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Sujet: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Lun 30 Déc 2019 - 16:07
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España negocia la venta de buques militares a Rabat por primera vez en tres décadas
Navantia oferta a Marruecos dos patrulleros de altura por 260 millones
Madrid 30 DIC 2019 - 08:45 CET
España negocia con Marruecos la venta de buques militares por primera vez desde hace tres décadas, según fuentes gubernamentales e industriales. Se trata de dos patrulleros de altura de la clase Avante, fabricados por el astillero público Navantia y similares a los cuatro Buques de Vigilancia del Litoral (BVL) vendidos durante la pasada década a Venezuela. El coste de esos dos barcos ronda los 260 millones de euros y la operación está pendiente solo del visto bueno del rey Mohamed VI. La negociación se desarrolla en plena polémica por la iniciativa de Rabat para delimitar sus aguas territoriales, que afecta a Canarias.
En 1982, la Empresa Nacional Bazán —actual Navantia— entregó a la Marina Real marroquí el buque Teniente Coronel Errahmani, una corbeta que durante tres décadas fue su buque insignia. A principios de esa misma década, la Armada marroquí compró también en España cuatro patrulleros de la clase Lazaga y otras embarcaciones menores. Sin embargo, en las tres décadas siguientes, Marruecos optó por adquirir sus nuevos buques en Francia (la fragata Mohamed VI y las dos de la clase Floréal, entre otros) e incluso en Holanda (tres corbetas de la clase Sigma), dejando de lado a sus suministradores españoles.
La situación puede cambiar si prospera la negociación que mantienen los dos países para la venta de dos patrulleros de la clase Avante. Se trata, según las fuentes consultadas, de embarcaciones similares a los BVL vendidos a Venezuela: buques de unas 1.500 toneladas y 80 metros de eslora, con una autonomía de 4.000 millas y 40 tripulantes.
Ese tipo de patrulleros de altura están diseñados para la vigilancia del litoral y tareas de rescate y salvamento —disponen de cubierta para helicópteros—, entre otras misiones. Por sus características, resultan adecuados para evitar la salida de pateras con migrantes irregulares o para su interceptación en alta mar, una capacidad de la Marina marroquí que España está interesada en potenciar.
La operación, valorada en unos 260 millones, está muy avanzada y dispone ya de respaldo financiero, pendiente solo del definitivo visto bueno del rey Mohamed VI. No se limita a la venta de dos buques, sino que se prolonga con el apoyo durante su vida operativa. La corbeta Errahmani ha estado varias veces en los astilleros de Navantia en Cartagena (Murcia), la última en octubre de 2017, para su mantenimiento.
Sin embargo, esa negociación puede verse enturbiada por la polémica surgida en torno a la decisión de Rabat de proceder a la delimitación unilateral de sus aguas. El pasado día 16, la Comisión de Exteriores del Parlamento marroquí aprobó dos proyectos de ley que delimitan su espacio marítimo en el Atlántico, con España y Mauritania, y pretenden consolidar su jurisdicción sobre las aguas del Sáhara Occidental, que la comunidad internacional no reconoce. El ministro marroquí de Exteriores, Naser Burita, calificó los dos proyectos de “históricos” y defendió el “derecho soberano” de Marruecos a delimitar su frontera marítima, aunque agregó que “está abierto al diálogo con España”.
La nueva legislación no solo delimita las 12 millas de aguas territoriales y las 24 de contiguas, sino también las 200 de la Zona Económica Exclusiva y hasta 350 de la plataforma continental; lo que provoca “problemas de solapamiento” con Canarias. Para apuntalar su reclamación, Marruecos compró el pasado año un buque oceanográfico a Francia. Su objetivo es seguir a España, que en 2014 pidió en la ONU una ampliación en 296.500 kilómetros cuadrados de la plataforma continental al oeste del archipiélago canario.
El ministerio español de Exteriores se ha mostrado muy cauto ante la iniciativa marroquí. Inicialmente se limitó a recordar que la delimitación de las aguas debe hacerse “de mutuo acuerdo” entre los países afectados y luego ha subrayado que los decretos no fueron aprobados el pasado lunes por el pleno de la Cámara de Representantes como estaba previsto, aunque fuentes marroquíes aseguran que lo serán en enero. La Convención del Mar prevé que las controversias entre Estados se resuelvan mediante el diálogo o recurriendo a un tribunal arbitral. España y Marruecos se disputan la montaña submarina Tropic, que se cree alberga uno de los mayores yacimientos mundiales de telurio, muy apreciado en electrónica; también hay controversia con Portugal.
Más allá de ese contencioso, las relaciones entre España y Marruecos han mejorado ostensiblemente en los últimos tiempos, con Rabat colaborando para cerrar las rutas de la migración irregular. España presiona en Bruselas para fijar una partida anual en el presupuesto de la UE que afiance el control de fronteras en Marruecos, y presionó también para que el acuerdo pesquero UE-Marruecos incluyera las aguas del Sáhara Occidental.
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Dernière édition par rmaf le Mer 13 Avr 2022 - 4:42, édité 2 fois
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atlas General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 16 Jan 2024 - 9:56
Oui...mais...il faut voir l'ensemble des acquisitions sur l'année..
Et je pense pas qu'on puisse dépasser..500/1 milliards dollars en crédits paiements
De gendarmerie a ...marine
Stinger Colonel
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 16 Jan 2024 - 13:47
atlas a écrit:
Les frégates..servent a contrôler dans les eaux bleu en escadre..avec des rôles bien précis
Le Maroc a besoin de : 6 équivalent Avante 1800
Le plan que j'attends c'est : 4 patrouilleurs Océaniques...modèle marine française..(2000t/90m)
Armées type corvette...
Ça + flotte PHM , frégates actuelles et 3/5 ,Patmar...
Le reste....le Maroc n'a pas les moyens...point barre !!!
C'est bien que tu parles de coup car de mon avis personnel on a pas les moyen de s'acheter des patrouilleurs 180 barres juste pour 3 harraga ils doivent normalement être beaucoup plus polyvalent que ça
Moi la question que j'aimerais poser cedt en cas de blocus des voisin ( ils sont vraiment cinglés) ont fais quoi sachant que en face il ferait exprès de les laisser faire au début
D'ailleurs un drageueur se mine c'est urgent aussi
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Mar 16 Jan 2024 - 13:54
Est c'est pas interessant de penser à une marine ouest africaine ou avec quelques pays. Si meme nous ont des difficulté que dire des autres.
Ca m'etonnerait pas que si yavait deja des discussions avec le Senegal, Mauritanie et le Guinnée. Meme les etats saheliens ont interet de securiser la mer avec la nouvelle initiative royale.
Armageddon 2eme classe
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 18 Jan 2024 - 18:08
Le Avante 1800 sera équipé d'un canon 76 mm et lance missile anti navire ? En tt cas lance missiles.
messages : 1860 Inscrit le : 27/09/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 18 Jan 2024 - 22:03
Livraison prévue en 2026. Donc s'il y aurait des commandes futures d'autres bâtiments il faut s'attendre à une livraison autour de 2028-2030. Sauf si achat de bâtiments us ou autres second hand mises sur la marché .
atlas General de Division
messages : 7363 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 18 Jan 2024 - 22:31
Non..c'est long parceque c'est un prototype...
Si on le regarde bien..il est plus massif sur l'arrière que l'avante 1800 normal..
Il a un deck plus haut avec un pont technique inférieur que n'a pas le 1800 d'origine..
C'est pour cela qu'il s'appelle Avante 1800 +
Raisonnablement ,on peut penser 2 de plus mais cdes qd ???
Socket-error General de Division
messages : 6763 Inscrit le : 03/04/2016 Localisation : ... Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 18 Jan 2024 - 22:41
Qu'apporte cette modification au niveau stratégique et opérationnelle au bâtiment, pour concéder un délai de livraison aussi long ?!!
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 18 Jan 2024 - 22:45
La propulsion , soutes combustibles plus grandes ?
Tringlerie des Rhib..?? Dispositifs des mâts de charge .
Déjà rajouter un faux pont a l'AR sous le fly deck.ça modifie le fardage etc etc
A mon avis..pèse plus de 2000 t ....
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 18 Jan 2024 - 22:47
2 patrouilleurs océanique de ce type, c'est bien pour un pays comme le Maroc, 3/4 c'est parfait Effectivement il y a des différences avec les autres Avante, c'est a dire qu'il y a eu, un travail d'ingénierie pour répondre au besoin du Maroc, on voit par exemple une grue, peut etre un systeme de mise a l'eau des zodiacs, une lance-eau, etc
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 18 Jan 2024 - 22:50
Il faudrait capter l'image du Patrouilleur Océanique dans la présentation a l'amiral..
Socket-error General de Division
messages : 6763 Inscrit le : 03/04/2016 Localisation : ... Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Jeu 18 Jan 2024 - 23:34
D'après la presse espagnole, ce qui n’a pas été révélé pour le moment, ce sont les armes que le navire transportera !
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 19 Jan 2024 - 1:13
meme la page officielle FB des FAR parle du canon de 76mm et d'un systeme de missile....aprés ce type de bateau devrait avoir de l'artillerie légère type 2 canon de 20mm et des mitrailleuses lourdes
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 19 Jan 2024 - 6:14
Navire de pêche
atlas General de Division
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Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 19 Jan 2024 - 8:29
Vous vous trompez.. A 130 millions...il y a l'électronique et l'armement pour au moins 50 millions
Donc ça sera une corvette... taillée pour les patrouilles en Atlantique a 400 km au large. Canon missiles
Bruce Wayne et Socket-error aiment ce message
Socket-error General de Division
messages : 6763 Inscrit le : 03/04/2016 Localisation : ... Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 19 Jan 2024 - 11:43
Selon la presse locale, le contrat marocain arrive à un moment crucial, car les chantiers navals de Cadix sont en train de finaliser le premier contrat saoudien. Par ailleurs, l'Arabie Saoudite est en négociation pour un second contrat, qui inclurait cette fois un transfert de technologie et une partie de la construction sur son territoire.
En ce qui concerne le patrouilleur marocain, il sera beaucoup plus avancé que son homologue vénézuélien. Il sera équipé de capteurs et de radars modernes, de contre-mesures électroniques, d'un canon de 76 millimètres et d'un système de lancement de missiles. De plus, il disposera d'un pont adapté pour transporter un hélicoptère.
messages : 1465 Inscrit le : 14/03/2019 Localisation : Fes Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Sam 20 Jan 2024 - 15:32
atlas a écrit:
Vous vous trompez.. A 130 millions...il y a l'électronique et l'armement pour au moins 50 millions
Donc ça sera une corvette... taillée pour les patrouilles en Atlantique a 400 km au large. Canon missiles
Si c'est une corvette pourquoi ne pas rester sur la sigma (2 supplémentaire) un Batiment que nous connaissant déja. Nos besoin ne sont pas ils ailleurs ??
Zakaria aime ce message
atlas General de Division
messages : 7363 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Sam 20 Jan 2024 - 15:36
Ce bâtiment va remplacer le patrouilleur Océanique LtC Errahmani..
Donc il y aura en ligne 3 patrouilleurs Océaniques
Celui là et les 611/612..
La question c'est de combien de Patrouilleurs océaniques avons nous besoin
Je parle pas de PHM standards..on en a +20
Je parle de grands bâtiments tous temps..
Combien en faut il ?
La Sigma est un bâtiment de combat..pas de patrouille ou de souveraineté..
Anzarane Lt-colonel
messages : 1465 Inscrit le : 14/03/2019 Localisation : Fes Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Sam 20 Jan 2024 - 15:49
Vu notre Zee c'est 6 Batiments en plus des deux Floréal. Une seule Avante 1800 n'est pas du tout pertinent !!!
atlas aime ce message
mr.f-15 Eagle Sous lieutenant
messages : 644 Inscrit le : 25/07/2009 Localisation : London UK Nationalité :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Sam 20 Jan 2024 - 18:51
Hopefully we get more
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Shugan188 Modérateur
messages : 5662 Inscrit le : 12/05/2015 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 6 Sep 2024 - 16:39
messages : 4177 Inscrit le : 09/09/2009 Localisation : Royaume Uni Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 6 Sep 2024 - 16:59
Est ce que c'est normal/standard de construire un navire de 87/13 mètres en 3 ans ? Surtout que les plans et la conception été déjà faite ? Dans ce cas un navire de 4000/6000 ton ça va prendre 6/7 ans
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 6 Sep 2024 - 17:16
romh a écrit:
Est ce que c'est normal/standard de construire un navire de 87/13 mètres en 3 ans ? Surtout que les plans et la conception été déjà faite ? Dans ce cas un navire de 4000/6000 ton ça va prendre 6/7 ans
Je pense qu'il y a eu une modification pour nous par rapport à l'hangar hélicoptère
romh aime ce message
RED BISHOP Modérateur
messages : 12303 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 6 Sep 2024 - 20:44
effectivement c'est trés long....
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RED BISHOP Modérateur
messages : 12303 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800 Ven 11 Oct 2024 - 11:10
Article Mer et Marine sur le lancement de l'assemblage du Patrouilleur Océanique Avante 1800
87m de long (a un cheveu de la Descubierta) 13m de large ( comme les Sigma) 60 marins livraison 2026