Sous-Marin pour la MRM ?

Rappel du premier message :

le scorpene n' a rien a voir avec le S80 ce dernier y a pas mal de questions qui planent dessus avec les 11m rajouté dans le corp du soum pour qu il flotte

Un moment ça a parlé du sous marin Amur russe AIP fait en collaboration avec l'Italie pour le Maroc, ça reste une option possible.

Pour une capacité Mer sol elle est pas nécessaire pour le Maroc, la portée de 300 km n'offre pas d'intérêt stratégique dans le sens où les centres névralgique, comme les bases aérienne, centre de commendement, infrastructure pétrolière sont sont très éloigné de la côte, sauf bousfer air base, mers el kebir qui sont à portée de frappe aérienne puisque frontalière du Maroc. Les centres pétrolier sont en plein milieu du Sahara, la portée ne le permet pas. Avoir un missile mer sol n'est pas une nécessité absolu dans le choix d'un sous marin.

Il faudrait au moins 3 sous marins pour être opérationnel tout le temps et surtout à former les équipages, ensuite dans son environnement méditerranéen un sous marin marocain aura vite fait à se retrouver soit dans les eaux espagnol soit Algérienne ce qui limite son déplacement et en Atlantique le Maroc n'a pas besoin de sous marin.

Moi je pense que l'intérêt d'un sous marin pour le Maroc n'est pas important pour ces question là, le rapport coût et intérêt stratégique apporter à la MRM est quasiment nul pour un investissement très important

eiffel65 a écrit:

Un moment ça a parlé du sous marin Amur russe AIP fait en collaboration avec l'Italie pour le Maroc, ça reste une option possible.

Pour une capacité Mer sol elle est pas nécessaire pour le Maroc, la portée de 300 km n'offre pas d'intérêt stratégique dans le sens où les centres névralgique, comme les bases aérienne, centre de commendement, infrastructure pétrolière sont sont très éloigné de la côte, sauf bousfer air base, mers el kebir qui sont à portée de frappe aérienne puisque frontalière du Maroc. Les centres pétrolier sont en plein milieu du Sahara, la portée ne le permet pas. Avoir un missile mer sol n'est pas une nécessité absolu dans le choix d'un sous marin.

Il faudrait au moins 3 sous marins pour être opérationnel tout le temps et surtout à former les équipages, ensuite dans son environnement méditerranéen un sous marin marocain aura vite fait à se retrouver soit dans les eaux espagnol soit Algérienne ce qui limite son déplacement et en Atlantique le Maroc n'a pas besoin de sous marin.

Moi je pense que l'intérêt d'un sous marin pour le Maroc n'est pas important pour ces question là, le rapport coût et intérêt stratégique apporter à la MRM est quasiment nul pour un investissement très important

Pour l'Amur je pense que c'était juste une rumeur surtout que c'est un projet non abouti je pense, après je pense que si on raisonne dans l'optique d'un conflit algéro-marocain , une marine pour les 2 pays est inutile vu que le conflit sera principalement aéroterrestre, aucune des 2 marine n'a la capacité de faire un blocus sur le détroit de Gibraltar(hs off). Ceci étant un sous-marin est un outil autre que militaire surtout avec l'élargissement de notre ZEE,c'est un outil dissuasif

eiffel65 a écrit:

Un moment ça a parlé du sous marin Amur russe AIP fait en collaboration avec l'Italie pour le Maroc, ça reste une option possible.

Pour une capacité Mer sol elle est pas nécessaire pour le Maroc, la portée de 300 km n'offre pas d'intérêt stratégique dans le sens où les centres névralgique, comme les bases aérienne, centre de commendement, infrastructure pétrolière sont sont très éloigné de la côte, sauf bousfer air base, mers el kebir qui sont à portée de frappe aérienne puisque frontalière du Maroc. Les centres pétrolier sont en plein milieu du Sahara, la portée ne le permet pas. Avoir un missile mer sol n'est pas une nécessité absolu dans le choix d'un sous marin.

Il faudrait au moins 3 sous marins pour être opérationnel tout le temps et surtout à former les équipages, ensuite dans son environnement méditerranéen un sous marin marocain aura vite fait à se retrouver soit dans les eaux espagnol soit Algérienne ce qui limite son déplacement et en Atlantique le Maroc n'a pas besoin de sous marin.

Moi je pense que l'intérêt d'un sous marin pour le Maroc n'est pas important pour ces question là, le rapport coût et intérêt stratégique apporter à la MRM est quasiment nul pour un investissement très important

Avoir un sous marin fait peser une épée de Damoclès quelque soit la doctrine, la
Configuration et ou les moyens en face !

Le Maroc a pris énormément de retard sur ce volet et il est clair qui si demain il y a acquisition c’est pas 1 sous marin qui fera une différence.

C’est un programme sur le long terme avec je pense une pleine maturité vers 2040-45 avec un programme plus ambitieux une fois la MRM formé et aguerri.

La MRM a toujours été le parent pauvre des FAR ....

Bruce Wayne a écrit:

2 je pense sont suffisants , si on prends des batteries cotières+harpoon on aura beaucoup à craindre des sous-marins dz, notre marine son quotidien c'est l'AEM tout les jours y'a malheureusement des des candidats à l'immigration clandestine etc..
Donc 2 sous marins c'est bien , surtout (bien que je ne sois pas un expert) que ce genre de bâtiments en mco ça chiffre.

en mco très cher et et le soucis c'est que des fois tu as de longues mise a l'arrêt donc plutôt 3 que 2

A vrai dire un SM n'est pas une priorité pour nous, ce qui est prioritaire est un dispositif ASM d'urgence au niveau de Hoceima ou Nador composé essentiellement de MPA long range, je prévois qu'on opterait pour un produit Boeing vu ce qui est entrain de se préparer avec ce constructeur, donc je verrai venir des P8A Poseidon un couple et option de 2 autres
pour le SM je pense que la MRM voit plus petit que vous, ça sera peut être des Scorpènes-1000 pour nous c'est la version mini du Scorpene-2000, mais qui dit mini dit plus discret, pour besoin littoral et défensif, notre objectif n'est pas d'aller croiser le fer avec l'Espagne en haute mer, l'objectif c'est de protéger notre littoral essentiellement en méditerranée avec ses eaux peu profondes

FAMAS a écrit:

A vrai dire un SM n'est pas une priorité pour nous, ce qui est prioritaire est un dispositif ASM d'urgence au niveau de Hoceima ou Nador composé essentiellement de MPA long range, je prévois qu'on opterait pour un produit Boeing vu ce qui est entrain de se préparer avec ce constructeur, donc je verrai venir des P8A Poseidon un couple et option de 2 autres
pour le SM je pense que la MRM voit plus petit que vous, ça sera peut être des Scorpènes-1000 pour nous c'est la version mini du Scorpene-2000, mais qui dit mini dit plus discret, pour besoin littoral et défensif, notre objectif n'est pas d'aller croiser le fer avec l'Espagne en haute mer, l'objectif c'est de protéger notre littoral essentiellement en méditerranée avec ses eaux peu profondes

La question c'est surtout est-ce qu'on eux des scorpène ?


Je m'explique , on a jusqu'à présent des intêret de plus en plus divergent économiquement ce qui risque de causé des soucis politique et ajoutons à cela la france est très investi dans la chimère de "la défense européenne" un coup de tel des espagnol et l'affaire capote ou comme dis plus haut on se retrouve avec quelque chose du même genre que la FREMM sous armée par rapport à ce qu'elle devrait être

Par ailleurs je pense que nus ne sommes pas le client le plus proche à l'heure actuelle pour le scorpène , la logique voudrait que au niveau naval le fournisseur change car inévitablement les espagnol nous barrerons la route(un type 41 comme les thailandais serais pas mal )

comme on a pu le lire sur le descriptif de la guerre au Caucase,

les armeniens on financé de couteux su-30 qui n'ont servit à rien.

il se peut que l acquisition de soum puissent suivre la même logique pour nous.

une arme devenu horriblement couteuse à l achat, accessible qu en quantité homéopathique, couteuse  à l emploi, qui serait compliquée à mettre en oeuvre, sans risquer de la perdre avec un coup économique et médiatique énorme !?

un magot qui pourrait faire le bonheur dans d autres secteurs, MPA, E2D, batteries côtières supersoniques, drone naval, suicide, missile air-mer,satellite SAR(?).. y a plein idées pour débusquer et taper du navire,

avec tous mes respects l’acquisition de sous-marins est importante pour nous, il y aura beaucoup des tensions avec l’Espagne surtout s'il y aura un gisement de gaz-pétrol trouvé dans les frontières maritimes maroc-canaries, sinon d'après les formations déjà réalisés de prochaines sous-mariniers ça sera probablement des sous-marins allemand, la plupart d’entraînements et formations ont été faites avec la marine d’Italie, Grèce et Portugal qui ont tous des sous-marins allemands.
pour la FREMM je ne sais pas pourquoi beaucoup de gens sous estime notre plus puissant bâtiment de guerre et le navire le plus puissant de l’Afrique, la FREMM n'est pas sous armée a 3ibad lah, même la chine et la Russie ne vendent pas de frégates ou corvettes armées avec des missiles de croisière naval. pour les autres systèmes et technologie notre FREMM ezt la même qu'une FREMM francaise et reste un bijou technologique ...

Le problème n'est pas manque d'intérêt mais il faut oublier l'évolution des menaces quand c'est question du voisin de l'est et du nord
Surtout que les Agusta espagnols et kilo ne représentait aucun menace sérieux et facile à combattre avec des battiments anti soums
Mais avec l'arrivée des s-80 espagnols ils faudraient penser comment faire face à cette menace qui change les balances
Ps:j'avais une idée pourquoi nous pensons à acheter des batteries côtières anti sous marins de type ws-3 qui représentrait un vrai cauchemar à nos voisins



Plus il ne faut se comparer avec les Armeniens vus que leurs généraux vit à l'êre de la guerre froide mais nous le contraire
Dsl pour HS

@Felipe: acheter un SM pour détruire une installation civile fixe et grosse comme un terrain de foot! Y'a des petits drones/soums naval capable d'etre télénaviguer et exploser par contrôle à distance, et c'est Alshabab/Polisario.. qui l'a fait et sans sa salir les mains, y'a les soums des cartels aussi. Y'a mille manière pour interdire toute exploitation à l'Espagne de la ZEE. Ce qui veut dire préservation du statut quo et de la somme zéro pour tous. L'Armada peut faire tous son show de muscles, Mais sa lui servira à rien, ils peuvent sillonner la mer comme ils veulent, mais ça sera une mer inexploitable pour personnes.

Il faut pas penser comment mener la guerre face à l'Espagne, plutôt il faut penser: Comment obliger l'Espagne a ne pas nous faire la guerre. L'Espagne n'ira pas nous faire la guerre avec un minimum de collatéral damage.
L'equation face à l'Espagne : soit on collabore dans une relation d'egaux, soit personne n'aurait rien.

Il faut savoir se défendre et s'imposer avec un minimum d'efforts, pas trop s'epuiser et disperser son énergie.

Une façon efficace et à notre porté pour la surveillance de notre ZEE en surface et en lutte sous-marine est l'utilisation des Wave Gliders :

8at on est pas capable de transporter nos propres marchandises par voie maritime, on était bloqué par des Sandalos pour exporter, ce qui veut dire qu'on est un État terrestre et non maritime comme le laisse confondre l'etendu notre ZEE. Le grand effort maritime devrait être l'industrie civile, nos ports... Et il faut aussi être capable d'escorter nos bateaux, mais aussi proteger un minimum raisonnable tout éventuel bateaux d'exploration dans notre ZEE. En effet une certaine capacité de créer une bulle de protection minimum autour de nos futurs installations maritime, avec un appui depuis le sol, est un prérequis important. Parce-qu'il faut pas être capable de gagner une bataille maritime à l'Espagne, Mais juste avoir une taille critique qui marque notre présence (dire je suis là en haute mer) , parce-que y'a personne de raisonnable qui va défier une taille critique même avec un grand écart de force.
On peut remarquer comment la Turquie a pu escorter ces bateaux civiles vers la Lybie et l'exploration pétrolière dans sa ZEE, en effet, y'avait un grand écart de puissance avec les Français, mais personne n'a osé aller dénouer cette taille critique escortant ses intérêts.
L'ideal serait des moyens d'appuis de nos forces Aero terrestre (orienté Est) à cette petite taille critique.

Est ce qu'on peut pas tirer les memes conclusions pour les drones dans la derniere guerre Armeno Azeri avec les SM? Est ce que une drone SM sera pas plus judiceux pour nos besoins? Est ce que un debut d'industrie dans ce domaine sera plus facile que avec les drones? Merci pour vos reponses

Citation :

Naval Group présente son concept ship – SMX 31 E

Le SMX 31 E est le concept de sous-marin 2020 de Naval Group. Multi-missions et bénéficiant d’une meilleure efficacité, il est plus furtif grâce à son revêtement biomimétique. Ce navire possède de plus une capacité de stockage d'énergie électrique inégalée et un nouveau système de propulsion.
https://www.naval-group.com/fr/naval-group-presente-son-concept-ship-smx-31-e-800

Avec le contrat du MQ-9B . Les SM seront pour plus tard ou s'orienter vers des SM côtier.

Pas avant une quinzaine d'années ....au plus rapide.

De toute manière les besoins sont forts pour la MRM... mais la priorité reste pour moi des nouveaux moyens de transports LST/LSD et des OPV !

Ça agasse le Maroc cette histoire de sous-marin,. c'est inutile pour le Maroc..
Les EAU et l'AS n'en n'ont pas même face aux pauvres SM Iranien, ils ont compris comme nous.. par contre ils ont des monstres de bâtiment de combat moderne..
Israël c'est face a l'Egypte et la Turquie.
La preuve les Syriens en avait ils est ont abandonné..
Moi je pense que l'idée Drone de combat STOL plus un mix de Hélicoptère ASW et Police feront l'affaire.

Et pour finir 2 CN235 Patmar sa suffit.

Même le Sénégal a 2 CN235 patmar il est gros temps d'y penser.

https://www.elespanol.com/omicrono/tecnologia/20210203/submarino-ruso-marruecos-quiere-vigilar-atlantico-amur/555945630_0.html

J'avais vu Ssi Fahed un article sur le même site  avant hier où ils parlaient encore du soum russe mais aussi d'une usine Kamaz qui s'installerait au Maroc

https://www.elespanol.com/reportajes/20210201/mohamed-vi-putin-acuerdos-covid-sanchez-rabat/555445045_0.amp.html a écrit:

Traduction:Mohamed VI et Poutine concluent des accords malgré Covid, tandis que Sánchez attend d'être reçu à Rabat Alors que le Maroc ferme ses affaires avec la Russie, à Rabat, ils soulignent qu'il n'y a pas de date pour la rencontre entre le roi marocain et le président espagnol.Le Maroc marque un autre but pour l'équipe contre l'Europe, resserrant les rangs non seulement par des accords commerciaux et de défense avec le Royaume-Uni et États-Unis.Unie, mais comptant aussi sur la Russie, déjà installée à Nador, ville marocaine voisine de Melilla.Le Maghreb est devenu le troisième partenaire économique de la Russie en Afrique et le deuxième arabe. En réalité, le commerce entre les deux États remonte au XVIIe siècle. Puis le sultan Ben Abdallah et l'impératrice Catherine II ont noué les premiers contacts et initié des accords commerciaux.Au cours de ce siècle, le voyage du roi Mohamed VI au Kremlin en 2016 a été déterminant pour les relations bilatérales avec la signature de conventions, accords et mémorandums qui commencent à voir fruits aujourd'hui. La coopération a été établie dans les secteurs agricole, économique et politique, fruit de ces trois jours du monarque alaouite à Moscou. Depuis 2000, les relations commerciales bilatérales se sont considérablement développées, en particulier dans le secteur minier et agricole. En fait, les Russes sont déjà installés à Bouyafar (Nador), à côté du port de Nador West Med, près de Melilla. L'achèvement de la construction en 2021 est un complexe pétrochimique avec une capacité de raffinage de 100 000 barils par jour, qui augmentera pour doubler cette quantité, et qui utilise les dernières connaissances et technologies russes pour le raffinage et le stockage des produits pétroliers. Ils l'ont signé en octobre 2019 au sommet Russie-Afrique pour une valeur de 2000 millions d'euros. En outre, il existe d'autres accords sur la pêche, les études maritimes, l'agriculture, l'industrie, l'automobile, l'énergie et la chimie. Les opérations économiques conjointes sur le continent africain sont également une réalité.  De son côté, le ministère marocain des Affaires étrangères a déclaré dans un communiqué en septembre 2020 que l'intention du pays était «d'approfondir le dialogue politique avec la Russie sur les principales questions internationales et régionales». Et voici la clé du contrôle que la Russie veut également jouer en Méditerranée et en Afrique. Dans ses déclarations, qui coïncidaient avec le 62e anniversaire de l'établissement des relations diplomatiques maroco-russes, il a également souligné la coopération économique et technologique entre la Russie et le Maroc, en particulier dans le secteur de l'énergie. En fait, la Russie contribue à plusieurs projets énergétiques dans le pays voisin. Malgré la pandémie, la Russie a augmenté ses importations de myrtilles entre janvier et juin de 61% en valeur et de 36,4% de plus en volume. Au total, ils ont atteint 4 200 tonnes pour 30,5 millions de dollars. Avec ces chiffres, le Maroc est le leader des exportations de myrtilles vers la Russie, suivi du Chili, marchés qui représentent 80% des importations de ce fruit vers le pays de Vladimir Poutine. La Russie a renforcé ses relations avec le Maroc pour l'approvisionnement en céréales, légumineuses et huiles végétales, entre autres produits, à travers une mission commerciale en ligne pour connecter les entreprises russes et marocaines et promouvoir le commerce international des produits agroalimentaires. Le Covid a retardé le voyage prévu de Vladimir Poutine à Rabat, mais n'a pas empêché la poursuite des travaux en ligne. Le 2 décembre 2020, des progrès ont été accomplis lors de la huitième session de la Commission mixte pour la coopération économique, scientifique et technique, une réunion similaire à la réunion de haut niveau (RAN) avec l'Espagne, en attente depuis des semaines. Il a été préparé par visioconférence, conformément à ce qu'avait avancé le ministre des Affaires étrangères, Nasser Bourita, que «les deux pays doivent avancer dans l'alliance multisectorielle». Bourita a identifié cinq pistes qui renforceront la coopération. "Il s'agit de parachever les accords prêts à être signés dans les secteurs aérien et douanier, et de finaliser les accords liés, entre autres, au transport maritime et à la criminalité transfrontalière." Rabat a approuvé l'accord de pêche maritime Maroc-Russie le 14 octobre 2020, et le ministère de l'Agriculture l'a annoncé le 27 novembre, en pleine crise en raison de la rupture du cessez-le-feu avec le Front Polisario à Guerguerat. Visite au Maroc Le 20 décembre 2020, le directeur de l'agence de pêche russe, Mikael Tarasov, a visité les villes d'El Aaiún et de Bojador au Sahara occidental, bien que officiellement la Russie ait critiqué le décret de Donald Trump qui reconnaît la souveraineté du Maroc sur le territoire sahraoui. Le Maroc a offert des opportunités aux investisseurs russes de s'installer dans le pays. Et, par exemple, le plus grand constructeur de véhicules militaires, Kamaz, ouvrira son siège au Maroc. Les droits de douane sur certains produits russes, et davantage de visas russes pour promouvoir le tourisme, sont d'autres sujets qui ont été abordés. À cet égard, le ministère marocain du Tourisme prévoit d'attirer plus de voyageurs de Russie en soutenant les vols entre les deux pays pour promouvoir la destination, après une baisse significative du tourisme en provenance d'Europe.La coopération économique et technologique entre la Russie et le Maroc est d'une grande importance , en particulier dans le secteur de l'énergie, avec la contribution russe à la mise en œuvre de plusieurs projets énergétiques avec des investissements dans l'exploration pétrolière et dans le domaine des énergies renouvelables. Espagne, en attente Alors que le Maroc conclut des accords avec le Royaume-Uni, les États-Unis, Israël et la Russie pour moins dépendre des alliés européens classiques, en Espagne il est encore en suspens que le Covid-19 passe pour célébrer le RAN, transféré du 17 décembre à ce mois de Février. A Rabat, ils précisent que les ministres des Affaires étrangères des deux pays ont maintenu un contact téléphonique en 2021. Cependant, ils soulignent qu'à aucun moment le Maroc n'a fixé de date pour la réunion au plus haut niveau, en présence du président Pedro Sánchez.   Malgré les bonnes paroles, il n'y a pas de progrès dans le RAN de manière virtuelle, à la russe, pour signer ces accords en suspens qui représentent des millions d'euros pour l'économie espagnole, en tant que premier partenaire commercial et avec plus d'un millier d'entreprises en Maroc. La position du parti de Pablo Iglesias sur le Sahara et son soutien au Front Polisario n'aident pas non plus dans les relations entre les deux pays. Les grandes puissances mondiales, dont les États-Unis et la Russie, se battent pour la stabilité de l'Afrique du Nord comme porte de leur avenir économique sur le continent africain et pour le contrôle de la Méditerranée. Ainsi, la Russie est présente à la fois au Maroc et en Algérie. Bien que les principaux fournisseurs d'armes du Maroc soient les États-Unis et la France, lors de la visite de Mohamed VI à Moscou, des démarches ont été entreprises pour acquérir un premier sous-marin pour 300 millions d'euros avec 18 missiles anti-navires afin de contrôler les eaux proches des îles Canaries et de la sortie vers la Méditerranée par le détroit, et l'intention de le placer dans la base navale d'Alcazarguir, dans le nord du pays, près de Ceuta, en outre, les deux pays ont un accord concernant la protection mutuelle des informations classifiées dans le domaine militaire technique champ.Comme EL ESPAÑOL l'a appris, le Maroc prévoit d'activer une douzaine de mines d'exploitation de cuivre qui seraient attribuées à la Russie. Comme d'autres accords en cours avec les phosphates. Avec ce voyage de Mohamed VI il y a cinq ans, alors que la Russie entretenait des liens étroits avec l'Algérie, face au Maroc, elle a consolidé ses relations avec Moscou en tant qu'interlocuteur pour les futurs remplaçants d'Abdelaziz Bouteflika. De même, le monarque s'est également rendu en Chine pour se rapprocher de Pékin, avec qui les États-Unis partagent le leadership mondial. En fait, la Chine est le deuxième opérateur de pêche dans les eaux sahariennes, avec la Russie. a écrit:

Ps: désole pour la qualité de la traduction c'est google translate

El espagnol c'est comme les torchons de l'Est zéro crédibilité de la propagande anti-marocaine, le Maroc n'a pas choisi l'armement russe même pour de simples armes pour qu'il le fait pour une si stratégique arme tel que les sous-marins.....

Pour moi quasiment impossible au vue de l'actualité du moment...
Mais aucun doute le Maroc a besoin de rapprocher la position russe, de ses intérêts

Torchon Espagnole qui ont repris des vieilles infos qui date de plusieurs années

Citation :

Le Maroc veut acquérir le sous-marin russe, l’Amur 1650







Après le rétablissement de ses relations avec Israël, le royaume entend, dans le cadre de sa coopération militaire avec la Russie, acquérir l’Amur 1650.

La Russie a des intérêts importants au Maroc avec lequel il a noué plusieurs accords dans le domaine minier, militaire et des BTP. Le Maroc quant à lui, nourrit depuis huit ans, le vœu d’acquérir un sous-marin, seul engin militaire naval dont il ne dispose pas encore.

La société russe de vente d’armes Rosoboronexport s’est proposée de lui réaliser le sous-marin Amur 1650 qui, faut-il le préciser, n’est pas un sous-marin nucléaire. Le modèle Amur 1650 à concevoir pour le Maroc sera équipé d’un système de propulsion AIP (Air-Independent Propulsion) qui lui permet de rester plus longtemps sous l’eau.

Selon la fiche technique Rosoboron, l’Amur 1650 « est conçu pour la destruction de sous-marins, de navires de surface, de navires, d’objets terrestres et pour des travaux de reconnaissance ». La version AIP a une longueur de 83,3 mètres, un diamètre de 7,4 mètres, une profondeur d’immersion maximale de 400 mètres, une vitesse de 19 nœuds et une portée immergée de 2 000 miles à 5 nœuds, rappelle le journal El espanol.

De plus, il a une autonomie de 60 jours, 6 tubes de lancement, une capacité de stockage de 18 missiles, torpilles et mines et peut accueillir jusqu’à 38 membres d’équipage.

Le Maroc prévoit d’installer ce sous-marin sur sa base d’opérations à Ksar Sghir, ce qui lui permettra de surveiller, voire contrôler, le détroit de Gibraltar, et au-delà, l’Atlantique dans les eaux proches du Sahara, des îles Canaries et de la Méditerranée.

https://www.bladi.net/maroc-sous-marin-russe-amur-1650,79488.html