Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800

Rappel du premier message :

Citation :

España negocia la venta de buques militares a Rabat por primera vez en tres décadas

Navantia oferta a Marruecos dos patrulleros de altura por 260 millones


Madrid 30 DIC 2019 - 08:45 CET

España negocia con Marruecos la venta de buques militares por primera vez desde hace tres décadas, según fuentes gubernamentales e industriales. Se trata de dos patrulleros de altura de la clase Avante, fabricados por el astillero público Navantia y similares a los cuatro Buques de Vigilancia del Litoral (BVL) vendidos durante la pasada década a Venezuela. El coste de esos dos barcos ronda los 260 millones de euros y la operación está pendiente solo del visto bueno del rey Mohamed VI. La negociación se desarrolla en plena polémica por la iniciativa de Rabat para delimitar sus aguas territoriales, que afecta a Canarias.

En 1982, la Empresa Nacional Bazán —actual Navantia— entregó a la Marina Real marroquí el buque Teniente Coronel Errahmani, una corbeta que durante tres décadas fue su buque insignia. A principios de esa misma década, la Armada marroquí compró también en España cuatro patrulleros de la clase Lazaga y otras embarcaciones menores. Sin embargo, en las tres décadas siguientes, Marruecos optó por adquirir sus nuevos buques en Francia (la fragata Mohamed VI y las dos de la clase Floréal, entre otros) e incluso en Holanda (tres corbetas de la clase Sigma), dejando de lado a sus suministradores españoles.

La situación puede cambiar si prospera la negociación que mantienen los dos países para la venta de dos patrulleros de la clase Avante. Se trata, según las fuentes consultadas, de embarcaciones similares a los BVL vendidos a Venezuela: buques de unas 1.500 toneladas y 80 metros de eslora, con una autonomía de 4.000 millas y 40 tripulantes.

Ese tipo de patrulleros de altura están diseñados para la vigilancia del litoral y tareas de rescate y salvamento —disponen de cubierta para helicópteros—, entre otras misiones. Por sus características, resultan adecuados para evitar la salida de pateras con migrantes irregulares o para su interceptación en alta mar, una capacidad de la Marina marroquí que España está interesada en potenciar.

La operación, valorada en unos 260 millones, está muy avanzada y dispone ya de respaldo financiero, pendiente solo del definitivo visto bueno del rey Mohamed VI. No se limita a la venta de dos buques, sino que se prolonga con el apoyo durante su vida operativa. La corbeta Errahmani ha estado varias veces en los astilleros de Navantia en Cartagena (Murcia), la última en octubre de 2017, para su mantenimiento.

Sin embargo, esa negociación puede verse enturbiada por la polémica surgida en torno a la decisión de Rabat de proceder a la delimitación unilateral de sus aguas. El pasado día 16, la Comisión de Exteriores del Parlamento marroquí aprobó dos proyectos de ley que delimitan su espacio marítimo en el Atlántico, con España y Mauritania, y pretenden consolidar su jurisdicción sobre las aguas del Sáhara Occidental, que la comunidad internacional no reconoce. El ministro marroquí de Exteriores, Naser Burita, calificó los dos proyectos de “históricos” y defendió el “derecho soberano” de Marruecos a delimitar su frontera marítima, aunque agregó que “está abierto al diálogo con España”.

La nueva legislación no solo delimita las 12 millas de aguas territoriales y las 24 de contiguas, sino también las 200 de la Zona Económica Exclusiva y hasta 350 de la plataforma continental; lo que provoca “problemas de solapamiento” con Canarias. Para apuntalar su reclamación, Marruecos compró el pasado año un buque oceanográfico a Francia. Su objetivo es seguir a España, que en 2014 pidió en la ONU una ampliación en 296.500 kilómetros cuadrados de la plataforma continental al oeste del archipiélago canario.

El ministerio español de Exteriores se ha mostrado muy cauto ante la iniciativa marroquí. Inicialmente se limitó a recordar que la delimitación de las aguas debe hacerse “de mutuo acuerdo” entre los países afectados y luego ha subrayado que los decretos no fueron aprobados el pasado lunes por el pleno de la Cámara de Representantes como estaba previsto, aunque fuentes marroquíes aseguran que lo serán en enero. La Convención del Mar prevé que las controversias entre Estados se resuelvan mediante el diálogo o recurriendo a un tribunal arbitral. España y Marruecos se disputan la montaña submarina Tropic, que se cree alberga uno de los mayores yacimientos mundiales de telurio, muy apreciado en electrónica; también hay controversia con Portugal.

Más allá de ese contencioso, las relaciones entre España y Marruecos han mejorado ostensiblemente en los últimos tiempos, con Rabat colaborando para cerrar las rutas de la migración irregular. España presiona en Bruselas para fijar una partida anual en el presupuesto de la UE que afiance el control de fronteras en Marruecos, y presionó también para que el acuerdo pesquero UE-Marruecos incluyera las aguas del Sáhara Occidental.

Code:

https://elpais.com/politica/2019/12/27/actualidad/1577477471_099182.html?fbclid=IwAR0ONrwNIHT6q3JEsOhdiPbmCxM3-YMSaSiON9l0KM_L7_wVUwvskGxTtfA

Merci Si Atlas pour vous éclaircissements en partie raisonnable, mais permettez-moi d'avoir un avis différent du votre, l'Espagne occupe nos terres et présente toujours une menace réel sur nos eaux territoriales, ce sont nos enemies sauf qu'il sont (au contraire de l'Algérie) un pays démocratique civilisé et surtout pragmatique, mais le moment venu vous allez voir un autre visage, comparer les différents de ZEE que nous avons avec eux n'a rien avoir avec les exemple que vous avez cité.
Pour annuler tout chantage est réconforter notre position au négociation face à eux on doit être plus vigilant pourquoi je vais leur faire une commande alors qu'il y a mieux sur le marché.....
C'est un cadeau gratuit sans contre partie à des enemies potentiel.
Je ne dis pas qu'on va leur faire la guerre mais il y a une grande différence entre être dissuasive et faire la guerre, rendre toute tentative de nous intimider militairement passe d'abord par prendre nos distance militairement parlant avec celui qui veut nous intimider (2002 n'est pas très loin c'est juste une vingtaine d'années)....

En plus des OPV sans missiles Harpoon ou Exocet... franchement?

Bah...su tu veux te préparer contre l'Espagne...et ses Type F100 et F110...
Il te faudra autre chose que tes floucas..espagnols, françaises et Hollandaises..

C'est pas avec une Fremm bien seule que tu fera la différence et un peu que l'Europe appuie l'armada  espagnole..
Et tu peux même y rajouter 2 soums..

Sérieux. De quoi  on parle ???

Qd aux litiges offshore..c'est les tribunaux qui régleront au  delà de l'amiable...

Le Maroc a pour ma part une marine quasi inexistante...en rapport avec l'armement des navires..

Pour pouvoir relever la tête..il faudrai adopter un plan à l'égyptienne !!!


Tout ce que nous pouvons faire....c'est ce que je propose...
Et oui l'Espagne peut répondre à ce besoin..

Mais pas d'emballement...on est loin de leur faire la pige...et c'est pas demain la veille..

Alors les tribulations du fait qu'on doit pas acheter a l'ennemi..


Sans rire..

La seule réponse .." hygiénique ". avoir...ses propres chantiers de constructions...et pour construire...un type" AEGIS"...pas un OPV...


Batteries côtières contre une armada AEGIS......méfie qd même  des  contre feux !!!

Je vous rejoins sur le fait que notre Marine est casi inexistante, et que nous avons besoin de plus ( d'ailleurs je me demande pourquoi on a pas commandé 5 ou 6 fremm au lieux d'une) surtout qu'on a les moyens e le faire c'est sûr vue les contrats récents. Cependant ce n'est pas une excuse pour adopter une posture de soumission total est commencer à leur donner des contrats, ais au contraire chercher des alternatives fiable et rationnel et encore une fois il y a mieux sur le marché les espagnols ne sont pas un très bon choix même sans prendre en considération les facteurs politique....
Autre chose je ne pense pas qu'il nous faut des destroyers pour faire face à l'Espagne dans nos eaux territoriales car va pas envoyé nos navires à des milliers de km en parle quelques dizaines de kilomètres au nord et quelques centaines au sud, autre chose je doute fort qu'on va voir les pays européens viennent nous envahir pour les yeux des espagnols bref quoi qu'on dise le choix de l'Espagne comme fournisseur de n'importe quel type d'armement est erreur fatale ne sera qu'en terme de principe, honte à nous de leurs acheter des navire après l'humiliation de l'île layeka

Modernisation des Floréals ou une 2nd Fremm,et acquisitions de 2 soum lance missile c'est suffisant avec une bonne petite force Aéronavale et Amphibie..

@romh c’est seulement la structure qu’on va acheter pour la partie sensible.....les systèmes d’armes c’est Thales.
Quand tu as achète tout sur étagère la question du fournisseur devient superflu.

Je pense qu'il faut se rapprocher du Royaume Uni avec qui l'Espagne a un différend. On a commencé depuis le brexit mais c'est encore timide. Il faut réduire sa dépendance économique de l'Espagne. Cela étant, je rejoins Atlas, l'Espagne n'est pas notre ennemi. On parle de patrouilleur pr faire la police en mer, pr moi ce n'est pas du matériel stratégique, l'Espagne investit au Maroc, on peut bien leur renvoyer l'ascenseur. Qu'est-ce qu'on attend de ces patrouilleurs ? Faire la guerre ? Je crois pas, on attend surtout qu'ils surveillent la ZEE (pêches illégales, contrebandes...), si ils répondent à nos besoins pk pas

De nos jours avec l'avancement des charges/ targeting, une flouca vaut une fregate et même un destroyer; toucher c'est couler. Aucun des vaisseaux modernes ne peut encaisser le moindre coup sans des degats énormes, on ne les fait plus comme avant.
Ce qui me pousse à citer un certain qqn qui disait: ila quantité a certaine qualité
Soit: un nombre conséquent de OPV musclé/ fast attack craft ASW avec qql missiles chacuns pourront interdire toute la ZEE, avec un coût abordable en $$ et hommes ( y rajouter 2 navires ravitailleurs pour étendre l'autonomie des opv, standardiser sur une classe).
Essayez d'avoir le même résultat avec des frigates de 1er rang, F100 et même 2 soums....
La peur d'engager et de risquer des asset onereux, peu nombreux, peuplé, peu efficaces vs la configuration d'en face, fera en sorte la marine royale sera comme un chien battu se cachnt dans sa niche le moment venu ( croyez moi, sa me desole de le dire, mais la configuration actuelle se rapporte le plus à ce scénario)
La MR est au croisement de chemin, c'est le moment de bien évaluer la doctrine.

Voyez les US face au Peer Chine, ils décentralisent, reculent leurs bases, reduisent leur empreinte au sol, sont plus mobiles.
A notre niveau nous sommes face à un peer et un peer+, sans avoir leurs moyens, une course d'armement/ technologique n'est pas à portée. IL FAUT DEVENIR ASYMÉTRIQUE!

il faut être heureux avec ce contrat de Navantia un opv gratuit pour notre marine sans rien payé. je sais pas pourquoi vous vous plaignez pour ça. on est d'accord que notre marine besoin d'un grand nombre d'acquisition, LST ou LDP, hélicos, sous-marins, corvettes-frégates, Patmar ... mais il y a un manque d'opv (minimum 6 opv) et quand on reçoit un opv gratuit payé par l'EU vous commencez à plaindre -_-

Le Maroc n'est pas un pays où la marine est prioritaire, de toute les guerres qu'on a connu la marine n'a jamais servi.. l'Algérie a une histoire avec la marine, l'Égypte également...
A part les navires de débarquement, ou l'aéronavale, militairement nos potentiels ennemis sont a portée de l'armée de terre et de l'air..
C'est pour cela que investir dans une marine de guerre importante doté de SM, FFG,etc..
Ça sera du gaspillage inutile..
Mais vu le contexte actuel et les richesses potentiels, une petite flotte de dissuasion est nécessaire, au Nord, Tanger Med et aux niveaux des Canaries..
Pour le Maroc c'est surtout une bonne Aéronavale et Fusiliers Marins qui nous est nécessaire..

Pareil, je pense qu'il est préférable d'augmenter le nombre de chasseurs, certe on va avoir la qualité mais le nombre est tendu en cas de conflit.

felipe21 a écrit:

il faut être heureux avec ce contrat de Navantia un opv gratuit pour notre marine sans rien payé. je sais pas pourquoi vous vous plaignez pour ça. on est d'accord que notre marine besoin d'un grand nombre d'acquisition, LST ou LDP, hélicos, sous-marins, corvettes-frégates, Patmar ... mais il y a un manque d'opv (minimum 6 opv) et quand on reçoit un opv gratuit payé par l'EU vous commencez à plaindre -_-

On se plaint pas de l'opv gratuit mais on a besoin de beaucoup plus et surtout pas chez les espagnols c'est ça l'idée

We’re not getting another spanish OPV unless it’s FREE otherwise the next acquisition will be french and I have a feeling that it will be a package(soums,OPV/Gowinds,helics ...) and of course recognising the Moroccan Sahara .

rachidenski a écrit:

We’re not getting another spanish OPV unless it’s FREE otherwise the next acquisition will be french and I have a feeling that it will be a package(soums,OPV/Gowinds,helics ...) and of course recognising the Moroccan Sahara .

I hope so, it will be a good deal

atlas a écrit:

l'Espagne n'est pas notre ennemi..

l'Espagne a besoin de nous pour compléter sa profondeur Europe Sud  Méditerranée.

l'Espagne..c'est un fine...l'Europe !!! Militairement

On a des points de vue voir des intérêts divergents dans certains domaines..
Mais la coopération et collaboration sont sincères !!!pas moins que France....
Combien de  Marocains en Espagne ???

Qd aux navires...rien de contradictoire..et le matériel guerre dessus est US ou européen..
Il est où le souci ???
Qd aux navires...la classe Avante est très au point et taillée pour l'Atlantique..

Les acquérir n'est pas nous mettre en dépendance stratégique..

Faire la guerre a l'Espagne ??? potentiellement.... hérésie..

Notre vrai ennemi est a l'EST...lui nous aime pas et le fait savoir..et il ouvre a la déstabilisation du pays voir de la monarchie..

Oui 6 OPV de 1400!ou 1800 t avec capacité de combat...c'est ça qu'il faut à la MR..

Va voir comment ils se lance a corps perdu en sous-main pour faire capoter le dossier du sahara et comment ils sont arc-bouté sur nos iles récif et enclaves alors si ça c'est des alliés ou autres on a plus besoin d'ennemis ...


c'est une belle connerie géostratégique d'une part , et aussi c'est leurs donné de l'argent , la 3éme c'est être dépendant de navantia(bon on est déjà leurs clients tu vas me dire)

après pour le technique je te rejoins de très bon navires sans compté l'esthétique qui est très beau

Je pense qu'on a maintenant eu des réponses... je me range du côté de Stinger !
Rien à attendre des espagnols...

Ce deal doit aller à la poubelle et si jamais les européens veulent nous "offrir" des patrouilleurs pour contrôler leur flux migratoire soit on décline soit on impose que ce soit un chantier naval français/hollandais/italien qui nous fournisse !

C'était une erreur stratégique depuis le début

Je parie sur l’annulation du contrat si Ben Battouche se fait exfiltrer

Sincèrement je l'espère Ssi Fahed, au-delà de ce que les espagnols ont fait et du poids emotionnel de la chose, on devrait réviser ce contrat se diriger vers d'autres pays pour nos OPV (Corée du Sud,Inde,Pays-Bas , Turquie bref ard Allah Was3a)

Fahed64 a écrit:

Je parie sur l’annulation du contrat si Ben Battouche se fait exfiltrer

ça saute seulement si il est exfiltré


On a honte de rien vraiment après toutes les attaques verbale économique et diplomatique si seulement il est exfiltré ....

https://www.africaintelligence.fr/afrique-du-nord_business/2021/07/22/malgre-la-crise-diplomatique-navantia-demarre-la-construction-du-futur-patrouilleur-marocain,109681052-art

Les fonds sont européens, et les espagnols ont bataillé pour donner du travail aux chantiers de Navantia, c'est donc normal qu'ils démarrent les travaux.

Rien ne certifie par contre que le Maroc donnera suite à ce "dont".

Ça parle de méga contrat deux patrouilleurs et encore les premiers articles parlent seulement d'un seul exemplaire.
A l'échelle de navantia méga contrat c'est une blague

Salam a tous je voulais s’avoir a quoi peuvent servir ses patrouilleur ?

AHMED77130 a écrit:

Salam a tous je voulais s’avoir a quoi peuvent servir ses patrouilleur ?

Cheval de Troie dans notre armée rien de plus, le Maroc doit impérativement annuler ce contrat, et les envoyer balader avec leur financement à la con, qu'ils les offrent à l'angerie