
Navantia construirá un patrullero de altura en Cádiz para la Marina Real de Marruecos
Los astilleros de Navantia en la Bahía de Cádiz están de enhorabuena: la empresa ha acordado con la Marina Real de Marruecos la construcción de un patrullero de altura que supondrá la creación de 250 empleos durante los próximos tres años y medio. El contrato ha sido anunciado este viernes por la ministra de Hacienda, María Jesús Montero, que ha visitado las instalaciones de San Fernando.
En un comunicado, la empresa asegura que la construcción del patrullero garantiza un millón de horas de trabajo para los astilleros, así como 250 puestos de trabajo durante los tres años y medio que durará la construcción. En estos mismos astilleros también se construirá el Buque de Acción Marítima de Intervención Subacuática (BAM-IS) para la Armada española.
Marruecos había comunicado en abril las especificaciones que el patrullero debía cumplir y al concurso se presentaron astilleros de varios países. En agosto, un equipo de Navantia se traslado al país norteafricano para presentar y negociar tanto los aspectos técnicos como los comerciales de su oferta.
Los contactos se intensificaron en septiembre con el objetivo de «adecuar todas las especificaciones técnicas del buque a los requisitos de su Marina y cumplir la hoja de ruta acordada en la negociación». En el comunicado, la empresa asegura que el proyecto «ha contado con el apoyo institucional del Gobierno y su éxito abre la puerta a la contratación de otras unidades similares, lo que implicaría más horas de trabajo y más empleo para la industria naval». Navantia, que ya trabajó con la Marina Real de Marruecos en los años ochenta, se encargará tanto del diseño como de la construcción del buque. Contratos para Cartagena y Ferrol
La construcción de patrulleros de altura se enmarca dentro del Plan Estratégico de Navantia porque se trata de «un buque muy demandado en el ámbito internacional, con las consiguientes oportunidades de exportación a otros países». En este sentido, la empresa está estudiando «diferentes opciones comerciales» para los astilleros de Cartagena y Ferrol.
En la Región de Murcia se trabaja actualmente en el submarino S-80, mientras que en Galicia se construirán las fragatas F-110 para la Armada Española. Precisamente, la empresa ha apostado por «consolidar» los astilleros de Ferrol como «polo de referencia mundial en el diseño y construcción de fragatas de última generación y como catalizador del Astillero 4.0, vital para asegurar la sostenibilidad de Navantia a medio y largo plazo».
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 17:18
https://www.navantia.es/en/news/press-releases/navantia-signs-a-contract-with-saudi-arabia-for-the-construction-of-5-corvettes/ a écrit:
Je pense que ca sera quelque chose de proche à l'avante 2200, vu que le contrat saoudien pour 5 navires c'est 7 millions d'heures
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RED BISHOP Modérateur
messages : 12296 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 17:35
L'Avante 1400 c'est 80 m, en face la France proposer l'OPV-90 de 90m, les Espagnols ont du s'aligner soit avec Avante 1800 de 90m ou l'Avante 2200
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mourad27 Modérateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 17:57
navantia facebook
Citation :
#NAVANTIA COSTRUIRA UN PATRULIER DE HAUTE POUR LA MARINE ROYALE DU MAROC Le contrat entraînera un million d'heures de travail pour les chantiers navals de Cadix Bay et 250 emplois pour les trois prochaines années et demi Ce type de navire s'insère dans le plan stratégique de Navantia et ouvre la porte aux futures opérations commerciales Navantia a obtenu un contrat avec la marine royale marocaine pour concevoir et construire un patrouilleur de hauteur qui représentera un million d'heures de travail pour les chantiers de la baie de #Cadix, environ 250 emplois pour les trois prochaines années et demi . Sur ces mêmes chantiers, le navire d'action maritime d'intervention subaquatique (BAM-IS) sera également construit pour la Armada Española Le contrat a été annoncé ce vendredi par la ministre des Finances, Maria Jes Jesúss Montero, lors d'une visite au chantier naval de San Fernando dans laquelle elle a été accompagnée par notre présidente, Belén Gualda. Le projet a été soutenu par le gouvernement institutionnel et son succès ouvre la porte à l'embauche d'autres unités similaires, ce qui impliquerait plus d'heures de travail et plus d'emplois pour l'industrie navale Le Maroc a communiqué en avril les spécifications du contrat pour la construction du patrouilleur, qui ont intéressé des chantiers de plusieurs pays. Navantia a présenté son offre en août et une équipe de la compagnie s'est rendue au Maroc pour négocier les aspects techniques et commerciaux Depuis septembre dernier, les contacts entre Navantia et l'Administration de la Défense Nationale marocaine ont été permanents pour adapter toutes les spécifications techniques du navire aux exigences de sa Marine et respecter la feuille de route convenue lors de la négociation Le contrat comprend la conception du navire. Une fois les travaux d'ingénierie terminés, la construction commence. Navantia a déjà livré des patrouilleurs et une corvette à la marine royale du Maroc dans les années et ce contrat reprend cette voie Le patrouilleur de hauteur s'insère dans le plan stratégique de Navantia. Il s'agit d'un navire très défendu sur le plan international, avec des opportunités d'exportation vers d'autres pays. Navantia étudie également différentes options commerciales pour ses chantiers navals de Cartagena, où le sous-marin S 80, et Ferrol est actuellement construit, où les frégates F110 pour l'Armada Española seront construites. Ce dernier programme s'inscrit dans le plan stratégique de la compagnie, qui parie sur la consolidation de ce chantier naval en tant que pôle de référence mondial dans la conception et la construction de frégates de dernière génération et en tant que catalyseur du chantier naval 4.0, vital pour assurer la Durabilité de Navantia à moyen et long terme
_________________
Citation :
"je veux pour le Maroc de dirigeants intelligeants , une jeunesse intelligente, apte a saisir les occasions a comprendre le siècle ou elle vie, a ne pas vivre a l'ombre du politisme, mais guidée par le perfectionnisme et surtout pas la réalisation et le réalisme " Hassan II 1996
mr.f-15 Eagle Sous lieutenant
messages : 644 Inscrit le : 24/07/2009 Localisation : London UK Nationalité :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 18:07
Je ne crois pas que c est un Avante 1400
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romh General de Division
messages : 4161 Inscrit le : 09/09/2009 Localisation : Royaume Uni Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 18:16
Quel que soit le type 1400 ou 2200 c'est un pas dans le mauvais sens plus de dépendance vers les européens et les pires des européens sans aucune contre partie concrètes malheureusement
Dias63 Lieutenant
messages : 796 Inscrit le : 31/07/2018 Localisation : France Nationalité :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 21:02
C'est comme si le Japon achetait des navire à la Chine, ou la Finlande avec les russes... Moi non plus je ne comprends pas cette décision.
Anzarane Lt-colonel
messages : 1447 Inscrit le : 14/03/2019 Localisation : Fes Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 21:13
Il faut etre réaliste. C'est le business. Si nous avons choisit l'espagne c'est qu'il ya une bonne offre derrière. Ils vont concevoir et construire la structure rien avoir avec les systèmes critiques. Nos ennemis déclarés sont a l'est.
mr.f-15 Eagle et Godric aiment ce message
RED BISHOP Modérateur
messages : 12296 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 8 Jan 2021 - 21:14
Les gars c'est des OPV, c'est pour l'Action de l'Etat en Mer, un domaine ou le Maroc et l'Espagne travail ensemble
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Bruce Wayne, mr.f-15 Eagle et Godric aiment ce message
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800
Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800