Patrouilleurs Océaniques pour la MRM : Navantia Avante 1800

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España negocia la venta de buques militares a Rabat por primera vez en tres décadas

Navantia oferta a Marruecos dos patrulleros de altura por 260 millones


Madrid 30 DIC 2019 - 08:45 CET

España negocia con Marruecos la venta de buques militares por primera vez desde hace tres décadas, según fuentes gubernamentales e industriales. Se trata de dos patrulleros de altura de la clase Avante, fabricados por el astillero público Navantia y similares a los cuatro Buques de Vigilancia del Litoral (BVL) vendidos durante la pasada década a Venezuela. El coste de esos dos barcos ronda los 260 millones de euros y la operación está pendiente solo del visto bueno del rey Mohamed VI. La negociación se desarrolla en plena polémica por la iniciativa de Rabat para delimitar sus aguas territoriales, que afecta a Canarias.

En 1982, la Empresa Nacional Bazán —actual Navantia— entregó a la Marina Real marroquí el buque Teniente Coronel Errahmani, una corbeta que durante tres décadas fue su buque insignia. A principios de esa misma década, la Armada marroquí compró también en España cuatro patrulleros de la clase Lazaga y otras embarcaciones menores. Sin embargo, en las tres décadas siguientes, Marruecos optó por adquirir sus nuevos buques en Francia (la fragata Mohamed VI y las dos de la clase Floréal, entre otros) e incluso en Holanda (tres corbetas de la clase Sigma), dejando de lado a sus suministradores españoles.

La situación puede cambiar si prospera la negociación que mantienen los dos países para la venta de dos patrulleros de la clase Avante. Se trata, según las fuentes consultadas, de embarcaciones similares a los BVL vendidos a Venezuela: buques de unas 1.500 toneladas y 80 metros de eslora, con una autonomía de 4.000 millas y 40 tripulantes.

Ese tipo de patrulleros de altura están diseñados para la vigilancia del litoral y tareas de rescate y salvamento —disponen de cubierta para helicópteros—, entre otras misiones. Por sus características, resultan adecuados para evitar la salida de pateras con migrantes irregulares o para su interceptación en alta mar, una capacidad de la Marina marroquí que España está interesada en potenciar.

La operación, valorada en unos 260 millones, está muy avanzada y dispone ya de respaldo financiero, pendiente solo del definitivo visto bueno del rey Mohamed VI. No se limita a la venta de dos buques, sino que se prolonga con el apoyo durante su vida operativa. La corbeta Errahmani ha estado varias veces en los astilleros de Navantia en Cartagena (Murcia), la última en octubre de 2017, para su mantenimiento.

Sin embargo, esa negociación puede verse enturbiada por la polémica surgida en torno a la decisión de Rabat de proceder a la delimitación unilateral de sus aguas. El pasado día 16, la Comisión de Exteriores del Parlamento marroquí aprobó dos proyectos de ley que delimitan su espacio marítimo en el Atlántico, con España y Mauritania, y pretenden consolidar su jurisdicción sobre las aguas del Sáhara Occidental, que la comunidad internacional no reconoce. El ministro marroquí de Exteriores, Naser Burita, calificó los dos proyectos de “históricos” y defendió el “derecho soberano” de Marruecos a delimitar su frontera marítima, aunque agregó que “está abierto al diálogo con España”.

La nueva legislación no solo delimita las 12 millas de aguas territoriales y las 24 de contiguas, sino también las 200 de la Zona Económica Exclusiva y hasta 350 de la plataforma continental; lo que provoca “problemas de solapamiento” con Canarias. Para apuntalar su reclamación, Marruecos compró el pasado año un buque oceanográfico a Francia. Su objetivo es seguir a España, que en 2014 pidió en la ONU una ampliación en 296.500 kilómetros cuadrados de la plataforma continental al oeste del archipiélago canario.

El ministerio español de Exteriores se ha mostrado muy cauto ante la iniciativa marroquí. Inicialmente se limitó a recordar que la delimitación de las aguas debe hacerse “de mutuo acuerdo” entre los países afectados y luego ha subrayado que los decretos no fueron aprobados el pasado lunes por el pleno de la Cámara de Representantes como estaba previsto, aunque fuentes marroquíes aseguran que lo serán en enero. La Convención del Mar prevé que las controversias entre Estados se resuelvan mediante el diálogo o recurriendo a un tribunal arbitral. España y Marruecos se disputan la montaña submarina Tropic, que se cree alberga uno de los mayores yacimientos mundiales de telurio, muy apreciado en electrónica; también hay controversia con Portugal.

Más allá de ese contencioso, las relaciones entre España y Marruecos han mejorado ostensiblemente en los últimos tiempos, con Rabat colaborando para cerrar las rutas de la migración irregular. España presiona en Bruselas para fijar una partida anual en el presupuesto de la UE que afiance el control de fronteras en Marruecos, y presionó también para que el acuerdo pesquero UE-Marruecos incluyera las aguas del Sáhara Occidental.

Code:

https://elpais.com/politica/2019/12/27/actualidad/1577477471_099182.html?fbclid=IwAR0ONrwNIHT6q3JEsOhdiPbmCxM3-YMSaSiON9l0KM_L7_wVUwvskGxTtfA

Combien de Patrouilleur au total ??

1

Avec la menace grandissante des drones. La défense aérienne sur ces bâtiments a différentes couches est devenu une nécessité. Décembre dernier la frégate multi-missions (FREMM) francais Languedoc a dû tirer 2 Aster 15 pour abattre 2 drones houtis. Le Rapidfire de thales est une bonne option. J'espère que nos navires commandés ou futurs y seront équipés. Ça serait dommage qu'un navire de dizaines de millions de dollar peut être coulé ou endommagé par un ou quelques drones coutants des centaines de dollars.

c'est navire ne sont pas destinée a etre en 1ere ligne comme les FREMM mais plutot en 3eme ligne en cas de guerre de haute intensité
par ailleurs, leurs mission principale c'est un role de "gendarmerie" dans la ZEE marocaine
si vous regarder la page FB des FAR, toutes les semaines des missions d'Action de l'Etat en Mer avec l'interception de clandestins, la lutte contre la drogue, la contrebande et des navires douteux ( CF navire venezuelien intercepter il y a quelques semaines...)

Darkvador a écrit:

1

Mais j'ai lu sur le net qu'il va être équipé de missiles..

C'est pour cela que 1 ça m'étonne..

Mais vu les modernisation des Floréal c'est possible.

RED BISHOP a écrit:

c'est navire ne sont pas destinée a etre en 1ere ligne comme les FREMM mais plutot en 3eme ligne en cas de guerre de haute intensité
par ailleurs, leurs mission principale c'est un role de "gendarmerie" dans la ZEE marocaine
si vous regarder la page FB des FAR, toutes les semaines des missions d'Action de l'Etat en Mer avec l'interception de clandestins, la lutte contre la drogue, la contrebande et des navires douteux ( CF navire venezuelien intercepter il y a quelques semaines...)

Coute cher si ceet juste pour ça... autant donner le marcher à des nationaux qu'il se fassent la main

RED BISHOP a écrit:

c'est navire ne sont pas destinée a etre en 1ere ligne comme les FREMM mais plutot en 3eme ligne en cas de guerre de haute intensité
par ailleurs, leurs mission principale c'est un role de "gendarmerie" dans la ZEE marocaine
si vous regarder la page FB des FAR, toutes les semaines des missions d'Action de l'Etat en Mer avec l'interception de clandestins, la lutte contre la drogue, la contrebande et des navires douteux ( CF navire venezuelien intercepter il y a quelques semaines...)

Pourquoi alors payer autant presque le coût d'une corvette bien armée et attendre 4 ans pour se  livré 
À chaque fois que je consulte ce topic je ressent une frustration on rêvait de beaucoup de choses (très réaliste) mais hélas  à la fin la marine royale attend toujours la relance espérons que le coup d'envoi était le discours récent de sa majesté

Peut-etre que la marine royale a besoin d'un Amiral digne de ce nom capabe de lui insuffler un nouveau souffle et mettre en oeuvre une réelle stratégie de développement. Elle vraiment a la traine par rapport aux autres corps d'armée.

Su je me trompe pas ce patrouilleur va couter dans les 160M€ alors qu’une sigma c’est autours des 300M€
Pour moi la sigma reste le meilleur choix pour homogénéiser la flotte avec un batch de 3 supplémentaires + des batteries côtieres et drones hermès 900 ca couterai pas très chère et ca nous permettrait d’être véritablement dissuasif

Il y a un très large spectre de corvette ou frigates léger sur la marché du coréen du français du hollandais du chinois du Turk etc etc ç'est à partir de 70 millions €, tout dépend de tes besoins la question qu'on posé plusieurs fois c'est si tu dépenses pour un seul navire patrouilleurs 160 millions € rien que pour surveiller les haragga et les traficants o navire de pêche alors désolé c'est un peut exagéré, mais si ça va être un navire pour faire tout ça et en cas de besoin il peut participer dans une guerre donc armé de capacité de défense donc là c'est beaucoup logique et c'est compréhensible et le prix sera beaucoup plus logique....

Une corvette à 70m$ ??? Je t’avoue que je connaissais pas
Mais ce patrouilleur est paye par l’ue non?

Après c’est sur qu’on a un blocage avec la marine pour un pays de 3500km dé côte c’est difficile à comprendre surtout que les budgets d’engagement annuel permettent de bien nous muscler…

Peut etre qu’on attends le chantier naval de Casablanca pour en fabriquer nous même
Peut-être que 2024 sera l’année de la MR inchallah
Surtout qu’il y a pas de fumée sans feux, toutes les rumeurs sur les achats supposés de la MR …

Zakaria a écrit:

Une corvette à 70m$ ??? Je t’avoue que je connaissais pas
Mais ce patrouilleur est paye par l’ue non?

Après c’est sur qu’on a un blocage avec la marine pour un pays de 3500km dé côte c’est difficile à comprendre surtout que les budgets d’engagement annuel permettent de bien nous muscler…

Peut etre qu’on attends le chantier naval de Casablanca pour en fabriquer nous même
Peut-être que 2024 sera l’année de la MR inchallah
Surtout qu’il y a pas de fumée sans feux, toutes les rumeurs sur les achats supposés de la MR …

Oui et même moins les prix sont disponibles partout sur le web les chinois ont cassé les prix après il faut voir la qualité et autres mais le constat et là 160m€ pour un simple patrouilleurs très légèrement armé c'est beaucoup, l'EU n'a rien financé

avec les nouveaux projets stratégiques, le gazoduc nigeria-maroc, La création d’une flotte maritime commerciale, et ntore role régional dans l'afrique... avec tou ca, il est indesponsable de réviser la politique d'acquisiotion et de gestion de notre marine surtout en RH, le manque de RH est cruel et avoir de nouveaux navires nécessite de doubler notre RH et il faut travaiiler sur cet axe le plutot possible. en ce qui concerne notre les prochains acquisitions, on a dèjà accumélés plusieurs besoins urgents, alors en 2014 on avait un besoin urgent seulement d'hélicos ASW et OPV, voici maintenant on est en 2024 et nos besoins urgent sont les hélicos ASW/SAR-Utility, OPV, LDP/LST, corvette/frégate, avions de patrole/drones. sans parler de retard sur les infrastructures logistiques. (on est en 2024 et on a une seule vrais base navle digne de son nom qui est à ksar sghir et qui n'est pas opérationnelles alors que nous sommes en 2024.
Moi je vois qu'on 2030, le stricte minimum pour une marine de GRAND MAROC 2030, c'est d'avoir:
- 6 nouveaux OPV de 1600/2000 tonnes avec hangar et deck pour hélicos, avec armements light. je vois le choix le plus logique c'est les OPV coréens, 6 opv lourdes de 2400 tonnes vendus aux phélipines à 570 millions$, et qui font les memes missions que nos floréal. seuelemnt avec 570 millions$.
- 2 LDP indonesians, top ventes mondial et qui peuvent etre utilisés pour plusieurs missions: guere amphibies, transport et logistques, navire hopital, misssions humanitaires.... sinon 1 LDP + 1 cargo ex USA
- 4 autres hélicos bell ASW, + 6 ou 8 autres pour le transport et SAR, un contrat qui peut etre inclus dans notre prochains contras d'hélicos FRA
- 2 avions MPA + 2 autres Beechcraft Super King Air 350ER
- Drones de surveillnces et pourqoui pas ASW
- 2 frégates de défenses aérien (avec les nouveaux risques de drones missiles autour de monde + avec la création de notre propre flottre maritime commercail) le choix le plus idéal serait les nouveaux frégates japonaises FFM-AAW, une frégate de nouveaux générations avec un radar aesa, 32 VLS, et le plus important qui peuvent faires des missions d'ASW de haute qualité équivalent à notre FREMM + des missions anti-mine...
- 3 corvettes multimissions comme notre sigma.
- Batteries cotieres.

C'est le stricte minimum en 2030 pour un pays comme le notre surtout avec notre avancement sur tous les axes, mais est ce que c'est possible, oui c'est possible s'il y a une vraie volonté de renouveler notre marine, et toute cette liste va nous couter beaucoup moins d'un contrat de 24 F16. et le seul plus grand défis pour nous serait les ressources humaines.
Il faut penser aussi à construire une base plus grande que ksar sghir mais à l'atlantique et qui serait notre base principale.

En comparaison avec l'Avante, Huyndai fait des OPV à moins de 100M USD pièce si on se refère à la commande des Philippines qui en ont commandé 6 à 579M USD.

Le même Hyundai a proposé une corvette au prix de notre Avente aux Philippines dans me cadre d'un appel d'offre.


Voici les OPV commandés par les philippins :

les philippines, ont commandé une version plus long, OPV avec 95 mètres LOA, avec hangar, 2200/2400 tons. and guess what, premier OPV va etre livré en 2025

.. customisée sur la base d'une HDP-1500, moins chère et plus rapide à livrer !

felipe21 a écrit:

avec les nouveaux projets stratégiques, le gazoduc nigeria-maroc, La création  d’une flotte maritime commerciale, et ntore role régional dans l'afrique... avec tou ca, il est indesponsable de réviser la politique d'acquisiotion et de gestion de notre marine surtout en RH, le manque de RH est cruel et avoir de nouveaux navires nécessite de doubler notre RH et il faut travaiiler sur cet axe le plutot possible. en ce qui concerne notre les prochains acquisitions, on a dèjà accumélés plusieurs besoins urgents, alors en 2014 on avait un besoin urgent seulement d'hélicos ASW et OPV, voici maintenant on est en 2024 et nos besoins urgent sont les hélicos ASW/SAR-Utility, OPV, LDP/LST, corvette/frégate, avions de patrole/drones. sans parler de retard sur les infrastructures logistiques. (on est en 2024 et on a une seule vrais base navle digne de son nom qui est à ksar sghir et qui n'est pas opérationnelles alors que nous sommes en 2024.
Moi je vois qu'on 2030, le stricte minimum pour une marine de GRAND MAROC 2030, c'est d'avoir:
- 6 nouveaux OPV de 1600/2000 tonnes avec hangar et deck pour hélicos, avec armements light. je vois le choix le plus logique c'est les OPV coréens, 6 opv lourdes de 2400 tonnes vendus aux phélipines à 570 millions$, et qui font les memes missions que nos floréal. seuelemnt avec 570 millions$.
- 2 LDP indonesians, top ventes mondial et qui peuvent etre utilisés pour plusieurs missions: guere amphibies, transport et logistques, navire hopital, misssions humanitaires.... sinon 1 LDP + 1 cargo ex USA
- 4 autres hélicos bell ASW, + 6 ou 8 autres pour le transport et SAR, un contrat qui peut etre inclus dans notre prochains contras d'hélicos FRA
- 2 avions MPA + 2 autres Beechcraft Super King Air 350ER
- Drones de surveillnces et pourqoui pas ASW
- 2 frégates de défenses aérien (avec les nouveaux risques de drones missiles autour de monde + avec la création de notre propre flottre maritime commercail) le choix le plus idéal serait les nouveaux frégates japonaises FFM-AAW, une frégate de nouveaux générations avec un radar aesa, 32 VLS, et le plus important qui peuvent faires des missions d'ASW de haute qualité équivalent à notre FREMM +  des missions anti-mine...
- 3 corvettes multimissions comme notre sigma.
- Batteries cotieres.

C'est le stricte minimum en 2030 pour un pays comme le notre surtout avec notre avancement sur tous les axes, mais est ce que c'est possible, oui c'est possible s'il y a une vraie volonté de renouveler notre marine, et toute cette liste va nous couter beaucoup moins d'un contrat de 24 F16. et le seul plus grand défis pour nous serait les ressources humaines.
Il faut penser aussi à construire une base plus grande que ksar sghir mais à l'atlantique et qui serait notre base principale.

plus des sous-marins ou au minimum des sea drones pourquoi pas produit localement , i think fpv sea drones could easily attakc ships and why not submarines undetected given their size

romh a écrit:

Il y a un très large spectre de corvette ou frigates léger sur la marché du coréen du français du hollandais du chinois du Turk etc etc ç'est à partir de 70 millions €, tout dépend de tes besoins la question qu'on posé plusieurs fois c'est si tu dépenses pour un seul navire patrouilleurs 160 millions € rien que pour surveiller les haragga et les traficants o navire de pêche alors désolé c'est un peut exagéré, mais si ça va être un navire pour faire tout ça et en cas de besoin il peut participer dans une guerre donc armé de capacité de défense donc là c'est beaucoup logique et c'est compréhensible et le prix sera beaucoup plus logique....

C'est du sabotage à ce niveau là...

Il est possible qu'un 2nd peut etre commandé...
Ils pourront donc renforcé les capacités de surveillance de la MR et remplacer les 2 Okba qui ont bientot 50 ans....

Les gars...

Il y a une catastrophe climatique qui se prépare au Maroc/ Maghreb..

Toutes les ressources financières vont être orientées vers le plan EAU

Construction en URGENCE d'
'usines de dessalement..( Casa/Tanger/ Nador etc)
Un plan à 12 milliards
$ présenté par Akhenouch à sa majesté....


Donc pour 2024/25... à mon avis.. faut pas rêver

Et l'Algérie serait bien avisée d'en faire autant..


Et vous voulez des Frégates, soums etc..revenez sur terre !!!

Le Maghreb va traverser un séisme SOCIAL...d'où l'initiative royale d'accorder une aide  sociale...et habitats etc



Rien du tout...le minimum sera attribué à l'adt ,en raison des problèmes au Sud.


Même la construction  des grands casernements  a ralenti ...( ain béni mathar/Layounn/ Guercif etc ) ( Excepté Khouribga)

@atlas oui tu as raison et c'est la bonne chose à faire

atlas a écrit:

Les gars...

Il y a une catastrophe climatique qui se prépare au Maroc/ Maghreb..

Toutes les ressources financières vont être orientées vers le plan EAU

Construction en URGENCE d'
'usines de dessalement..( Casa/Tanger/ Nador etc)
Un plan à 12 milliards
$ présenté par Akhenouch à sa majesté....


Donc pour 2024/25... à mon avis.. faut pas rêver

Et l'Algérie serait bien avisée d'en faire autant..


Et vous voulez des Frégates, soums etc..revenez sur terre !!!

Le Maghreb va traverser un séisme SOCIAL...d'où l'initiative royale d'accorder une aide  sociale...et habitats etc



Rien du tout...le minimum sera attribué à l'adt ,en raison des problèmes au Sud.


Même la construction  des grands casernements  a ralenti ...( ain béni mathar/Layounn/ Guercif etc ) ( Excepté Khouribga)

Lee frégate c'est pas pour faire les beaux hein

C'est parce que y'a des grand malades à côté et des colons qui malgré l'accalmie reste un envahisseur (lui et le portugal)


Quand on va se prendre un blocus et que les connard en face vont faire exprès de rien voir nous verrons qu'elle serviront à quelque chose

Après on a pa demander lus navy juste des choses cohérentes et sérieuse

Les frégates..servent a contrôler dans les eaux bleu en escadre..avec des rôles bien précis


Le Maroc a besoin de :
6 équivalent Avante 1800


Le plan que j'attends c'est :
4 patrouilleurs Océaniques...modèle marine française..(2000t/90m)


Armées type corvette...


Ça + flotte PHM , frégates actuelles et 3/5 ,Patmar...


Le reste....le Maroc n'a pas les moyens...point barre !!!

Bien sûr il va y avoir une catastrophe parceque on insiste toujours sur l'exportation de la tomate et les poivrons rouges et jaunes et continuer à nourrir les autres pour faire les beaux jours des rentiers et le pauvre citoyens doit tout payer de son budget et bien sûr à cause de ça on doit mettre en stand by tout le développement et les plans du royaume sur tout les niveaux malheureusement c'est vrai très vrai ce que dit @atlas mais hélas notre pays mérite mieux que ça akhnouch et les rentiers comme lui nous ont emmené à cette situations délicates n'importe quel climatologues utilisant n'importe quel modèle de prévision il y a juste 3 ou 4 ans va nous dire que nous allons arriver à cette situation tôt ou tard mais les vampires qui suce le sang du pays ne voit que leurs poches

Malgré la conjecture économique 6 PHM et 3 patmar sont a notre portée vu le contrat sera étaler sur plusieurs années.