Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800

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España negocia la venta de buques militares a Rabat por primera vez en tres décadas

Navantia oferta a Marruecos dos patrulleros de altura por 260 millones


Madrid 30 DIC 2019 - 08:45 CET

España negocia con Marruecos la venta de buques militares por primera vez desde hace tres décadas, según fuentes gubernamentales e industriales. Se trata de dos patrulleros de altura de la clase Avante, fabricados por el astillero público Navantia y similares a los cuatro Buques de Vigilancia del Litoral (BVL) vendidos durante la pasada década a Venezuela. El coste de esos dos barcos ronda los 260 millones de euros y la operación está pendiente solo del visto bueno del rey Mohamed VI. La negociación se desarrolla en plena polémica por la iniciativa de Rabat para delimitar sus aguas territoriales, que afecta a Canarias.

En 1982, la Empresa Nacional Bazán —actual Navantia— entregó a la Marina Real marroquí el buque Teniente Coronel Errahmani, una corbeta que durante tres décadas fue su buque insignia. A principios de esa misma década, la Armada marroquí compró también en España cuatro patrulleros de la clase Lazaga y otras embarcaciones menores. Sin embargo, en las tres décadas siguientes, Marruecos optó por adquirir sus nuevos buques en Francia (la fragata Mohamed VI y las dos de la clase Floréal, entre otros) e incluso en Holanda (tres corbetas de la clase Sigma), dejando de lado a sus suministradores españoles.

La situación puede cambiar si prospera la negociación que mantienen los dos países para la venta de dos patrulleros de la clase Avante. Se trata, según las fuentes consultadas, de embarcaciones similares a los BVL vendidos a Venezuela: buques de unas 1.500 toneladas y 80 metros de eslora, con una autonomía de 4.000 millas y 40 tripulantes.

Ese tipo de patrulleros de altura están diseñados para la vigilancia del litoral y tareas de rescate y salvamento —disponen de cubierta para helicópteros—, entre otras misiones. Por sus características, resultan adecuados para evitar la salida de pateras con migrantes irregulares o para su interceptación en alta mar, una capacidad de la Marina marroquí que España está interesada en potenciar.

La operación, valorada en unos 260 millones, está muy avanzada y dispone ya de respaldo financiero, pendiente solo del definitivo visto bueno del rey Mohamed VI. No se limita a la venta de dos buques, sino que se prolonga con el apoyo durante su vida operativa. La corbeta Errahmani ha estado varias veces en los astilleros de Navantia en Cartagena (Murcia), la última en octubre de 2017, para su mantenimiento.

Sin embargo, esa negociación puede verse enturbiada por la polémica surgida en torno a la decisión de Rabat de proceder a la delimitación unilateral de sus aguas. El pasado día 16, la Comisión de Exteriores del Parlamento marroquí aprobó dos proyectos de ley que delimitan su espacio marítimo en el Atlántico, con España y Mauritania, y pretenden consolidar su jurisdicción sobre las aguas del Sáhara Occidental, que la comunidad internacional no reconoce. El ministro marroquí de Exteriores, Naser Burita, calificó los dos proyectos de “históricos” y defendió el “derecho soberano” de Marruecos a delimitar su frontera marítima, aunque agregó que “está abierto al diálogo con España”.

La nueva legislación no solo delimita las 12 millas de aguas territoriales y las 24 de contiguas, sino también las 200 de la Zona Económica Exclusiva y hasta 350 de la plataforma continental; lo que provoca “problemas de solapamiento” con Canarias. Para apuntalar su reclamación, Marruecos compró el pasado año un buque oceanográfico a Francia. Su objetivo es seguir a España, que en 2014 pidió en la ONU una ampliación en 296.500 kilómetros cuadrados de la plataforma continental al oeste del archipiélago canario.

El ministerio español de Exteriores se ha mostrado muy cauto ante la iniciativa marroquí. Inicialmente se limitó a recordar que la delimitación de las aguas debe hacerse “de mutuo acuerdo” entre los países afectados y luego ha subrayado que los decretos no fueron aprobados el pasado lunes por el pleno de la Cámara de Representantes como estaba previsto, aunque fuentes marroquíes aseguran que lo serán en enero. La Convención del Mar prevé que las controversias entre Estados se resuelvan mediante el diálogo o recurriendo a un tribunal arbitral. España y Marruecos se disputan la montaña submarina Tropic, que se cree alberga uno de los mayores yacimientos mundiales de telurio, muy apreciado en electrónica; también hay controversia con Portugal.

Más allá de ese contencioso, las relaciones entre España y Marruecos han mejorado ostensiblemente en los últimos tiempos, con Rabat colaborando para cerrar las rutas de la migración irregular. España presiona en Bruselas para fijar una partida anual en el presupuesto de la UE que afiance el control de fronteras en Marruecos, y presionó también para que el acuerdo pesquero UE-Marruecos incluyera las aguas del Sáhara Occidental.

Code:

https://elpais.com/politica/2019/12/27/actualidad/1577477471_099182.html?fbclid=IwAR0ONrwNIHT6q3JEsOhdiPbmCxM3-YMSaSiON9l0KM_L7_wVUwvskGxTtfA

Exactement financé par L'UE, a cause des crises migratoire, ont en avait déjà discuté dans les pages précédentes..
l'Espagne ne veut surtout pas avoir de problème avec le Maroc d'aujourd'hui, le Maroc non plus..
En effet cela reste une bonne nouvelle pour nous..

Alors après il est possible que le Maroc ne donne pas suite, comme il est possible qu'il y en aura d'autres, ils sont mieux que les OPV français..

Il n'y a rien à craindre de l'Espagne, au contraire..

''La baie de Cadix attend également le début de la découpe de la tôle du patrouilleur à haute altitude commandé par le Maroc, ce qui a été annoncé en janvier dernier par la ministre des Finances, María Jesús Montero, lors d'une visite au chantier naval de San Fernando. . Malgré la crise qu'ont traversée les relations diplomatiques entre l'Espagne et le Maroc, le président de Navantia a indiqué que le projet « suit son temps et ses formes » et que le gouvernement marocain négocie avec diverses entités le financement du programme.''

La mise sur cale ne devait pas intervenir avant 2022..
Ils achèvent les études techniques du cahier des charges MR..
Er vous verrez qu'il y en aura plusieurs...

Bruce Wayne a écrit:

https://www.diariodecadiz.es/noticias-provincia-cadiz/Cruce-criticas-Navantia-industria-Cadiz-obra-extranjera_0_1617139492.html

''La baie de Cadix attend également le début de la découpe de la tôle du patrouilleur à haute altitude commandé par le Maroc, ce qui a été annoncé en janvier dernier par la ministre des Finances, María Jesús Montero, lors d'une visite au chantier naval de San Fernando. . Malgré la crise qu'ont traversée les relations diplomatiques entre l'Espagne et le Maroc, le président de Navantia a indiqué que le projet « suit son temps et ses formes » et que le gouvernement marocain négocie avec diverses entités le financement du programme.''

L'achat le plus illogique et irrationnel vue le contexte j'espère du fond du cœur qu'on annule ce contrat

romh a écrit:

Bruce Wayne a écrit:

https://www.diariodecadiz.es/noticias-provincia-cadiz/Cruce-criticas-Navantia-industria-Cadiz-obra-extranjera_0_1617139492.html

''La baie de Cadix attend également le début de la découpe de la tôle du patrouilleur à haute altitude commandé par le Maroc, ce qui a été annoncé en janvier dernier par la ministre des Finances, María Jesús Montero, lors d'une visite au chantier naval de San Fernando. . Malgré la crise qu'ont traversée les relations diplomatiques entre l'Espagne et le Maroc, le président de Navantia a indiqué que le projet « suit son temps et ses formes » et que le gouvernement marocain négocie avec diverses entités le financement du programme.''

L'achat le plus illogique et irrationnel vue le contexte j'espère du fond du cœur qu'on annule ce contrat

Moi aussi j’ai le même avis ssi romh on devrait aller voir les sud coréens il sont prêts à toute démarche de transfert de technologie et de construction locale pourquoi mais pourquoi on vas chez les espagnoles je comprend toujours pas se choix avec les coréens on gagnera beaucoup de choses alors que les espagnols eux y gagne de l’argent et du travail en plus pour ces chantier navale

romh a écrit:

Bruce Wayne a écrit:

https://www.diariodecadiz.es/noticias-provincia-cadiz/Cruce-criticas-Navantia-industria-Cadiz-obra-extranjera_0_1617139492.html

''La baie de Cadix attend également le début de la découpe de la tôle du patrouilleur à haute altitude commandé par le Maroc, ce qui a été annoncé en janvier dernier par la ministre des Finances, María Jesús Montero, lors d'une visite au chantier naval de San Fernando. . Malgré la crise qu'ont traversée les relations diplomatiques entre l'Espagne et le Maroc, le président de Navantia a indiqué que le projet « suit son temps et ses formes » et que le gouvernement marocain négocie avec diverses entités le financement du programme.''

L'achat le plus illogique et irrationnel vue le contexte j'espère du fond du cœur qu'on annule ce contrat

Malheureusement tu trouveras toujours des marocains avec l'esprit colonisé dirent l'inverse.

Visiblement la construction de notre Avante à déjà débuté. J'espère qu'ils s'appliqueront les amis espagnols

Comme elle a une taille démesurée par rapport à son armement, je verrais bien un lanceur Harop et Harpy dessus, plus tard. C'est un moyen de frappe non négligeable.




https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3056323/mendez-navantia-ofrecemos-producto-probado-tecnologias-recientes-adaptable-cada-marina

FAR SOLDIER a écrit:

Visiblement la construction de notre Avante à déjà débuté. J'espère qu'ils s'appliqueront les amis espagnols

Comme elle a une taille démesurée par rapport à son armement, je verrais bien un lanceur Harop et Harpy dessus, plus tard. C'est un moyen de frappe non négligeable.




https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3056323/mendez-navantia-ofrecemos-producto-probado-tecnologias-recientes-adaptable-cada-marina

Le contrat le plus illogique et le plus irrationnelle des FAR, je crois dur comme faire que c'est une erreur stratégique et je continue à le rappeler

Tu sais c'est un navire nu limite un chalutier la MRM va pêcher avec du poulpe, les systèmes seront pas espagnols.

Pas d'inquiétudes.

FAR SOLDIER a écrit:

Tu sais c'est un navire nu limite un chalutier la MRM va pêcher avec du poulpe, les systèmes seront pas espagnols.

Pas d'inquiétudes.

Même des vedettes en caoutchouc il faut pas en acheter chez les espagnols, ces chalutier Si FAR MaROC ça va nous coûter 200 millions € ça aurait pu équiper les chantiers de Casablanca avec le top de la technologie industrielle bref j'espère que ce projet contrat tombera à l'eau

L'Avante 1800 un chalutier...!!!!

Vous en avez beaucoup encore des comme ça !!!

Qui dit qu'il coûtera 200 millions ???  Les journalistes incapables de comprendre quoi que se soit..

Enfin.....il est payé par l'Europe..dans le cadre de l'aide contre emigration etc ..

Qd a le construite at home...
Une tête de série comme ça...limite prototype (Avante 1800 OPV)

Non...c'est très bien
.
Et il sera superbe ce bâtiment.. qui sera un hybride OVP / corvette..

A mon avis...il y en aura 4

Et c'est très bien...

Le chantier de Casa ou d'Agadir...pourra construire la série ou d'autres bateaux..

à suivre


B.b : on fait du commerce avec les espagnols...qu'est ce que vous croyez..

atlas a écrit:

L'Avante 1800 un chalutier...!!!!

Vous en avez beaucoup encore des comme ça !!!

Qui dit qu'il coûtera 200 millions ???  Les journalistes incapables de comprendre quoi que se soit..

Enfin.....il est payé par l'Europe..dans le cadre de l'aide contre emigration etc ..

Qd a le construite at home...
Une tête de série comme ça...limite prototype (Avante 1800 OPV)

Non...c'est très bien
.
Et il sera superbe ce bâtiment.. qui sera un hybride OVP / corvette..

A mon avis...il y en aura 4

Et c'est très bien...

Le chantier de Casa ou d'Agadir...pourra construire la série ou d'autres bateaux..

à suivre


B.b : on fait du commerce avec les espagnols...qu'est ce que vous croyez..

une source fiable que c'est payé par l'UE?

.comme les 6 patrouilleurs construits années 80..

Payés par primes de pêches...

atlas a écrit:

.comme les 6 patrouilleurs  construits années 80..

Payés par primes de pêches...

désolé sii atlas... pas très convaincant

On ne participe pas à l'enrichissement de notre ennemi, ni de près ni de loin non négociable.

atlas a écrit:

.comme les 6 patrouilleurs  construits années 80..

Payés par primes de pêches...

On parle comme même de l'UE, il te paye 10 miles€ tu  les trouveras sur tout les registres et tout les médias européens avec n accord signés et ratifié avant d'avoir le financement, ils nous ont offert quelques drones de surveillance ( bakhroulina bihoum) par tout alors pour dire que des opv 1800ton est financé par UE sans aucune trace ?????????????
Désolé mais ça tient pas la route, c'est de la stupidité de se procurer de tél équipements militaire au près d'un pays qui occupe vos terres et qui bloque tout avancement dans votre dossier d'intégrité territoriale et qui vous menaces jours et nuits de vous empêcher de récupérer vos eaux territoriales c'est presque du masochisme le fait d'avoir des contrats d'armement avec eux

YASSINE a écrit:

désolé sii atlas... pas très convaincant

UE ont payé les 14 BN-2 defender mais ils nous donne pas le cash mais en produits made in UE

Pour les B200 un contrat de 124 millions de Dollars en 1986 pour 6 navires

romh a écrit:

On parle comme même de l'UE, il te paye 10 miles€ tu  les trouveras sur tout les registres et tout les médias européens avec n accord signés et ratifié avant d'avoir le financement, ils nous ont offert quelques drones de surveillance ( bakhroulina bihoum) par tout alors pour dire que des opv 1800ton est financé par UE sans aucune trace ?????????????
Désolé mais ça tient pas la route, est c'est de la stupidité de se procurer de tél équipements militaire au près d'un pays qui occupe vos terres et qui bloque tout avancement dans votre dossier d'intégrité territoriale et qui vous menaces jours et nuits de vous empêcher de récupérer vos eaux territoriales c'est presque du masochisme le fait d'avoir des contrats d'armement avec eux

Ne mélanges pas sentiments et réalité. La plus parts de nos achats d'Espagne sont liés aux financement et crédits liés.

rmaf a écrit:

romh a écrit:

On parle comme même de l'UE, il te paye 10 miles€ tu  les trouveras sur tout les registres et tout les médias européens avec n accord signés et ratifié avant d'avoir le financement, ils nous ont offert quelques drones de surveillance ( bakhroulina bihoum) par tout alors pour dire que des opv 1800ton est financé par UE sans aucune trace ?????????????
Désolé mais ça tient pas la route, est c'est de la stupidité de se procurer de tél équipements militaire au près d'un pays qui occupe vos terres et qui bloque tout avancement dans votre dossier d'intégrité territoriale et qui vous menaces jours et nuits de vous empêcher de récupérer vos eaux territoriales c'est presque du masochisme le fait d'avoir des contrats d'armement avec eux

Ne mélanges pas sentiments et réalité. La plus parts de nos achats d'Espagne sont liés aux financement et crédits liés.  

Je ne mélange pas si rmaf, je ne parle pas de contrat civil à la limite du pragmatisme mais pour les contrats militaires et surtout parlant des opv dans cette conjoncture avec plusieurs défis et incertitudes devant nous je comprends qu'il y a une grande différence entre les conditions des années 80/90 et maintenant donc on peut pas comparer, maintenant il y a un vrai risque de conflit entre nos deux pays sur les frontières maritimes et ça n'a pas de relation avec le financement surtout que rien ne nous oblige de s'orienter vers eux pour ce type de navire on peut les avoir ailleurs Italie, Holland.... 
Alors l'Espagne avec tout ce qui se passe ????

Ce n'est qu'une seule unité il ne faut pas en faire tout un flanc , espagnol, pas espagnol, ennemi ou pas ennemi.

Je pense personnellement que avant les embrouilles avec l'Espagne (Trump Sahara et Benbatouche), la MRM voulait vraiment acheter des OPV lourds aux espagnols, 4 ou 6 comme le dit Mr Atlas, c'est le besoin urgent. Selon les connaisseurs du forum, les espagnols produisent de bons navires de patrouille lourd, ça c'est un fait, embrouille ou pas, c'est a leur actif.

Par contre je pense que maintenant c'est mort on ira voir soit chez les français soit les hollandais pour les OPV lourds.
Cette seule unité activée j'ai l'impression que c'est une sorte d'appat pour les espagnols de notre part, pour leur faire miroiter un plus gros contrat derrière avec plus d'unités, afin d'essayer de les fixer et les calmer juste après la reconnaissance de Trump, pour quils n'aillent pas nous mettre des bâtons dans les roues, pour moi cette stratégie a été mise en place avant la reconnaissance US.

Mais le coup n'a pas fonctionné car derrière il y a eu Benbatouche, Arrancha qui veut faire capoter la reconnaissance US, les embrouilles a droite a gauche, entente Espagne-Allemagne contre nous, inondation de Sebta ... bref, cette unité sera construite et on va l'utiliser, c'est un bon navire de patrouille, et on ira voir le reste autre part.

Ce qui m'inquiète c'est la perte de temps dans l'engagement effectif des contrats, on attend trop pour faire des choix, et on va attendre des années la construction et la livraison, car on attend que nos relations reviennent au beau fixe avec la France voir l'Espagne, et la MRM pendant ce temps n'a ni OPV lourds ni les autres besoins exprimés, alors que on va engager des forages d'hydrocarbures le long de notre littoral, que il y a des tensions avec l'Espagne sur le littoral (fermes pisciculture etc). On met en stand by des projets d'achats urgents pour des raisons politiques au lieu d'aller directement voir les pays avec lesquels on s'entend bien et qui disposent de produits adéquats.
J'ai l'impression que on attend la France ou je ne sais quoi, certains on toujours une mentalité de suiveurs chez nous.

Le plus critique dans un navire c'est le système d'arme et a coup sur ça sera Thales donc espagne ou pas c'est a prendre au second degré. Certe un voisin qui nous ne veut pas du bien mais ça reste notre premier partenaire économique.
Comme mentionnée par @FAR SOLDIER le problème c'est le retard dans l'acquisition des OPV et c'est vraiment urgent.

C'est qu'une question de finances..

Ça prend du temps..parceque les finances sont utilisées pour plus urgent..
Espérons que 2022 voit se réaliser les besoins MR

Mais je doute qu'il n'y ai autre chose que des OPV

Bien qu'un engin de la classe d'un 1800 Avante..

C'est presque aussi gros qu'une Sigma !!!! En bien moins cher .

Qd a l'armement....c'est modulaire tout ça...


Pour info ..une tourelle Oto melara 76...c'est 8 millions dollars...

Selon Barlamane qui cite La voz on aurait suspendu le contrat.

https://www.barlamane.com/fr/chantiers-navals-le-maroc-a-mis-en-veilleuse-un-contrat-avec-le-groupe-public-espagnol-navantia/

C'est une très bonne nouvelle si c'est vrai, et ça veut dire aussi qu'on a choisi d'autres choses ailleurs ?!

Pourquoi alors le dirigeant de Navantia dit en ce debut décembre que le patrouilleur est déjà en phase de construction