Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800

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España negocia la venta de buques militares a Rabat por primera vez en tres décadas

Navantia oferta a Marruecos dos patrulleros de altura por 260 millones


Madrid 30 DIC 2019 - 08:45 CET

España negocia con Marruecos la venta de buques militares por primera vez desde hace tres décadas, según fuentes gubernamentales e industriales. Se trata de dos patrulleros de altura de la clase Avante, fabricados por el astillero público Navantia y similares a los cuatro Buques de Vigilancia del Litoral (BVL) vendidos durante la pasada década a Venezuela. El coste de esos dos barcos ronda los 260 millones de euros y la operación está pendiente solo del visto bueno del rey Mohamed VI. La negociación se desarrolla en plena polémica por la iniciativa de Rabat para delimitar sus aguas territoriales, que afecta a Canarias.

En 1982, la Empresa Nacional Bazán —actual Navantia— entregó a la Marina Real marroquí el buque Teniente Coronel Errahmani, una corbeta que durante tres décadas fue su buque insignia. A principios de esa misma década, la Armada marroquí compró también en España cuatro patrulleros de la clase Lazaga y otras embarcaciones menores. Sin embargo, en las tres décadas siguientes, Marruecos optó por adquirir sus nuevos buques en Francia (la fragata Mohamed VI y las dos de la clase Floréal, entre otros) e incluso en Holanda (tres corbetas de la clase Sigma), dejando de lado a sus suministradores españoles.

La situación puede cambiar si prospera la negociación que mantienen los dos países para la venta de dos patrulleros de la clase Avante. Se trata, según las fuentes consultadas, de embarcaciones similares a los BVL vendidos a Venezuela: buques de unas 1.500 toneladas y 80 metros de eslora, con una autonomía de 4.000 millas y 40 tripulantes.

Ese tipo de patrulleros de altura están diseñados para la vigilancia del litoral y tareas de rescate y salvamento —disponen de cubierta para helicópteros—, entre otras misiones. Por sus características, resultan adecuados para evitar la salida de pateras con migrantes irregulares o para su interceptación en alta mar, una capacidad de la Marina marroquí que España está interesada en potenciar.

La operación, valorada en unos 260 millones, está muy avanzada y dispone ya de respaldo financiero, pendiente solo del definitivo visto bueno del rey Mohamed VI. No se limita a la venta de dos buques, sino que se prolonga con el apoyo durante su vida operativa. La corbeta Errahmani ha estado varias veces en los astilleros de Navantia en Cartagena (Murcia), la última en octubre de 2017, para su mantenimiento.

Sin embargo, esa negociación puede verse enturbiada por la polémica surgida en torno a la decisión de Rabat de proceder a la delimitación unilateral de sus aguas. El pasado día 16, la Comisión de Exteriores del Parlamento marroquí aprobó dos proyectos de ley que delimitan su espacio marítimo en el Atlántico, con España y Mauritania, y pretenden consolidar su jurisdicción sobre las aguas del Sáhara Occidental, que la comunidad internacional no reconoce. El ministro marroquí de Exteriores, Naser Burita, calificó los dos proyectos de “históricos” y defendió el “derecho soberano” de Marruecos a delimitar su frontera marítima, aunque agregó que “está abierto al diálogo con España”.

La nueva legislación no solo delimita las 12 millas de aguas territoriales y las 24 de contiguas, sino también las 200 de la Zona Económica Exclusiva y hasta 350 de la plataforma continental; lo que provoca “problemas de solapamiento” con Canarias. Para apuntalar su reclamación, Marruecos compró el pasado año un buque oceanográfico a Francia. Su objetivo es seguir a España, que en 2014 pidió en la ONU una ampliación en 296.500 kilómetros cuadrados de la plataforma continental al oeste del archipiélago canario.

El ministerio español de Exteriores se ha mostrado muy cauto ante la iniciativa marroquí. Inicialmente se limitó a recordar que la delimitación de las aguas debe hacerse “de mutuo acuerdo” entre los países afectados y luego ha subrayado que los decretos no fueron aprobados el pasado lunes por el pleno de la Cámara de Representantes como estaba previsto, aunque fuentes marroquíes aseguran que lo serán en enero. La Convención del Mar prevé que las controversias entre Estados se resuelvan mediante el diálogo o recurriendo a un tribunal arbitral. España y Marruecos se disputan la montaña submarina Tropic, que se cree alberga uno de los mayores yacimientos mundiales de telurio, muy apreciado en electrónica; también hay controversia con Portugal.

Más allá de ese contencioso, las relaciones entre España y Marruecos han mejorado ostensiblemente en los últimos tiempos, con Rabat colaborando para cerrar las rutas de la migración irregular. España presiona en Bruselas para fijar una partida anual en el presupuesto de la UE que afiance el control de fronteras en Marruecos, y presionó también para que el acuerdo pesquero UE-Marruecos incluyera las aguas del Sáhara Occidental.

Code:

https://elpais.com/politica/2019/12/27/actualidad/1577477471_099182.html?fbclid=IwAR0ONrwNIHT6q3JEsOhdiPbmCxM3-YMSaSiON9l0KM_L7_wVUwvskGxTtfA

Justement

Au pire c'est de l'argent européen, ils ont peut être bon espoirs que les relations se réchauffent pour livrer le moment venu.

Wait and see

Fahed64 a écrit:

Justement

Au pire c'est de l'argent européen, ils ont peut être bon espoirs que les relations se réchauffent pour livrer le moment venu.

Wait and see

Oui voila ils ont lancé la production, au pire ils reprennent le patrouilleur c'est eux qui payent de toute façon qu'ils le nomme El Don Quichote si ils le reprennent.

Sauf qu'on bâtie pas une stratégie naval ou autre en avançant et en reculant..

Des vrais charlots...si c'est vrai..

Avec un peu de chance...on va découvrir des gisements offshore
.et rien pour protéger..

Pareil pour ZEE..


J'y crois pas....

On va pas comme même protéger nos gisement et notre zee contre l'Espagne (principal Menace) avec une opv ave un armement redicule fabriqué par des espagnols (la logique et la raison de suicide ....) Cependant oui on a pris beaucoup de retard mais pour des raisons évidentes, c'est justement car nous avons élaboré une stratégie basé sur un partenariat long terme avec un partenaire (l'Europe) pas crédible politiquement et qui fait tout pour torpiller nos exploits diplomatique et militaire au Sahara, maintenant je vois ça comme une très bonne décision avec un faible risque à court mais en évitant un très grand risque à moyen terme.
Et je peux présumer qu'on cas de confirmation de cette info notre état major aurait sûrement trouver une alternative

L'armement c'est pas un problème avec le développement d'armements polyvalents, par la suite tu peux rajouter des armements plus que dissuasifs, rapidement et sans travaux lourds, sur des patrouilleurs peu armés comme celui la, comme des Harop ou le Sea Breaker, par exemple, ou encore des armes en conteneur.

Ces OPV sont destinés à la patrouille pas au combat,donc l'armement le sera pas conséquent, mais encore une fois ça ne veux pas dire que il ne peut pas recevoir de l'armement de haute précision à n'importe quel moment. Le LORA avec son camion lanceur par exemple peut-être embarqué sur un Avante 1400 et faire son boulot.

FAR SOLDIER a écrit:

L'armement c'est pas un problème avec le développement d'armements polyvalents, par la suite tu peux rajouter des armements plus que dissuasifs, rapidement et sans travaux lourds, sur des patrouilleurs peu armés comme celui la, comme des Harop ou le Sea Breaker, par exemple, ou encore des armes en conteneur.

Ces OPV sont destinés à la patrouille pas au combat,donc l'armement le sera pas conséquent, mais encore une fois ça ne veux pas dire que il ne peut pas recevoir de l'armement de haute précision à n'importe quel moment. Le LORA avec son camion lanceur par exemple peut-être embarqué sur un Avante 1400 et faire son boulot.

Les marocains disent ( ach Dana lakraa nmachtolo rasso) pourquoi se casser la tête à coiffer les cheveux pour un chauve???

Avec les espagnols on met en place une stratégie multiforme pour les ramener à reconsidérer leur position sur le Sahara, étouffement de Sebta et Melilia entre autres, et des "menaces" économiques.
Cette affaire de patrouilleurs c'est une des cartes, c'est un exemple qu'on brandi face aux espagnols, pactiser avec notre ennemi et contre notre cause et vous allez perdre un client dans l'industrie civile et militaire. J'en suis sur que on finira par prendre ces patrouilleurs car ils sont deux pas un comme le mentionne l'article. Les espagnols vont revenir dans les rangs, et on prendra les deux Avante 1400, c'est des bons patrouilleurs, les systèmes électroniques et d'armes n'auront pas de lien avec l'Espagne. En plus c'est pour de la patrouille c'est pas une FREMM quoi.

On ne peut pas changer de voisin on est olige de collaborer avec eux sur de nouvelles bases dictées par le Maroc, les espagnols au fil du temps on va les éduquer et les rendre neutre.

Faut dire que ce chantier amène beaucoup d'emplois aux espagnols et que le gouvernement espagnol en avait fait la promo, du coup si on annule, c'est une carte que pourra utilisé l'opposition ESP, donc c'est un moyen de pression. A nous de bien l'utiliser.

Si c'est l'Europe qui paie, on peut bien se servir chez les italiens par exemple, non ?

Le contrat des OPV Espagnols est maintenu, la phase de construction commencera en 2022,par ailleurs : ''Le projet de patrouilleur marocain bénéficiera également de « toute la chaîne de production et des procédés mis en œuvre pour la construction du navire saoudien corvette ».''

C'est à ne rien comprendre cette affaire. Même du côté marocain la communication est désastreuse, dans un pays traitant normalement les affaires liés à ses forces armées, on sort avec des communiqués de clarification, et l'affaire est réglée.
La on laisse la porte ouverte aux spéculations de tout genres, notamment des spéculateurs avec des mauvaises intentions.

Ce qui prouve le niveau journalistique du pays..

Kholotos..


D'où ne pas prendre au sérieux les infos émanant..de ce coin..
D'ailleurs au sens large ( c.a.d même concernant nos voisins )

Pas crédibles..

Je vous avais dit que ce n'était pas abandonné.
Et soyez sûr qu'il y a plus qu'un navire..

Bref

https://www.defensa.com/espana/patrullero-navantia-para-marruecos-sigue-adelante

On sait pas à quoi joue notre état major mais maintenant c'est clair que se projet a fait l'objet d'une aide publique du gouvernement espagnol, mais je reste convaincu que la collaboration avec les espagnols dans ce secteur comporte beaucoup de risques et je reste aussi très convaincu que cet opv ne servira à rien du tout ni contre les Algériens ni contre les espagnols il va sûrement rester cloué au quai dès qu'un conflit s'éclate, pire Encore tout ces équipements de transmettions ses radars est autres doivent être minutieusement inspecté et désactivé j'imagine même pas la quantité d'informations qu'il vont avoir sur nos futurs besoins mode d'organisation etc à travers l'élaboration du cahier de charge de ces navires

Ce qui ressort aussi c'est que comme le dit Atlas ce premier navire est une sorte de prototype, après je sais pas ce que les clauses du contrat renferment, mais il y en aura d'autre. L'article dit que d'autres chantiers étaient intéressés, on ne va pas s'intéresser pour un seul patrouilleur ...

Moi personnellement je n'irais pas jusqu'à 4 ou 6 patrouilleurs chez Navantia, j'en prend deux au total pour remplacer les PR-72, et le reste je vois autre part, avec offset industriel au Maroc. Pourquoi pas voir avec Austal , les Australiens, je verrais bien 4 ou 5 patrouilleurs lourds, 2 construits par eux et 3 chez nous.

Le contrat est financé comptablement par le Maroc et non pas par le Maroc. 
On achète pas un patrouilleur pour faire la guerre... Donc un certain moment essayez de nous épargner de lire des absurdités...

Fremo a écrit:

Le contrat est financé comptablement par le Maroc et non pas par le Maroc. 
On achète pas un patrouilleur pour faire la guerre... Donc un certain moment essayez de nous épargner de lire des absurdités...

On est pas con Si fremo je sais très bien qu'une oov c'est pas pour faire la guerre sachant très bien qu'il y a plusieurs pays qui équipent des opv par des missiles anti-navir et autres c'est pas de la science infuse comme même..... 
Et j'ai dit ça va servir à rien j'ai pas dit le combat, il y a du sauvetage il y a collecte d'informations etc bref on est que des amateurs et le fait même de spéculer et prétendre tout savoir sur des programmes militaires ultra confidentiel peut aussi considéré comme une absurdité avec tout mon respect à tout le monde mais c'est comme ça qu'on échange et qu'on apprend

Ne ne vous inquieter pas ce navire ne va rester a quai, il aura du travail...beaucoup de travail meme
Contre les trafic d'etre humain
contre les trafics de drogues
contre les trafic d'armes et les reseaux terroristes
contre les trafics de contrebande
contre les pecheurs sans licences qui pilles nos ressources
pour surveiller tous les navires qui passe au large du Maroc et avec la montée en puissance de Tanger Med et demain Nador, il y en aura de plus en plus.
et par la suite, le Maroc aura aussi des responsabilité ailleurs en Afrique de l'Ouest donc vous reprenais la liste au dessus et vous la calquer sur le Golfe de Guinée. C'est comme ca qu'un pays devient une puissance régionale...payer 2 milliards pour des navires suramée qui reste a quai et lorsqu'il y a un exercice militaire on est pas a la hauteur...on laisse ca a la Puissance de Frappe

La vrai guerre celle qui se passe tous les jours c'est celle-ci, les guerres probables ou hypothétique on la laisse au monde de l'hypothése ( voir des fantasme pour certain9

Être en capacité d'assurer des patrouilles ZEE élargie ( 600 km des côtes )

Le programme des grands OPV c'est minimum 6 unités..

Fremo a écrit:

Le contrat est financé comptablement par le Maroc et non pas par le Maroc. 
On achète pas un patrouilleur pour faire la guerre... Donc un certain moment essayez de nous épargner de lire des absurdités...

Merci pour le rappel Amiral..

Une petite opération de nettoyage sera nécessaire, ainsi qu'un peu de fermeté envers les polluants d'ici..

Il faut garder la réputation positifs et professionnel de notre Forum..

HS.. désolé.

c'est pas bon d'insulter quelqu'un de mot polluant seulement parce que tu ne partages pas avec lui les mêmes idées...
l'idée de si romh est claire il ne faut pas donner un cadeau (1 millions d'heures de travail 250 emplois pour 3.5 années) à un pays qui a été le premier à critiquer l'USA dans sa decision sur notre sahara, qui nous insultes chaque jour dans les medias, qui occupe nos terresqui a accueilli benbatouch et qui a été libéré malgré que ce HMAR est poursuivi pour meurtre-torture-viol-actes de terrorisme... Sans parler d'autres crises et problèmes, payé par nous par l'europe il ne faallait pas donner ce contrat à l'espagne surtout dans ces conditions. et je partage bien cette idée avec  Si Romh. Je suis tout a fait d'accord que les opv espagnols sont parmi les plus fort dans le monde mais on avait plusieurs choix, si le contrat est payé par l'europe on aurait du prendre des opv Damen ou fecantari, si payé par le maroc  il y a avait plus de choix.
on est tout d'accord que le besoin NO 1 de notre marine est les opv mais dans les conditions actuelles il faut éviter l’Espagne et meme la france
aussi je suis contre Romh en ce qui concerne l'espionnage à travers cet navire parceque il sous estime les compétence de notre marine.

Je comprends vos points de vue romh et felipe mais si c'est subventionné par l'Europe c'est l'espagne qui a plaider pour ces subventions en premier lieu non pas par amour pour nous mais par nécessité pour eux (immigration etc...), maintenant concernant les emplois créés on est pas des haineux envers le citoyen espagnol lampda à qui vont profiter ces emplois, après en ce qui concerne l'espionnage on est pas nés de la dernière pluie.
On défend nos droits territoriaux et maritimes sans haïr c'est pour ça que nos deux voisins sont fou de rage alors que nous sommes zen.

Non ce n'est pas pour vous que je parle..

Le Staff c'est de quoi je parle.

Écoutez il y a que ceux que vous défendez qui sont les seuls responsables de la pollution planétaire et informatiques.

Le jour où votre PC sera affecté par un virus ou votre blog contenant une multitude de pages, messages et publicité, qui n'ont rien avoir avec votre blog..

Et encore heureux de nommer ces gens de "polluants", croyez moi que dans d'autres forums ou d'autres personnes la vulgarité et sa cruauté ne sont pas comparable aux miens..

Et la je suis gentil..

dans ce que cas je retire le mot que j'avais écrit et je laisse le message et je m'excuse pour le malentendu !

Je m'en fous de tes excuses..

A cause de toi et Romh et compagnie...

Vous m'impliquer dans vos HS.

Ce n'est pas un Topic d'avocats ou d'assistance sociale..

C'est entre moi et Frémo..

Bref..