messages : 8006 Inscrit le : 19/02/2012 Localisation : Kech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Sous-Marin pour la MRM ? Sam 26 Déc 2015 - 20:01
Rappel du premier message :
le scorpene n' a rien a voir avec le S80 ce dernier y a pas mal de questions qui planent dessus avec les 11m rajouté dans le corp du soum pour qu il flotte
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Citation :
"je veux pour le Maroc de dirigeants intelligeants , une jeunesse intelligente, apte a saisir les occasions a comprendre le siècle ou elle vie, a ne pas vivre a l'ombre du politisme, mais guidée par le perfectionnisme et surtout pas la réalisation et le réalisme " Hassan II 1996
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Lun 10 Fév 2020 - 17:35
Pour les sous-marins on pourra avoir des indices ici et la, mais une réponse ferme avant 2022-2023 je ne pense pas. Même pendant la visite de Macron je ne pense pas qu'on saura quelque chose pour les SM, OPV-90 oui normalement.
mourad27 Modérateur
messages : 8006 Inscrit le : 19/02/2012 Localisation : Kech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Lun 10 Fév 2020 - 20:05
ah parceque vous avez cru a un moment voir un soum marocain sortir de chez navantia le peu que je sache c'est que rien que la forme de l'hélice est classée secret defense
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Citation :
"je veux pour le Maroc de dirigeants intelligeants , une jeunesse intelligente, apte a saisir les occasions a comprendre le siècle ou elle vie, a ne pas vivre a l'ombre du politisme, mais guidée par le perfectionnisme et surtout pas la réalisation et le réalisme " Hassan II 1996
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Jeu 3 Déc 2020 - 23:51
Bonsoir à tous, j'ai essayé de poster ce lien dans le topic supposition mais je n'ai pas réussi.. A partir de la 44emin Hervé Grandjean parle de prospects concernant des sous-marins pour 2021, au vu de la visite du général Lecointre en septembre dernier j'ai pensé que les 2 sont liés.
_________________ Le courage croît en osant et la peur en hésitant.
badr le patriotique Sous lieutenant
messages : 612 Inscrit le : 29/11/2013 Localisation : World Nationalité :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 1:31
Bruce Wayne a écrit:
Bonsoir à tous, j'ai essayé de poster ce lien dans le topic supposition mais je n'ai pas réussi.. A partir de la 44emin Hervé Grandjean parle de prospects concernant des sous-marins pour 2021, au vu de la visite du général Lecointre en septembre dernier j'ai pensé que les 2 sont liés.
Oui très probablement on recevra des Scorpènes moi je me demande est ce qu'on pourrait pas demander des barracuda (classe suffren) ce sous marin serait vraiment une réelle arme dissuasive les Scorpène ne lance pas de missile mer sol alors que les kilo algériens oui.... avec des barracuda on aurait une vrai arme très dissuasive mais bon on est a 10 km de l'europe nous sommes pas l'australie...
_________________ ALLAH
AL WATAN AL MALIK
Anzarane Lt-colonel
messages : 1444 Inscrit le : 14/03/2019 Localisation : Fes Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 8:13
l'arme la plus efficace contre un sous marin.................est un autre sous marin. On a pris beaucoup de retard dans ce domaine. Et sa mise en place prendra plusieurs années.
AVEROUES Lt-colonel
messages : 1496 Inscrit le : 26/12/2010 Localisation : Pays des merveilles Nationalité :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 9:25
Le scorpène peut tirer tout type de missiles. il faut pas faire attention aux descriptions de wiki.
Les nouvelles générations de sous marins n'ont rien à voir avec ce qui existe dans la région actuellement. Pour moi ceux qui auront du retard sont ceux qui n'intégrerons pas les nouvelles générations des soum.
Un F5 II n'a rien à voir avec un pilote d'un Viper ou F35.
atlas, QuickShark et Socket-error aiment ce message
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 9:42
Je ne sais pas s'il faut rester avec les français sur ce sujet, on risque d'avoir des soums sans dents => voir la fremm sans missiles mer-sol Les européens ne veulent pas nous vendre ces capabilités pour garder l'avantage de l'espagne => missiles anti navires des f16 non optimisé pour les zones côtières. Les algériens non pas ce pb avec les russes Je pencherais vers la corée du sud...
Anzarane Lt-colonel
messages : 1444 Inscrit le : 14/03/2019 Localisation : Fes Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 10:09
AVEROUES a écrit:
Les nouvelles générations de sous marins n'ont rien à voir avec ce qui existe dans la région actuellement. Pour moi ceux qui auront du retard sont ceux qui n'intégrerons pas les nouvelles générations des soum.
les SM algeriens peuvent tirer des club-s capable de toucher des installations névralgique tel que Tanger Med ou la Base Naval de Ksar sghir. Ils ont plus d’expérience dans la mise en oeuvre des SM........chose que jusqu’à maintenant nous n'avons pas.
Bien sur que Nous pouvons (Devons) combler ce retard MAIS avec beaucoup de travail et de temps.
atlas General de Division
messages : 7353 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 10:22
Il faut relativiser le danger
Les Club S..ne sont pas des armes nucléaires !!!
Pour détruire des installations..il en faudra des dizaines..
Qd on voit les milliers de Tomawak tirés avec le peu de résultats sur Syrie ou Yougoslavie..
Le club s sera dangereux sur un dépôt carburant., Sur un PC , une station Radar etc etc
Pas sur des ports etc etc il faudrait des dizaines de tonnes d'explosif..
Pour le reste...oui l'Algérie a plus d'expérience dans l'arme sous marine.
Mais aujourd'hui...la simulation permet de rapidement combler le gap.
Enfin.. il semblerai que depuis quelques années nous ayons des effectifs en formation...a l'arme sous marine...
Bruce Wayne aime ce message
marques General de Brigade
messages : 3961 Inscrit le : 05/11/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 10:37
Anzarane a écrit:
l'arme la plus efficace contre un sous marin.................est un autre sous marin. On a pris beaucoup de retard dans ce domaine. Et sa mise en place prendra plusieurs années.
Khouya, tu peux développer STP ?
Pour moi, par contre, c'est une arme très fragile , elle peut être détecté par des bâtiment de surface, détecteurs immergés, un avion ou un hélicoptère.
L'utilité tactique d'un sous-marin n'a jamais été prouvé dans aucun conflit.
Socket-error General de Division
messages : 6691 Inscrit le : 03/04/2016 Localisation : ... Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 10:44
Il faut relativiser le danger des sous-marins DZ, car ils ne disposent pas de l'API.
nous avons une Frégate spécialisé dans la lutte anti-sous-marine et des moyens de défense anti missiles pour la protection des sites névralgiques.
Concernant le Scorpènes, Naval Group propose des produits sur mesure selon la demande du client, par exemple la Pologne :
messages : 8006 Inscrit le : 19/02/2012 Localisation : Kech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 10:48
Ce qui me chiffonne chez les allemands c'est les considérations politiques ils peuvent retourner leurs vestes du jour au lendemain
_________________
Citation :
"je veux pour le Maroc de dirigeants intelligeants , une jeunesse intelligente, apte a saisir les occasions a comprendre le siècle ou elle vie, a ne pas vivre a l'ombre du politisme, mais guidée par le perfectionnisme et surtout pas la réalisation et le réalisme " Hassan II 1996
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AIT Victime
messages : 612 Inscrit le : 02/02/2019 Localisation : Ait Hdiddou Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 11:28
atlas a écrit:
Il faut relativiser le danger
Le club s sera dangereux sur un dépôt carburant., Sur un PC , une station Radar etc etc
Est ce qu'on aimerait avoir un SM pour faire comme l'Algerie ? Pour le prestige d'avoir une telle arme? Pour pousser sur l'échiquier le mouvement de frapper des ports ennemis (ES/DZ)?... En tous cas, ce que dit Ssi Atlas me paraît instructif. On peut frapper un port mais c'est une frappe "non mortelle"/game changer", par contre les infrastructures névralgiques algériennes et en plus sensibles à des frappes, sont dans sa profondeur terrestre, pousser le mouvement dans ce sens paralysera les capacités de l'ennemi, il peut attaquer des ports mais ça sera une vengeance sans effet sur son destin fatal qui se jouera au ciel. Reste l'argument de développer un savoir faire sur ce genre de systèmes ? Contre cette argument on peut rien. Mais cela me fait comprendre qu'on neutralise la possibilité d'une guerre (impossibilité d'une guerre avec les dz et avec l'Espagne aussi) et qu'il faut continuer à développer tout les systèmes d'armes, mais pourquoi on développe des systèmes d'armes s'il servent à rien ?! Parfois ce sont des caprices d'hommes d'Etat et de prestige de généraux, mais aussi: on développe les capacités futur avant d'en avoir vraiment besoin au présent.
_________________ ⵜⴰⵢⵔⵉ ⵏ'ⵜⵎⴰⵣⵉⵔⵜ
Anzarane Lt-colonel
messages : 1444 Inscrit le : 14/03/2019 Localisation : Fes Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 12:07
marques a écrit:
Khouya, tu peux développer STP ?
Pour moi, par contre, c'est une arme très fragile , elle peut être détecté par des bâtiment de surface, détecteurs immergés, un avion ou un hélicoptère.
L'utilité tactique d'un sous-marin n'a jamais été prouvé dans aucun conflit.
L'utilité tactique des SM n'est plus a démontrer. Un moyen discret et efficace d'approcher l'ennemi. C'est contraignant de les traqués il faut mobilisé un groupe de bâtiments ASM avec Hélico et avions de patrouille maritime. ils sont de plus en plus silencieux ils savent rester a l'abris des sonars.
redman Aspirant
messages : 593 Inscrit le : 14/10/2011 Localisation : FRANCE Nationalité :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 12:23
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 13:12
redman a écrit:
Combien ça coute un Scorpéne ?
Je pense autour 600-700m€ , pour 2 on en aura pour environ 2B€, si on coute tout les coûts (formation,armement etc..)
mourad27 a écrit:
Ce qui me chiffonne chez les allemands c'est les considérations politiques ils peuvent retourner leurs vestes du jour au lendemain
Je pense pas , par exemple avec les turques malgré des positions divergentes au sujet de la Grèce, Syrie etc ils n'ont pas eu une attitude belliqueuse , à titre perso j'aurais préféré des type209/214 au sein de notre marine
Patton01 Adjudant-chef
messages : 485 Inscrit le : 31/07/2018 Localisation : France Nationalité :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 13:57
Bruce Wayne a écrit:
Bonsoir à tous, j'ai essayé de poster ce lien dans le topic supposition mais je n'ai pas réussi.. A partir de la 44emin Hervé Grandjean parle de prospects concernant des sous-marins pour 2021, au vu de la visite du général Lecointre en septembre dernier j'ai pensé que les 2 sont liés.
Bonjour à tous !!!
Il y a de fortes chances pour que les prospect, ne soit en réalité qu'un seul client, à savoir l'Indonésie qui prévoit la signature d'un accord de défense avec la France et l'acquisition de 48 Rafales, 4 Scorpéne et 2 Gowind 2500 !!! à surveillé !!!
felipe21 Sous lieutenant
messages : 693 Inscrit le : 23/08/2014 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 14:03
Adam a écrit:
Zone Militaire a écrit:
Le français Naval Group se met en ordre de marche pour vendre deux sous-marins aux Philippines
La marine des Philippines va-t-elle pouvoir enfin acquérir des sous-marins à propulsion diesel-électrique? Cela fait longtemps qu’un tel projet est évoqué… mais les contraintes budgétaires ont fait qu’il a constamment été repoussé à des jours meilleurs. Seulement, les différends territoriaux avec la Chine, notamment au sujet du récif de Scarborough, ont changé la donne. De même que les efforts des autres pays de la région dans ce domaine, le Vietnam et la Malaisie s’étant dotés d’une telle capacité… en partant de rien.
Pendant un temps, la piste russe fut évoquée, Manille ayant songé acquérir au moins un sous-marin appartenant à la classe Kilo. Mais les États-Unis firent rapidement comprendre que cela pouvait nuire aux relations militaires établies depuis 1951 avec les Philippines, à la faveur d’un Traité de défense mutuelle. Aussi, l’hypothèse d’un éventuel achat de sous-marins auprès du français Naval Group prit corps.
En janvier, le Manilla Bulletin a rapporté que le ministre philippin de la Défense, Delfin Lorenzana, aurait déclaré que la « marine [des Philippines] considérait que la France devait être le fournisseur de ses sous-marins ». Ce fut confirmé par la News Agency [PNA] qui, trois mois plus tard, assura que le « Scorpène de Naval Group figurait en tête de liste des plateformes sous-marins envisagées par les responsable de la marine. »
D’où les propos tenus par Pierre-Éric Pommellet, le Pdg de Naval Group, lors du salon Euronaval Online, en octobre. « Nous sommes au début de ce projet, avec des discussions intenses avec le gouvernement des Philippines. Nous explorons des scénarios. Nous ne sommes pas encore en train de définir quel sera le scénario final. Ils veulent créer une force sous-marine, ils sont très intéressés par ce que nous faisons et nos capacités. Nous explorons actuellement différentes possibilités. Je n’en dirai pas davantage », avait-il dit.
Il aura fallu attendre un mois pour en savoir un peu plus. En effet, le 26 novembre, Naval Group a annoncé l’ouverture d’un bureau de représentation à Manille. Une démarche décrite par l’industriel comme étant une « première étape » pour établir un partenariat avec la marine des Philippines.
« Cette ouverture marque le premier pas d’un engagement à long terme de coopération et de partenariat dans le développement des capacités navales du pays », a affirmé Naval Group, qui entend ne pas se limiter aux seuls sous-marins.
« Nous sommes le seul fournisseur avec une expérience préalable dans l’aide à un pays pour développer à partir de zéro une force sous-marine et nous sommes prêts à aider la marine philippine en lui fournissant des sous-marins, mais aussi en mettant en place la formation, les installations et la chaîne d’approvisionnement nécessaires à la mise en œuvre d’une flotte de sous-marins pleinement opérationnelle », a fait valoir Alain Guillou, responsable du développement à l’international de Naval Group, en faisant allusion à la Malaisie.
Pour rappel, l’industriel français a livré deux sous-marins Scorpène à la marine royale malaisienne, qui n’avait alors jamais mis en oeuvre de navires de ce type. La formation des équipages avait été assurée par DCI Navfco, avec l’utilisation du sous-marin Ouessant, qui reprit du service pour l’occasion. Selon la Marine nationale, 146 élèves sous-mariniers avaient ainsi réalisé 1.300 heures de plongée en moyenne à bord de ce dernier, qui a depuis été cédé à la Malaisie, en 2011.
« Le vaste portefeuille de Naval Group ouvre de nombreuses opportunités pour répondre à l’ensemble des besoins navals philippins, du développement des forces navales à la constitution d’une force sous-marine de classe mondiale », a par ailleurs souligné l’industriel français.
Par ailleurs, après l’Inde, l’Australie et la Malaisie, un autre pays de l’espace Indo-Pacifique pourrait acquérir des sous-marins français. En janvier, il avait en effet été rapporté que l’Indonésie s’intéressait au modèle Scorpène. La récente visite de l’ambassadeur indonésien au chantier naval de Cherbourg, la semaine passée, a donné un peu plus de poids à cette éventualité.
En effet, l’ambassade d’Indonésie en France a indiqué, via Twitter, que le diplomate avait discuté avec Naval Group de « la possibilité de coopération franco-indonésienne dans l’industrie de la défense, y compris un renforcement des capacités. »
Pourtant, l’Indonésie conduit déjà un programme visant à doter ses forces navales de six sous-marins de type Nagapasa, en coopération avec le sud-coréenne Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering… Et aux Philippines, ce dernier pourrait contrecarrer les ambitions de Naval Group, étant donné les liens de plus en plus étroits entre la marine des Philippines et l’industrie navale sud-coréenne.
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AIT Victime
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Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 14:52
redman a écrit:
Combien ça coute un Scorpéne ?
C'est ce que je peux appeler les économies des systèmes d'armes ou d'un avantage concurrentiel. Avec 2B€, quel système d'arme, infrastructures civile...qui apportera plus d'avantage concurrentiel décisif? Bien-sûr en prenant en compte l'equation actuel du rapport de force (ce qu'on a, ce que l'ennemi a, et l'objectif qu'on veut atteindre). Le fait de vouloir avoir un peu de tout, fait de tes avantages que des avantages moyens (par apport à ce que l'ennemi a, ou au degré où une arme a sa full capacity: quantité et qualité). Alors que y'a des systèmes où tu peux avoir un poignard (un avantage décisif). Bien-sûr on peut pas être fort sur tout, alors comme toute analyse des avantages concurrentiel : on neutralise les points forts de l'ennemi et on tape avec notre poignard au point mortel. Comment neutraliser ? Soit à travers un ordre tactique, topographie (3mmi Sun Tzu) Bien-sûr, ce que je raconte n'est que généralités évidentes, c'est pour ça je vais pas trop en abuser.
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 15:02
Patton01 a écrit:
Bruce Wayne a écrit:
Bonsoir à tous, j'ai essayé de poster ce lien dans le topic supposition mais je n'ai pas réussi.. A partir de la 44emin Hervé Grandjean parle de prospects concernant des sous-marins pour 2021, au vu de la visite du général Lecointre en septembre dernier j'ai pensé que les 2 sont liés.
Bonjour à tous !!!
Il y a de fortes chances pour que les prospect, ne soit en réalité qu'un seul client, à savoir l'Indonésie qui prévoit la signature d'un accord de défense avec la France et l'acquisition de 48 Rafales, 4 Scorpéne et 2 Gowind 2500 !!! à surveillé !!!
Je pense pas déjà pour le Rafale ça parlait de 48 hier aujourd'hui 36 et en plus je sais pas si l'Indonésie ira jusqu'au bout ( su-35,typhoon etc), après il a parlé de plusieurs prospects donc peut-être qu'on fait partie de ces prospects surtout qu'ils parlent aussi d'hélicos de transport...
badr le patriotique Sous lieutenant
messages : 612 Inscrit le : 29/11/2013 Localisation : World Nationalité :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 15:49
Bruce Wayne a écrit:
redman a écrit:
Combien ça coute un Scorpéne ?
Je pense autour 600-700m€ , pour 2 on en aura pour environ 2B€, si on coute tout les coûts (formation,armement etc..)
mourad27 a écrit:
Ce qui me chiffonne chez les allemands c'est les considérations politiques ils peuvent retourner leurs vestes du jour au lendemain
Je pense pas , par exemple avec les turques malgré des positions divergentes au sujet de la Grèce, Syrie etc ils n'ont pas eu une attitude belliqueuse , à titre perso j'aurais préféré des type209/214 au sein de notre marine
2 je trouve que ce n'est pas suffisant à moins qu'on achète une 2e FREMM et je sais pas si la France nous donnerai cette capacité de frappe mer sol meme notre FREMM n'a pas de lanceur pour les SCALP.... on devra se contenter de répousser/éloigner les soums DZ en cas de conflit et frapper leurs puit de pétrole dans le desert....
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 4 Déc 2020 - 16:08
2 je pense sont suffisants , si on prends des batteries cotières+harpoon on aura beaucoup à craindre des sous-marins dz, notre marine son quotidien c'est l'AEM tout les jours y'a malheureusement des des candidats à l'immigration clandestine etc.. Donc 2 sous marins c'est bien , surtout (bien que je ne sois pas un expert) que ce genre de bâtiments en mco ça chiffre.
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Sam 26 Déc 2015 - 20:01
ah parceque vous avez cru a un moment voir un soum marocain sortir de chez navantia 
