Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800

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España negocia la venta de buques militares a Rabat por primera vez en tres décadas

Navantia oferta a Marruecos dos patrulleros de altura por 260 millones


Madrid 30 DIC 2019 - 08:45 CET

España negocia con Marruecos la venta de buques militares por primera vez desde hace tres décadas, según fuentes gubernamentales e industriales. Se trata de dos patrulleros de altura de la clase Avante, fabricados por el astillero público Navantia y similares a los cuatro Buques de Vigilancia del Litoral (BVL) vendidos durante la pasada década a Venezuela. El coste de esos dos barcos ronda los 260 millones de euros y la operación está pendiente solo del visto bueno del rey Mohamed VI. La negociación se desarrolla en plena polémica por la iniciativa de Rabat para delimitar sus aguas territoriales, que afecta a Canarias.

En 1982, la Empresa Nacional Bazán —actual Navantia— entregó a la Marina Real marroquí el buque Teniente Coronel Errahmani, una corbeta que durante tres décadas fue su buque insignia. A principios de esa misma década, la Armada marroquí compró también en España cuatro patrulleros de la clase Lazaga y otras embarcaciones menores. Sin embargo, en las tres décadas siguientes, Marruecos optó por adquirir sus nuevos buques en Francia (la fragata Mohamed VI y las dos de la clase Floréal, entre otros) e incluso en Holanda (tres corbetas de la clase Sigma), dejando de lado a sus suministradores españoles.

La situación puede cambiar si prospera la negociación que mantienen los dos países para la venta de dos patrulleros de la clase Avante. Se trata, según las fuentes consultadas, de embarcaciones similares a los BVL vendidos a Venezuela: buques de unas 1.500 toneladas y 80 metros de eslora, con una autonomía de 4.000 millas y 40 tripulantes.

Ese tipo de patrulleros de altura están diseñados para la vigilancia del litoral y tareas de rescate y salvamento —disponen de cubierta para helicópteros—, entre otras misiones. Por sus características, resultan adecuados para evitar la salida de pateras con migrantes irregulares o para su interceptación en alta mar, una capacidad de la Marina marroquí que España está interesada en potenciar.

La operación, valorada en unos 260 millones, está muy avanzada y dispone ya de respaldo financiero, pendiente solo del definitivo visto bueno del rey Mohamed VI. No se limita a la venta de dos buques, sino que se prolonga con el apoyo durante su vida operativa. La corbeta Errahmani ha estado varias veces en los astilleros de Navantia en Cartagena (Murcia), la última en octubre de 2017, para su mantenimiento.

Sin embargo, esa negociación puede verse enturbiada por la polémica surgida en torno a la decisión de Rabat de proceder a la delimitación unilateral de sus aguas. El pasado día 16, la Comisión de Exteriores del Parlamento marroquí aprobó dos proyectos de ley que delimitan su espacio marítimo en el Atlántico, con España y Mauritania, y pretenden consolidar su jurisdicción sobre las aguas del Sáhara Occidental, que la comunidad internacional no reconoce. El ministro marroquí de Exteriores, Naser Burita, calificó los dos proyectos de “históricos” y defendió el “derecho soberano” de Marruecos a delimitar su frontera marítima, aunque agregó que “está abierto al diálogo con España”.

La nueva legislación no solo delimita las 12 millas de aguas territoriales y las 24 de contiguas, sino también las 200 de la Zona Económica Exclusiva y hasta 350 de la plataforma continental; lo que provoca “problemas de solapamiento” con Canarias. Para apuntalar su reclamación, Marruecos compró el pasado año un buque oceanográfico a Francia. Su objetivo es seguir a España, que en 2014 pidió en la ONU una ampliación en 296.500 kilómetros cuadrados de la plataforma continental al oeste del archipiélago canario.

El ministerio español de Exteriores se ha mostrado muy cauto ante la iniciativa marroquí. Inicialmente se limitó a recordar que la delimitación de las aguas debe hacerse “de mutuo acuerdo” entre los países afectados y luego ha subrayado que los decretos no fueron aprobados el pasado lunes por el pleno de la Cámara de Representantes como estaba previsto, aunque fuentes marroquíes aseguran que lo serán en enero. La Convención del Mar prevé que las controversias entre Estados se resuelvan mediante el diálogo o recurriendo a un tribunal arbitral. España y Marruecos se disputan la montaña submarina Tropic, que se cree alberga uno de los mayores yacimientos mundiales de telurio, muy apreciado en electrónica; también hay controversia con Portugal.

Más allá de ese contencioso, las relaciones entre España y Marruecos han mejorado ostensiblemente en los últimos tiempos, con Rabat colaborando para cerrar las rutas de la migración irregular. España presiona en Bruselas para fijar una partida anual en el presupuesto de la UE que afiance el control de fronteras en Marruecos, y presionó también para que el acuerdo pesquero UE-Marruecos incluyera las aguas del Sáhara Occidental.

Code:

https://elpais.com/politica/2019/12/27/actualidad/1577477471_099182.html?fbclid=IwAR0ONrwNIHT6q3JEsOhdiPbmCxM3-YMSaSiON9l0KM_L7_wVUwvskGxTtfA

Ce qu'on peut offrir comme alliance aux coréens est une pénétration africaine et un outil low cost pour l'Europe, au moins dans le domaine automobile. Les délais de livraison pour leurs voitures seraient aussi raccourcis

Ils sont touchés de plein fouet par la concurrence chinoise, leurs produits ne cessent de reculer.

Toute l'Afrique cherche à s'affranchir de la France. La Chine est là, et le marché est énorme.

Les chinois n'ont pas besoin de nous .

Ils ont 2 portes avions bien ancrés :
Ethiopie et Nigeria


Je pense qu'on se fait des films sur notre véritable pouvoir..

Il y a vraiment des grands pays prometteurs, que j'ai cité..

Le Maghreb est condamné à subir l'influence sud européenne et a péricliter en définitive..

Le rayonnement africain sera ailleurs .

A suivre

Je pense que beaucoup ici n'ont pas compris le mot diversification
Ce ne veut pas dire remplacer les uns par les autres.
Ca veut dire que c'est garder les uns et les autres.
Je suis pour que la France, les USA continue de fournir de l'armement au Maroc, comme je suis pour que le Maroc s'interrese a de nouveaux fournisseurs ( Turquie, Israel, Rep Tcheque-Pologne, etc...)

Donc oui Naval Group et Damen

Nigeria est le pays le plus corrompu d'Afrique et très instable.

l'Éthiopie, pareil pays instable. La Chine l'a déjà mis dans la poche donc barrière d'entrée.

Le Maroc pays stable politiquement, population soudée pas aussi tribale comme en Ethiopie et Nigeria, fort de ses infrastructures et de ses récents succès. Il détient aussi la clé de l'agro-alimentaire dans le future.14km des côtes européennes avec des têtes qui savent faire du business.

Je crois en ce pays. Il faut changer cette mentalité de victime et se retrousser les manches.

On a des défits indéniables mais c'est faisable. Il faut juste avoir une vision plus "up to date" et décomplexée dans la façon de penser nos relations économiques et politiques.

HS: soyons serieux un peu. Ni le Nigeria ni l'Ethiopie ne sont en mesure d'etre des locomotives pour quoi que ce soit. L'Ethiopie est en proie à des guerres de secéssion permanentes et continue de manquer des infrastructures de base. Inutile de parler du Nigeria qui reste unetat rentier avant tout.

Ces deux pays ont un seul avantage; La taille de leur population qui en fait deux marchés attractifs.

Les Chinois voient en ces deux pays des marchés et des fournisseurs captifs (de matière première).

Le Maroc a une vrai strategie continentale et un positionnement strategique claire. Pas de comparaison possible avec ces deux pays. Notre seul adversaire réel c'est l'Afrique du Sud.

En monde H.S :

La croissance éthiopienne est une des plus fortes au  monde (7/10%)
Ils ont réussi le pari de substituer ,3 milliards $ d'importations par production locale..

L'achèvement du barrage géant sur le Nil blanc ( 2 em au monde ) va leur assurer l'énergie pour décoller.

Leur cie aérienne est la première du Continent..

Un véritable programme d'enseignement etc etc


Pour le Nigeria, prétendre que ce n'est pas  la locomotive africaine..!!!??? On va pas polémiquer..

Suffit simplement de voir l'importance des missions économiques qui se rendent la bas et..


Aussi...en Angola



Bref fin de h.s

C'est pas l'endroit pour en débattre.

Chacun a ses forces et faiblesses. Il faut connaitre ses forces au lieu de se focaliser sur celles des autres et denigrer son potentiel.

MHE a déclaré qu'on a substituer 35 milliards de dirhams d'importations par des produits locaux en 2021.

Le constat est que ce contrat traine des pieds et depuis pas mal de temps. Pourquoi la MR ne fait pas un appel d'offre en bonne est due forme pour l'acquisition d'un certains nombre d'OPV. claire dans la forme et la durée.

Tout simplement parce qu'on ne peut pas inclure "soutien diplomatique" comme un requis dans le cahiers des charges...
Les achats d'équipements militaires conséquent ne sont pas considérés comme un achat hafi, il faut une contre partie diplomatique et c'est un appât/ lièvre utilisé dans ce sens.
C'est la raison pour laquelle on ne travaille pas ( à notre grand chagrin à tous [ au vu des commentaires]) avec la Corée, un nain diplomatique.
Ceci est valable pour toutes les catégories, patrouilleur et autres
Tant qu'on a pas une contre partie substantielle on retarde l'achat, tant pis pour la montée en puissance, car l'avis est que le risque d'une confrontation militaire naval est minime à l'heure actuelle.
La configuration stratégique actuelle pour le secteur naval favorise cette demarche, si la configuration change au pire, tu verra des achats naval tout azimut (cf achats drones)
Le problème avec cette approche est que tu es dans la réaction, et l'approvisionnement naval c'est au bas mots 18 mois avant réception

Le problème c'est que cette vision d'achat contre soutien diplomatique est dépassée.

On a donné de grands chantiers à Bouygues, on a acheté des TGV, de l'armements, fait entrer des multinationales françaises dans le business... mais le soutien ne suit pas.

Pire encore, avec les espagnols, on a fait ce que j'ai cité plus haut, on a fournit un soutien diplomatique lors de la crise de la Catalogne... et au final on voit bien leur soutient.

Donc, au final on est perdant sur toute la ligne. On est même bloqué par les ricains. A quoi ca sert d'être allié majeur hors Otan ? Il n'y a pas longtemps c'était de la science fiction d'avoir du Barak, des drônes  Kamikases casher...

C'est en allant voir plus loin et en leur montrant que tu es 100% emanciper qu'ils reviennent de baiser les pieds. On est même pas capable de construire des bateaux pêches avec 3200 Km de côte et ce n'est pas els français ou les espagnols qui vont nous donner la recette. De plus, ne nous leurrons pas, il y aura escarmouche avec algériens et espagnols dans le futur. C'est une question de temps. Il faudra être prêt à dissuader pour garder les choses light.

Notre malheur se résume en deux mots : conflit d'intérêt ....

et si on revenais a nos 2 patrouilleurs...

RED BISHOP a écrit:

et si on revenais a nos 2 patrouilleurs...

Tu veux dire Nos deux hypothétique patrouilleurs.........

jrad-killer a écrit:

Le problème c'est que cette vision d'achat contre soutien diplomatique est dépassée.

On a donné de grands chantiers à Bouygues, on a acheté des TGV, de l'armements, fait entrer des multinationales françaises dans le business... mais le soutien ne suit pas.

Pire encore, avec les espagnols, on a fait ce que j'ai cité plus haut, on a fournit un soutien diplomatique lors de la crise de la Catalogne... et au final on voit bien leur soutient.

Donc, au final on est perdant sur toute la ligne. On est même bloqué par les ricains. A quoi ca sert d'être allié majeur hors Otan ? Il n'y a pas longtemps c'était de la science fiction d'avoir du Barak, des drônes  Kamikases casher...

C'est en allant voir plus loin et en leur montrant que tu es 100% emanciper qu'ils reviennent de baiser les pieds. On est même pas capable de construire des bateaux pêches avec 3200 Km de côte et ce n'est pas els français ou les espagnols qui vont nous donner la recette. De plus, ne nous leurrons pas, il y aura escarmouche avec algériens et espagnols dans le futur. C'est une question de temps. Il faudra être prêt à dissuader pour garder les choses light.

[HS ON]

Sauf qu'on ne peut pas se permettre de remplacer un pays avec un poids diplomatique conséquent à l'international (comme la France) par un pays qui n'en a pas ou peu (Comme la Corée du Sud), il faut faire en sorte de garder un certain équilibre pour ne pas subir les foudres du partenaire écarté. Quand on a décidé d'étoffer nos acquisitions chez les US aux dépend des gaulois, ces derniers ont grincé des dents, mais n'ont pas osé pousser la riposte plus qu'il ne faut (une presse qui taquine la monarchie, des diplomates qui font des déclarations ambigües au sujet de notre cause nationale, deux ou trois "scandales" contre nos services de sécurité....), car les US derrière peuvent parfaitement taper du poing pour protéger le business de leurs entreprises au royaume, chose que ne peut malheureusement pas faire un pays comme la Corée du Sud, malgré l'excellence de leurs industries. Malheureusement c’est comme ça que ça va se passer tant qu'on n'a pas encore définitivement clos le dossier de notre Sahara. On essaye quand même de temps à autre de montrer qu'on peut aller voir autre part si l'herbe est plus verte (Turquie, Italie, Chine,.....), mais on continue quand même de s'approvisionner chez les gaulois.

[HS OFF]

Pour les OPV, je reste convaincu et depuis longtemps qu'on doit pousser la collaboration avec Damen au plus haut point, la MRM est parfaitement satisfaites des Sigma, et Damen peut parfaitement nous proposer du sur mesure qu'on pourra équiper comme il faut avec l'aide des cousins israéliens.

on est toujours dans le sujet : les 2 patrouilleurs espagnols/européens dont on ne veut pas. Alors on discute de solutions de substitutions.

Fahed64 a écrit:

Ça c'est une OPV très lourde.... elle me fait penser à ce que ressemblerait nos 2 OPV de Navantia.

jeccommente ici pour ne pas entrer dans un HS sur l'autre topic. Je crois que c'est une seule OPV avante qui est en commande et ce n'est pas 2 ?!

va-t-on procéder a une relation plus étroite avec les espinguin "achat d'avante" puisqu'ils ont changer leur position envers notre cause de manière irrévoqué ou allons nous tourner le dos et chercher ailleurs ?

ca sera Avante 1800


https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3056323/

Est-ce que l'armement et l'électronique va être espagnole ou français voir autre ?

je pense que l'armement va être similaire à celui de Floreal !

Certainement 3 unités.

Cela confirme un accord multidimensionnelle avec les espagnoles, qui justifie de le mettre sous l'égide du "secret défense".

J'aimerai voir un jour, l'installation de l'armement de notre choix At Home.

la on est plutôt sur une corvette

Comme je l'avais dit sur un autre topic
Navantia n'as que l'Avante 1800 Combat dans son catalogue
Il doivent donc le transformer en Patrouilleurs Océanique, d'ou la 1ere unité qui sert de prototype
aprés viendront les 2 autres si acceptée

Oui ca sera un Patrouilleurs Océanique, équivalent des Corvettes pour le Combat

Pour l'armement, je vois un canon de 76mm a l'avant, 2 canon de 20 voir 30mm a l'arrières, ainsi que des mitrailleuse de sabord.
Elle devra etre équipé pour recevoir et déployer une équipe de force spéciales et un hélico ou drone.