messages : 7990 Inscrit le : 19/02/2012 Localisation : Kech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Sous-Marin pour la MRM ? Sam 26 Déc 2015 - 20:01
Rappel du premier message :
le scorpene n' a rien a voir avec le S80 ce dernier y a pas mal de questions qui planent dessus avec les 11m rajouté dans le corp du soum pour qu il flotte
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Citation :
"je veux pour le Maroc de dirigeants intelligeants , une jeunesse intelligente, apte a saisir les occasions a comprendre le siècle ou elle vie, a ne pas vivre a l'ombre du politisme, mais guidée par le perfectionnisme et surtout pas la réalisation et le réalisme " Hassan II 1996
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Anzarane Lt-colonel
messages : 1360 Inscrit le : 14/03/2019 Localisation : Fes Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Dim 7 Fév 2021 - 16:24
Avec l’arrivée du sea guardian ......pas de SM a court/moyen terme.
FAMAS Modérateur
messages : 7470 Inscrit le : 12/09/2009 Localisation : Zone sud Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Dim 7 Fév 2021 - 17:14
le SM arrive mais pas russe c'est de l'intox
_________________ "La stratégie est comme l'eau qui fuit les hauteurs et qui remplit les creux" SunTzu
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Viper Modérateur
messages : 7967 Inscrit le : 24/04/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Dim 7 Fév 2021 - 17:39
c'est un lièvre cette histoire ... pour des négociations... si négociations il y a..
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atlas General de Division
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Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Dim 7 Fév 2021 - 17:54
Blablabla
On a pas de quoi acheter 3 malheureux OPV Et vous voulez des soums qui serviront à rien !!!
romh General de Division
messages : 4053 Inscrit le : 09/09/2009 Localisation : Royaume Uni Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Dim 7 Fév 2021 - 18:27
S'ils vous plaît ce site c'est de la merde hachakoum ne vous cassez pas la tête avec les infos qu'il rapporte du n'importe quoi...
badr le patriotique Sous lieutenant
messages : 612 Inscrit le : 29/11/2013 Localisation : World Nationalité :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Dim 7 Fév 2021 - 19:10
le SM ça ne peut que être français 2/3 scorpène comme ceux acheté par la Pologne armé de SCALP c'est mon rêve de quoi calmer les DZ et les espagnol
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AL WATAN AL MALIK
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Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Mar 2 Mar 2021 - 16:15
https://www.dn.pt/politica/arsenal-do-alfeite-cofres-vazios-estrategia-por-aprovar-e-governo-sem-respostas-13384777.html a écrit:
Bonjour à tous , désolé de poster cet article ici car le topic suppositions est verrouillé..
"Ces comptes ont été rectifiés, ils ne sont pas corrects, il y a eu un examen et les résultats ont été modifiés", a annoncé le ministre, sans entrer dans les détails. "Ne vous attendez pas à des réponses faciles de ma part. Ce que je peux garantir à la Commission de défense nationale et à la Commission des travailleurs d'Empresa Arsenal do Alfeite, c'est que les Finances et la Défense travaillent pour trouver des financements, à court et à long terme", a déclaré Cravinho, assurant que "la vie du chantier ne s'arrête pas, il y a encore du travail et de nouveaux marchés se soulèvent, comme c'est le cas de l'accord qui est en cours de traitement avec le Maroc pour la réparation d'un navire". a écrit:
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Fahed64 Administrateur
messages : 25267 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Mar 2 Mar 2021 - 16:24
Déverrouillé
Je pense ça fais référence à l’entretien plus qu’à un contrat d’achat
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
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Stinger Colonel
messages : 1696 Inscrit le : 18/06/2020 Localisation : Paris Nationalité :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Mar 2 Mar 2021 - 21:17
Fahed64 a écrit:
Déverrouillé
Je pense ça fais référence à l’entretien plus qu’à un contrat d’achat
Le problème c'est que hormis naval group , on achètera nul part en en europe après ça il reste l'option chinoise et elle comporte sont lot de soucis aussi
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Mar 2 Mar 2021 - 22:46
Meme l'Australie vient d'abandonner Naval group pour le contrat des soums, les français sont trop couteux et même l'Australie qui est un pays riche vient de revenir sur sa décision. Les soums sont à oublier pour nous, ils faut juste investir en moyens ASW et anti navire pas besoin de soum à notre stade de développement.
Khalid sergent chef
messages : 288 Inscrit le : 22/11/2020 Localisation : France Nationalité :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Jeu 4 Mar 2021 - 10:18
MAROC AFRIQUE DU NORD 04/03/2021
Marine royale : Navantia rêve déjà de nouveaux contrats de patrouilleurs, Naval Group mise tout sur les sous-marins
En raflant un marché pour la construction d'un patrouilleur Avante 1800, l'espagnol Navantia aspire à devenir un fournisseur régulier de la Marine royale marocaine. Le français Naval Group concentre quant à lui ses efforts sur les sous-marins. [...]
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 12 Mar 2021 - 13:34
https://fr.hespress.com/193962-le-maroc-equipera-les-far-de-sous-marins-francais.html a écrit:
Hespress parle d'une acquisition de sous-marins scorpene par la MRM,ils disent qu'au delà de ses performances c'est les facilitées de paiements que les français offrent qui motivent aussi cet achat..
_________________ Le courage croît en osant et la peur en hésitant.
mourad27 Modérateur
messages : 7990 Inscrit le : 19/02/2012 Localisation : Kech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 12 Mar 2021 - 18:18
cet article ma donné la migraine ni queue ni tête et rempli d'erreurs
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Citation :
"je veux pour le Maroc de dirigeants intelligeants , une jeunesse intelligente, apte a saisir les occasions a comprendre le siècle ou elle vie, a ne pas vivre a l'ombre du politisme, mais guidée par le perfectionnisme et surtout pas la réalisation et le réalisme " Hassan II 1996
felipe21 Sous lieutenant
messages : 670 Inscrit le : 23/08/2014 Localisation : Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 12 Mar 2021 - 18:28
ils se basent sur article partagé sur Africa Intelligence
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atlas General de Division
messages : 7097 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 12 Mar 2021 - 18:57
Oui c'est que du blabla....rien de sérieux ni tangible..
Le niveau journalistique...des vrais kholotos !!!!
romh General de Division
messages : 4053 Inscrit le : 09/09/2009 Localisation : Royaume Uni Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 12 Mar 2021 - 19:12
Avec ce style même si ils ont des infos crédibles ils vont tout gâcher
mourad27 Modérateur
messages : 7990 Inscrit le : 19/02/2012 Localisation : Kech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Ven 12 Mar 2021 - 19:51
kership qui fait du soum
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Citation :
"je veux pour le Maroc de dirigeants intelligeants , une jeunesse intelligente, apte a saisir les occasions a comprendre le siècle ou elle vie, a ne pas vivre a l'ombre du politisme, mais guidée par le perfectionnisme et surtout pas la réalisation et le réalisme " Hassan II 1996
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Patton01 Adjudant-chef
messages : 485 Inscrit le : 31/07/2018 Localisation : France Nationalité :
Sujet: Re: Sous-Marin pour la MRM ? Dim 14 Mar 2021 - 1:39
Citation :
القوات البحرية الملكية المغربية : intérêt pour le Scorpène ?
Citation :
Il semblerait que l'intérêt du Maroc se porte sur le Scorpène CA-2000/Compact, après des marques d'intérêt pour d’autres propositions, notamment de Russie et de Grèce, sans compter de potentielles coopérations avec le Portugal, voire l’Italie. Il s'agirait d'acquérir, au moins, un sous-marin qui rejoindrait la nouvelle base navale de Ksar Sghir (القصر الصغير), au terme de négociations pouvant aboutir en 2022, dans le cadre du futur plan quinquennal (2022 – 2026 ?).
La Marine royale marocaine (القوات البحرية الملكية المغربية) entretiendrait l'actuel projet d'acquisition de sous-marins depuis 2012, et plus largement Rabat augmenterait les capacités de lutte anti-sous-marine de ses armées, au prisme de l'augmentation du nombre de sous-marins détenus par l'Algérie dont le nombre de coques fut porté de deux à six unités entre 2010 et 2019 : deux sous-marins refondus de l’Izd. 877 EKM, quatre autres nouvellement acquis de l’Izd. 636.3.
Une première réponse a consisté dans l'acquisition de l'équivalent d'un groupe d'action sous-marine, comprenant l'acquisition de trois corvettes auprès des Pays-Bas de type SIGMA (Ship Integrated Geometrical Modularity Approach) - deux SIGMA 9813 (Sultan Moulay Ismail (2012 – 2042 ?), Allal ben Abdellah (2012 - 2042 ?) et une SIGMA 10145 (Tarik ben Ziyad (2011 - ...) et d'une FREMM (FREgate Européenne Multi-Missions) auprès de la France : la frégate Mohammed VI (2014 – 2044 ?).
Le Maroc, afin de soutenir ses prétentions en matière d'extension et de contrôle de sa zone économique exclusive, renouvelait également ses patrouilleurs côtiers et hauturiers. Plus intéressant, la constitution de son dossier portant demande d'extension de son domaine maritime bénéficiait de l'admission au service actif du Bâtiment Hydrographique et Océanographique Multi-Missions (BHO2M) Dar al Beida (2018), conçu par Piriou, en collaboration avec le Service Hydrographique et Océanographique de la Marine (SHOM) et qui aura été une étude préliminaire du BH NG au programme Capacité Hydrographique et Océanographique Future (CHOF). Cette capacité hydrographique peut aussi servir à établir les cartes nécessaires à la navigation sous-marine et constituer ainsi une capacité dite duale.
Depuis 2012, des papiers, surtout russes et nord-africains, faisaient état d'une proposition russe pour plusieurs sous-marins Amur-1650 (Izd. 677E). Selon les sources, le format étudié aurait pu comprendre trois ou quatre sous-marins dans le cadre de ces discussions. La proposition commerciale semblait s'être éteinte avec l'échec de l’ Izd. 677E, prononcé en 2016 car l'industrie russe n'a pas capable de mettre au point un système d’Air Independant Propulsion (AIP). Et Moscou aurait embrayé par une nouvelle offre centrée sur les futurs sous-marins du programme Kalina, sans guère plus de résultat. Et la campagne commerciale se serait éteinte, plus ou moins, en 2018. Il est à relever qu’il aurait été question d'un appui financier saoudien à l'opération. Ryad aurait ainsi souhaité rendre coup sur coup au soutien algérien à la création d'une enquête internationale au sujet du conflit opposant la rébellion des Houthis à la coalition arabe conduite par l'Arabie Saoudite.
Il a pu être avancé que la Chine aurait, elle aussi, fait une proposition commerciale sur la base du S-20, version commerciale du Type 041 Yuan.
Le dossier de l’acquisition d’une sous-marinade par le Maroc aurait été fortement relancé au début de l'année 2019 (« Marruecos busca submarinos para su nueva base delAtlántico », El Condidencial Digital, 18 février 2019). El Condidencial Digital l'écrivait à partir de sources haut placées de l'Armada Española. L'année 2019 ne semblait pas nécessiter la recherche d'un appui politique supplémentaire, en Espagne, au profit du programme S-80. Ce serait plutôt le renforcement du format sous-marin algérien qui serait à l'origine de cette relance marocaine.
L'obtention d’une capacité sous-marine initiale par l’acquisition de sous-marins d'occasion ne semblait pas avoir été étudiée jusqu’en 2016. Selon El Condidencial Digital, des discussions auraient été tenues entre Athènes et Rabat pour la vente d'anciens sous-marins grecs afin de servir à la formation du ou des futurs équipages « d'un sous-marin plus moderne ». Et d'autres marins auraient été envoyés dans des écoles de formation, grecque mais aussi italienne.
Le 12 juillet 2019, le ministro da Defesa Nacional, M. João Gomes Cravinho (15 octobre 2018 - 26 octobre 2019), recevait le ministre marocain délégué auprès du Chef du gouvernement, chargé de l'Administration de la Défense nationale, M.Abdellatif Loudyi (2 décembre 2010). La visite à l'Arsenal de Alfeite témoignait de l'intérêt du ministre marocain, selon son homologue portugais, pour les nouvelles installations, notamment dans la réparation et la maintenance des sous-marins. Le sujet sous-marin a été érigé au rang de domaine de coopération bilatérale et il a été révélé que « quelques sous-mariniers marocains » embarquaient à bord des NRP Arpão (2010) et NRP Tridente (2010) - Type 209 PN/Type 214/1800 - à l'occasion d'exercices. Il y avait peut être un lien de cause à effet avec la confirmation d'une sollicitation de TKMS début 2019, aux côtés de Navantia et Naval group.
L'intérêt du Maroc se porterait désormais plus particulièrement sur une éventuelle proposition autour du Scorpène, avancée par Naval group dans le cadre de discussions s'étant focalisées sur le sujet sous-marin (« Marine royale : Navantia rêve déjàde nouveaux contrats de patrouilleurs, Naval Group mise tout sur lessous-marins », Africa Intelligence, 4 mars 2021). Et quelques papiers, citant la publication d'Africa Intelligence, évoquent le Scorpène CA-2000/Compact dont la propulsion serait pourvue d'un Module d'Energie Sous-Marine Anaérobie (MESMA).
Entre temps, il semblerait que la programmation marocaine se soit restreinte à l'acquisition d'un sous-marin depuis 2019 dans le cadre de la relance des efforts sur ce sujet. L'enveloppe budgétaire serait de l'ordre des 500 à 600 millions d'euros et aurait vocation à être inscrite dans le cadre du prochain plan quinquennal (2022 - 2026 ?). Cela semble être cohérent avec l'acquisition d'un premier sous-marin, de toutes les infrastructures associées (entraînement, entretien et soutien, etc) et du fait que la version étudiée serait optimisée pour un emploi côtier.