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Sujet: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Lun 30 Déc 2019 - 16:07
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Citation :
España negocia la venta de buques militares a Rabat por primera vez en tres décadas
Navantia oferta a Marruecos dos patrulleros de altura por 260 millones
Madrid 30 DIC 2019 - 08:45 CET
España negocia con Marruecos la venta de buques militares por primera vez desde hace tres décadas, según fuentes gubernamentales e industriales. Se trata de dos patrulleros de altura de la clase Avante, fabricados por el astillero público Navantia y similares a los cuatro Buques de Vigilancia del Litoral (BVL) vendidos durante la pasada década a Venezuela. El coste de esos dos barcos ronda los 260 millones de euros y la operación está pendiente solo del visto bueno del rey Mohamed VI. La negociación se desarrolla en plena polémica por la iniciativa de Rabat para delimitar sus aguas territoriales, que afecta a Canarias.
En 1982, la Empresa Nacional Bazán —actual Navantia— entregó a la Marina Real marroquí el buque Teniente Coronel Errahmani, una corbeta que durante tres décadas fue su buque insignia. A principios de esa misma década, la Armada marroquí compró también en España cuatro patrulleros de la clase Lazaga y otras embarcaciones menores. Sin embargo, en las tres décadas siguientes, Marruecos optó por adquirir sus nuevos buques en Francia (la fragata Mohamed VI y las dos de la clase Floréal, entre otros) e incluso en Holanda (tres corbetas de la clase Sigma), dejando de lado a sus suministradores españoles.
La situación puede cambiar si prospera la negociación que mantienen los dos países para la venta de dos patrulleros de la clase Avante. Se trata, según las fuentes consultadas, de embarcaciones similares a los BVL vendidos a Venezuela: buques de unas 1.500 toneladas y 80 metros de eslora, con una autonomía de 4.000 millas y 40 tripulantes.
Ese tipo de patrulleros de altura están diseñados para la vigilancia del litoral y tareas de rescate y salvamento —disponen de cubierta para helicópteros—, entre otras misiones. Por sus características, resultan adecuados para evitar la salida de pateras con migrantes irregulares o para su interceptación en alta mar, una capacidad de la Marina marroquí que España está interesada en potenciar.
La operación, valorada en unos 260 millones, está muy avanzada y dispone ya de respaldo financiero, pendiente solo del definitivo visto bueno del rey Mohamed VI. No se limita a la venta de dos buques, sino que se prolonga con el apoyo durante su vida operativa. La corbeta Errahmani ha estado varias veces en los astilleros de Navantia en Cartagena (Murcia), la última en octubre de 2017, para su mantenimiento.
Sin embargo, esa negociación puede verse enturbiada por la polémica surgida en torno a la decisión de Rabat de proceder a la delimitación unilateral de sus aguas. El pasado día 16, la Comisión de Exteriores del Parlamento marroquí aprobó dos proyectos de ley que delimitan su espacio marítimo en el Atlántico, con España y Mauritania, y pretenden consolidar su jurisdicción sobre las aguas del Sáhara Occidental, que la comunidad internacional no reconoce. El ministro marroquí de Exteriores, Naser Burita, calificó los dos proyectos de “históricos” y defendió el “derecho soberano” de Marruecos a delimitar su frontera marítima, aunque agregó que “está abierto al diálogo con España”.
La nueva legislación no solo delimita las 12 millas de aguas territoriales y las 24 de contiguas, sino también las 200 de la Zona Económica Exclusiva y hasta 350 de la plataforma continental; lo que provoca “problemas de solapamiento” con Canarias. Para apuntalar su reclamación, Marruecos compró el pasado año un buque oceanográfico a Francia. Su objetivo es seguir a España, que en 2014 pidió en la ONU una ampliación en 296.500 kilómetros cuadrados de la plataforma continental al oeste del archipiélago canario.
El ministerio español de Exteriores se ha mostrado muy cauto ante la iniciativa marroquí. Inicialmente se limitó a recordar que la delimitación de las aguas debe hacerse “de mutuo acuerdo” entre los países afectados y luego ha subrayado que los decretos no fueron aprobados el pasado lunes por el pleno de la Cámara de Representantes como estaba previsto, aunque fuentes marroquíes aseguran que lo serán en enero. La Convención del Mar prevé que las controversias entre Estados se resuelvan mediante el diálogo o recurriendo a un tribunal arbitral. España y Marruecos se disputan la montaña submarina Tropic, que se cree alberga uno de los mayores yacimientos mundiales de telurio, muy apreciado en electrónica; también hay controversia con Portugal.
Más allá de ese contencioso, las relaciones entre España y Marruecos han mejorado ostensiblemente en los últimos tiempos, con Rabat colaborando para cerrar las rutas de la migración irregular. España presiona en Bruselas para fijar una partida anual en el presupuesto de la UE que afiance el control de fronteras en Marruecos, y presionó también para que el acuerdo pesquero UE-Marruecos incluyera las aguas del Sáhara Occidental.
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Dernière édition par rmaf le Mer 13 Avr 2022 - 4:42, édité 2 fois
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RED BISHOP Modérateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 19 Avr 2022 - 22:59
La Classe Meteoro (BAM) de la Marine Espagnol avec ses 3000 tonnes et ses plus de 90 m de long et dont l'armement se résume a de l'artillerie légère doit effectivement toucher la dignitée de l'Espagne Idem avec les classe Holland de la Marine Royale Hollandaise et ses 3750 tonnes et ses quasi 110 m de long ( une Fregate quoi) et dont l'armement se résume a de l'artillerie légère Que sont devenu les Floréals de la Marine Francaise ? A oui ! On leur a retirer leurs Exocet !
Mais pourquoi ? Ah ben oui on a affaire a des patrouilleurs océaniques et des frégates de surveillance dont le boulot est de lutter contre la piraterie, les trafics et autres... Pourquoi ? car les pays que j'ai citer on des grands ports et dont le PIB dépendent du trafic maritimes...
C'est comme attraper des contrebandier avec des hélicoptére d'attaques qui tire dans le tas avec des missiles anti-char....du grand n'importe quoi....quoique certain l'ont fait a In Anemas mais cela sont pas mon modele...
Aprés les blabla, Pourquoi un gros bateau sans grose armes ? Moi je veux des trucs qui font boum ! Moi un bateau sans missile ca me fait pas bandé...etc etc
Pardon mais j'ai passé l'age
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romh General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 19 Avr 2022 - 23:35
l'Espagne a le luxe d'avoir une Marine combattante à part et de programme de sous-marin et ils fabriquent eux même leur bateau donc il peuvent se permettre d'avoir des bâtiments ultra spécialisée, alors que nous il n y a pas de mal à avoir des unités polivalente ou au moins facilement convertible c'est plus économique et plus rationnel surtout si ça coûte pas cher ou presque rien
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h24 Lieutenant
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 19 Avr 2022 - 23:52
Exactement @Romh les occidentaux ont les moyens d'avoir des bâtiments pour chaque usage, c'est loin d'être notre cas.
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RED BISHOP Modérateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 19 Avr 2022 - 23:55
Le Nigeria avec ses ex-Hamilton ( Frégate de surveillance) des Garde Cote US et les Type 056, Corvette en mode Patrouilleur Océanique, dont l'une est intervenu en Gambie lors de l'intervention de la CEDEAO en 2017 Comme quoi on a pas besoin d'engins qui fasse boum pour etre une puissance régionale
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romh General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mer 20 Avr 2022 - 0:31
On reste de simple amateur qui ne savent absolument rien des considérations de notre Marine royale, quoi qu'on dise ici on peut avoir raison ou non mais il y a une chose indiscutable 3600 km et 90 de notre économie concentré dans des villes côtières 100% de notre commerce extérieur passe par des ports nos deux enemies potentiels ont une Marine plus conséquente et plus imposante que la nôtre donc tôt ou tard dans 5/ 10/ ou 20 ans on doit avoir une Marine combattante puissante et respectable
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RED BISHOP Modérateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mer 20 Avr 2022 - 1:37
J'ai jamais dit le contraire pour moi 4 Navires de combat c'est pas suffisant pour un pays comme le Maroc Je suis bien sur pour des Corvettes et Frégates pour dissasion mais aussi des Navires de souveraineté pour Action de l'Etat en Mer Comme disait Mao il faut marché sur nos 2 jambes
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atlas General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 21 Avr 2022 - 15:24
https://www.infodefensa.com/
En cours
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Fahed64 Administrateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 21 Avr 2022 - 15:31
As tu un lien de l'article ?
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atlas General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 21 Avr 2022 - 15:39
Oui mais oups.. disparu
Tapes dans mon lien : marruecos
"Navantia précise que le contrat du patrouilleur marocain n'est pas paralysé La construction du navire débutera l'année prochaine au chantier naval de San Fernando"
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atlas General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 21 Avr 2022 - 15:48
La rue 20 " Navantia sur le patrouilleur marocain : Le bateau est très avancé Président de Navantia sur le patrouilleur marocain : Le bateau est très avancé 14 avril 2022
Rue20 Espagnol/ Sidi Kacem
Mohamed Charbi
Il y a un peu plus d'un an, le Maroc et l'Espagne avaient signé un contrat pour que cette dernière lui vende un patrouilleur de haute altitude, dont les travaux impliqueraient un million d'heures de travail et près de 250 emplois au cours des trois ans et demi à venir.
En 2019, le Maroc a communiqué le cahier des charges du contrat de construction du patrouilleur.
Plus tard, Navantia a présenté son offre et une équipe de l'entreprise s'est rendue au Maroc pour négocier les aspects techniques et commerciaux.
Il s'agit de navires, de la série Avante, similaires aux BVL vendus au Venezuela : des navires d'environ 1 500 tonneaux et 80 mètres de long, avec une autonomie de 4 000 milles et 40 membres d'équipage.
Ces types de patrouilleurs à haute altitude sont conçus pour la surveillance côtière et les tâches de sauvetage et de sauvetage — ils ont un pont pour les hélicoptères —, entre autres missions, selon La Voz de Cádiz .
Dans le même contexte, dans une interview accordée à Diario de Cádiz , publiée dimanche dernier, 10 avril 2022, le président de Navantia, Ricardo Domínguez, a déclaré :
« En effet, il y a un accord avec le Maroc pour fabriquer cette voiture de patrouille. La signature finale de la partie financement a été ralentie mais l'ingénierie a fonctionné. Le bateau est en conception et tout est en cours, nous ne sommes pas restés les bras croisés. Nous espérons que maintenant, avec la visite du président et la réactivation des relations avec le Maroc, cela va reprendre. Mais je veux faire passer ce message : les travaux avancent et le navire est très avancé… Comme pour le BAM-IS, la conception du navire est un processus lent compte tenu de ses caractéristiques particulières ».
Rappelons que Navantia fournissait déjà des patrouilleurs et une corvette à la Marine royale marocaine dans les années 1980. Le patrouilleur à haute altitude fait partie du plan stratégique de Navantia. C'est un navire très demandé sur la scène internationale, avec les opportunités d'exportation qui en découlent vers d'autres pays."
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RED BISHOP Modérateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 11 Oct 2022 - 11:57
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 11 Oct 2022 - 12:06
Je pense que ca sera 3 à mon avis vu le montant du prêt...
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romh General de Division
messages : 4161 Inscrit le : 09/09/2009 Localisation : Royaume Uni Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 11 Oct 2022 - 12:48
3 and a half years to deliver a lousy 1800 tone opv that costs the earth to monitor sardine fishermen and on top of that you have to go into debt to finance the contract ??? What is the point of building a shipyard in Casablanca? To let it rot under the sun while mama França reconsiders her position maybe one day or not ....
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 11 Oct 2022 - 13:05
romh a écrit:
3 and a half years to deliver a lousy 1800 tone opv that costs the earth to monitor sardine fishermen and on top of that you have to go into debt to finance the contract ??? What is the point of building a shipyard in Casablanca? To let it rot under the sun while mama França reconsiders her position maybe one day or not ....
What the hell is going on with this freakin Casablanca's shipyard ?
Nobody wants to acquire it... maybe whe should convince asian countries : China, South Korea or even Turkey, with an 50%-50% JV owned by the state and by an experimented shipbuilder !
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felipe21 Sous lieutenant
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 27 Oct 2022 - 12:04
Citation :
Next step for the future patrol boats of Moroccan Navy
According to information published by Yabiladi on October 27, 2022, the Moroccan government has given the green light to a loan of 95 million euros for the future patrol boats based on the Avante 1400 OPVs.
This step in the construction of the FAR patrol boat by Navantia had been eagerly awaited for months by the company's management and employee representatives.
Indeed, the president of the Spanish public company, Ricardo Domínguez had hoped, two weeks after the April 7 summit in Rabat, between King Mohammed VI and Pedro Sanchez, that the project could benefit from the new stage in relations between Rabat and Madrid.
The Moroccan order was announced on January 8, 2021, by the Spanish Minister of Finance, Maria Jesus Montero. The socialist was pleased, then in statements to the press, that the contract provides jobs for 250 employees in the region of Cadiz for at least three years.
For the record, it was in January 2020 that the Spanish public company Navantia had proposed to Morocco the construction of two patrol boats worth 260 million euros.
About the Avante 1400 OPV
The Avante 1400 has a length of 80 meters, a length of 11.5 meters, and a maximum draft of four meters, with a fully loaded displacement of 1,500 tons and a maximum speed of 22 knots.
It can carry a crew of 35 people, plus an additional 29. As regards armament, it incorporates 76 mm and 35 mm pieces and 12.7 mm medium machine guns.
Among the sensors, there is a fire control system, surveillance and navigation radars, and electronic warfare equipment. It also incorporates a helicopter deck and space for semi-rigid vessels.
d'Aprés le Desk, le patrouilleurs de haute mer avance bien
- 90 metre de long et armée par 46 hommes - canon de 76mm - lance missile - heliport.
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Fahed64 Administrateur
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mer 4 Jan 2023 - 15:52
Si cela est confirmé, on va vers une série qui remplacera les Lazaga
Reste à découvrir les "missiles" en questions.
Reste que, capacité AA ? Voir ASM ? cela en ferait une corvette.
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rmaf Administrateur
messages : 15593 Inscrit le : 18/03/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mer 4 Jan 2023 - 16:05
Il n y a aucune info sur l'armement et les équipements le gouvernement espagnol a juste dit "Es un contrato en vigor" contrat en vigueur
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felipe21 Sous lieutenant
messages : 693 Inscrit le : 23/08/2014 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mer 4 Jan 2023 - 16:52
on a pas besoin de ce types d'armement sur des navires qui viennent d'Espagne, il y a un besoins d'un minimum de 6-8 patrouilleurs de différent tonnage entre 1200 et 2000 avec armements légers. Mais aussi il y a un manque cruel dans les navires de combat corvette + frégate et navire de support, et voici 2023 arrive et on n'a même pas régler notre besoin en patrouilleurs light !! des milliers de km de cotes, des ennemis en face avec de sous marins + grand nombre de navires de combat. et on est la en 2023 en train d'attendre un contrat d'un modest parouilleur d'avante.
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mr.f-15 Eagle Sous lieutenant
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mer 4 Jan 2023 - 17:37
d'Aprés le Desk, le patrouilleurs de haute mer avance bien
- 90 metre de long et armée par 46 hommes - canon de 76mm - lance missile - heliport.
Lance missile Alors je crois que c est Avante 1800 pas 1400
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Invité Invité
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mer 4 Jan 2023 - 20:00
ce que dit @felipe21 me semble très judicieux... et il n'y a personne pour réagir dans ce forum et pousser le débat plus loin. Je pensais que vous êtiez des spécialistes de l'armement?
Fahed64 Administrateur
messages : 25526 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mer 4 Jan 2023 - 20:11
alphatango a écrit:
ce que dit @felipe21 me semble très judicieux... et il n'y a personne pour réagir dans ce forum et pousser le débat plus loin. Je pensais que vous êtiez des spécialistes de l'armement?
Parce que discuté des dizaines de fois ....
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RED BISHOP Modérateur
messages : 12296 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 2 Fév 2023 - 1:27