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Sujet: Actualités du Sahara Marocain Jeu 17 Déc 2020 - 18:24
Rappel du premier message :
Finalement, la GB eu égard a la situation de Gibraltar, a tout intérêt à suivre les USA. Parce qu'un Maroc liberé de son conflit sur le Sahara (du sud) pourra regarder l'Espagne droit dans les yeux concernant les deux villes du nord. Et plus le Maroc mettra la pression sur les espagnols sur Sebta et Melilia, moins ces derniers seront à l'aise pour revendiquer Gibraltar.
_________________ Le Maghrib tout entier (al-Maġhrib al-aqsá bi-jumlati-hi) s’est mis en mouvement, le fond des vallées s’est rempli, les pentes ont déversé le tumulte de ce torrent impétueux. @ Abd Al Mu'min, 1158.
Dernière édition par Bolden le Dim 10 Jan 2021 - 11:22, édité 1 fois
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 14:13
jimmyhendrix a écrit:
D'après Yabiladi et l'Espagnole , l'Italie et le Portugal sont en pourparlers avec le Maroc en vue d'ouvertures de consulats .
Oui Ssi Jimmyhendrix voici l'article en question:
https://www.yabiladi.com/articles/details/103381/l-italie-portugal-premiers-pays-l-ue.html a écrit:
_________________ Le courage croît en osant et la peur en hésitant.
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 14:16
Encore El Espagnol !
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mr.f-15 Eagle Sous lieutenant
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 15:53
Annahar et google maps
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 16:19
Si on arrive à faire basculer l'Italie et l'Espagne, la position de la France deviendra insoutenable. Et si on arrive à faire basculer les british alors la cerise sur le gâteau,
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 16:44
mr.f-15 Eagle a écrit:
Annahar et google maps
La carte du Maroc de Tanger à Lagouira
BOUBOU General de Division
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 16:59
TAHA a écrit:
Si on arrive à faire basculer l'Italie et l'Espagne, la position de la France deviendra insoutenable. Et si on arrive à faire basculer les british alors la cerise sur le gâteau,
Les présidents français ne sont plus ce qu'ils étaient...
Aujourd'hui ils pensent à leur intérêt personnel. ils sont pompier. ils veulent contenter tout le monde et ne froisser personne. quitte à faire du sur-place. Regardez la politique intérieur, ils achètent la paix sociale auprès de tout le monde. Ils n'ont plus aucun courage! Et quand il s'agit de la politique internationale ils y vont à tâton. ils vont attendre de voir comment les autres vont réagir pour ensuite suivre. Regardez Macron avec la Turquie, que du blabla...et du blabla calculé et soumis au soutient de ses pairs européens.
En France il n'y aurait que Marine Le Pen qui aurai ce courage de se retirer cet épine du pied français. Elle est patriot et sait ce qui va dans l'intérêt du pays. Les autres sont faible.
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Shugan188 Modérateur
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 17:25
Le discours de représentant de l Allemagne hier durant la réunion du conseil de sécurité https://new-york-un.diplo.de/un-en/news-corner/-/2430402
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 17:38
Shugan188 a écrit:
Le discours de représentant de l Allemagne hier durant la réunion du conseil de sécurité https://new-york-un.diplo.de/un-en/news-corner/-/2430402
Le dernier paragraphe est hallucinant. Ils font littéralement la manche aux USA. Je croyais que cette posture était exclusive aux pays sous développés mais en fait non, les européens aussi s'écrasent quand il le faut.
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 17:56
Shugan188 a écrit:
Le discours de représentant de l Allemagne hier durant la réunion du conseil de sécurité https://new-york-un.diplo.de/un-en/news-corner/-/2430402
Le discours allemand est partial, notre ennemi c'est vraiment l'Europe.
Les masques tombent à nous de dessiner un nouveau tracé pour nos relations internationales
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BOUBOU General de Division
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 18:01
les allemends je m'en foit, ils n'ont aucune leçon à donner eux qui allémanise l'Est de la France...
Non, ce sont les Français nos partenaires, et leur engagement a nos côtés doit étre à la haute de nos liens et de la coopératiin entre nous. Nous ne sommes pas leur chasse gardée, et va falloir leur rappeler...
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Anzarane Lt-colonel
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 18:04
L'UE n'arrive pas a se défaire de son passé colonial ils croient qu'on aient toujours les indigènes. A nous de les remettre sur le droit chemin........on l'occurrence le nôtre. Un maroc fort et indépendant n'est pas dans leurs intérêts a commencer par l'espagne et la france....
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bradli23 Colonel
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 18:33
Le dernier paragraphe l'Allemagne fait la moral aux USA ils parlent de droit et légitimité...c'est l'hypocrisie pur et simple où sont passés ces principes quant à Israël des dizaines de résolution onusiennes non respectées. L'Allemagne donnent des sous-marins Dolphine à prix maudique capable de lancer des ogives nucléaires... Quand ils parlent des réfugiées frustrés sans espoir. Il faut qu'ils se demandent qui a perduré leur situation et ne parlant pas des résolutions du CS qui demandent depuis le recensement de cette population sans succès. Ils parlent juste du risque terroriste et migratoire et ils s'en foutent de nos droits historiques dans la région. J'aurais aimé qu'on passent un contrat pour les rafales mais en contre partie reconnaissance de notre souveraineté sur le Sahara ça va pousser d'autres pays européens à faire pareil ou ai minima neutraliser leur nuisance. Mais je ne pense pas que Macron est de la trompe des politiciens qui peuvent le faire.
Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 18:40
Shugan188 a écrit:
Le discours de représentant de l Allemagne hier durant la réunion du conseil de sécurité https://new-york-un.diplo.de/un-en/news-corner/-/2430402
On a l'impression que c'est l'algérie qui parle , ils nous qualifient de colons , alors qu'ils ne connaissent même pas l'histoire de cette région! Il va falloir que notre pays convoque leur ambassadeur ainsi que celui de l'espagne , et qui prenne des mesures appropriées à l'égard de ces gens qui veulent maintenir une situation de chaos dans la région .Pourquoi l'Allemagne n'a pas tenu ce genre de discours à l'encontre de l'occupation espagnole de Sebta et Melillia ? Cette occupation est-elle HALLAL? Le poisson qui pêchent pour seulement 35 millions d'euros par an , c'est hallal aussi? Le droit international ne doit s'appliquer qu'au Maroc ? En revanche, pour certaines grandes puissances qui occupent réellement les terres des autres, là, il n'y a aucun problème ! Au fait tout est une question de rapport de force ! Ceci dit ,je pense que ce discours relève plutôt de la propagande liée à la crainte espagnole de perdre les richesses qui se trouvent dans les eaux territoriales de notre Sahara . Le droit international tout comme le droit de l'homme , servent souvent à maquiller les frustrations des un et des autres ! Que vous le voulez ou pas , le Maroc est chez lui et il vaincra !
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ralek1 Colonel-Major
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 18:45
Shugan188 a écrit:
Le discours de représentant de l Allemagne hier durant la réunion du conseil de sécurité https://new-york-un.diplo.de/un-en/news-corner/-/2430402
Merci Shugan
Je lisais la déclaration de l'ambassadeur allemand au Conseil de Sécurité et j'avais l'impression de lire un torchon de DZ avec la même lecture de l'histoire, les mêmes termes et le même langage de Hagrouna lmgharba.
Il fallait quelqu'un pour tirer les oreilles à cet abruti pour lui dire que l'histoire de ce territoire n'a pas commencé avec le retrait de l'Espagne. Pourquoi toujours s'arrêter aux années 60 et 70? Cette terre n'existait-elle pas avant? Parce qu'il veut nous donner un cours sur l'histoire, pourquoi ne parle-il pas de l'histoire du Sahara avant 1884?
On comprends très bien d'où ça vient cette fixation sur cette appellation Sahara espagnole. Depuis quand le Sahara se trouve dans un pays européen?
Et puis ,il nous fait le lien entre "le déplacement de 10 000 personnes du Maroc vers le Sahara" et le problème des listes électorales pour le referendum. Mais, à part l'Algérie et quelques républiques bananières, qui parle encore du referendum? Ce porte parole DZ (pour moi c'est ce qu'il représente) verse des larmes en nous parlant du Polisario frustré, sans espoir et faible militairement pour nous justifier le blocage de la route de Geuergarate par des bandits!
Et après avoir essuyer ses larmes, il passe à un autre vocabulaire polisarien menaçant les pays européens de l'immigration massive et le terrorisme. Deux phénomènes auxquels les européens sont très sensibles.
La seule fois où il a raison c'est quand il dit qu'ils sont "très attachés à une solution politique, qui est dans l'intérêts de tout le monde". Effectivement, un solution politique qui durera encore 50 ans, les arrange très bien pour le bien de leurs peuples. Au diable les vendeurs des faux espoirs
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 18:54
Comme je l’ai souligné hier ce genre de réaction doit nous faire plaisir car elle montre que l’on est sur le bon chemin.
Nous savons tous que la diplomatie est une question de rapport de force. Hier ces même pays européens prônaient « une solution juste et mutuellement acceptable » ainsi qu’une neutralité positivé car le conflit était endormi.
Et maintenant on vient nous faire croire avec cynisme que l’Allemagne et l’Europe se préoccupe de 40K chevrophile en 2020 ?
« le Polisario est frustré » ..... soit ! Les marocains sont eux aussi frustrés et donc ?
Le texte Allemand est incroyable de naïveté et de belles pensées chevaleresques
Nous devons continuer à travailler en silence et de manière sournoise. Les claques que dis je les quenelles distribuées en 2020 sont historiques à plus d’un titre.
Prions Dieu qu’il donne la santé et préserve la vie de notre souverain qui en plus de pouvoir prétendre au titre de bâtisseur, pourra léguer à son fils Inch’Allah un royaume confiant de son potentiel et dans son avenir.
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mourad27 Modérateur
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 19:10
ne pas oublier que l'algerie du temps de bouteflika a signé un cheque de 10B€ a l'allemagne pour avoir deux meko des fuschs et d'autres bricoles
aujourd'hui tebboune se soigne en Allemagne merkel lui envoi un message de compassion il est parti pleurnicher dans ses jupons et il y aura surement de gros contrat avec eux une fois de retour en algérie d'ou la réaction allemande
_________________
Citation :
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 19:22
En conclusion, la réunion du CS a été conclue sans publication d’un communiqué
Cela donne une idée sur le niveau de division que connait le conseil au sujet du Sahara
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 19:37
L'Allemagne n'est même pas membre permanent du CS et ne le sera jamais ! Ce pays tire sa force industriel en affaiblissant les pays du sud.
L'UE va se disloquer, fini la mutualisation de la dette et les subventions, l'Espagne va se retrouver toute seul écrasé par le poids de sa dette (100% du PIB)
L'OTAN aussi va se disloquer, avec l'un de ses pilier qui vacille (la Turquie), l'Espagne va se retrouver sans couverture militaire.
Fini l'époque des traits sur la carte, le Sykes-Picot, accords de Madrid, les accords de Sèvres, l'Europe ne dessine plus rien du tout, ne décide de plus rien du tout, elle est dépassé dans tous les domaines, c'est pour ça qu'ils flippent, ils voient des pays comme le notre prendre le large, faire des alliances etc... Ils n'arrivent pas à digérer.
Il y a deux postures, il y a celle de l'Italie, Portugal qui se sont resigné depuis longtemps qui ont abandonnée leur rêve de grandeur,
Et la posture de l'Espagne et la France, des vieilles dames qui ne veulent ni céder la place, ni coopérer
Pour l'Allemagne, elle n'a jamais compté sur les questions géostratégiques mondiales.
atlas General de Division
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 19:42
bien pense TAHA
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 19:47
Socket-error a écrit:
En conclusion, la réunion du CS a été conclue sans publication d’un communiqué
Cela donne une idée sur le niveau de division que connait le conseil au sujet du Sahara
Une division qui ressemble à ça
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 19:48
Shugan188 a écrit:
Le discours de représentant de l Allemagne hier durant la réunion du conseil de sécurité https://new-york-un.diplo.de/un-en/news-corner/-/2430402
Bof, si c'est juste ça c'est rien. Si on lit bien les lignes il y'a juste 2 paragraphes qui disent tout:
Citation :
Polisario is frustrated. They are weak militarily. They are no match for Morocco and thus try to get attention by obstructing a key route. Morocco launched the military operation and in return, Polisario no longer observes the 1991 ceasefire. So that is where we stand. We heard all the details now of the present situation.
Citation :
Coming back again to what I mentioned earlier: further frustration of the Polisario may lead to radicalisation. It may lead to terrorism. It may lead to migration. There is a whole generation of Sahrawi that have been brought up in refugee camps and they do not have hope. We must not lose a this young generation.
En language diplomatique ceci veut dire littéralement :
"Oui on comprends, le Maroc est infiniment supérieur au poldz, il a le Sahara et personne ne risque de le leur prendre, mais il y'a des djeunes désœuvrés dans les camps en Algérie et on a peur qu'ils se radicalisent, qu'ils deviennent des terroristes, et surtout surtout qu'ils immigrent et qu'ils viennent noud mettre leurs bombes ici."
Hahahaha, satané de boshs, je les ai toujours aimé ceux-la. C'est clair, ca va au but, ca fait pas de chichi, c'est rigide parfois mais ca a du bon.
Donc le Sahara est Marocain dixit l'Allemagne, qu'en est-il des djeunes ?
Là la réponse américano-marocaine est claire:
"Personne n'a jamais parlé de suspendre le processus onusien, en tout cas pas du côté Marocain, la communauté internationale doit s'allier pour ramener les autres parties du conflit, toutes, à la table de négociation, avec comme principe la souveraineté du Maroc, qui est déjà reconnue par tout le monde. Le problèmes des réfugies, sera d'ailleurs le principal point de négociation"
Donc oui, il y'a un entérinement de la décision américaine.
Sinon, en dehors des salons de l'onu, la ou les discussions avec les alliés sont plus libres, les américains parlent surtout de leur intérêt, qui est in fine celui de leur alliés. J'avais parlé dans un autre post de l'intérêt de la décision Américaine pour le Maroc (Dollar Halal), Mais c'est quoi l'intérêt pour les États-Unis concrétement ? Ce n'est certainement pas la reprises de relations avec Israel. Pour eux l'intérêt des hébreux oui, mais parceque ca porte leur propre intérêt. Alors c'estbquoi leur intérêt ?
J'avais entendu dire a un diplomate américain intervenant quelquepart, quelquechose comme suit (texte en libre interprétation et très redacted comme disent les anglais):
"Les gens ne s'en rendent pas comptent nécessairement, mais on est dans une guerre froide, une guerre froide qui dure ouvertement depuis 2014 et officieusement depuis 2008, d'ailleurs elle a les mêmes protagonistes que la première, les russes et chinois d'un côté, le camp de l'ouest de l'autre. Seulement cette fois, les chinois ils ont pris des steroides, avec 4 fois notre population et un pib presque égal, ce ne sont plus les communistes d'avant, mal préparés technologiquement et pas efficaces, la chine d'aujourd'hui non seulement ouvre des bases à Djibouti, mais elle construit aussi des ports, en prend le contrôle et exploite des ressources dans des dizaines de pays Africains, elle ouvre des marchés là ou on n'a même pas pensé qu'il en existait. Le Maroc est historiquement un pays allié, mais c'est aussi un pays géographiquement au sud de l'europe, on voit bien sa position stratégique importante sur une carte, mais tant que l'Afrique n'est pas un terrain de jeu on ne voit pas son importance capitale pour nous. La montée des extrémismes et l'instabilité au niveau du Sahel nous a permis de plus nous rapprocher et raffermir nos liens. Mais aujourd'hui le Maroc même commence a être un terrain de jeu pour les chinois, qui veulent y ouvrir des usines à une mere de nous et de l'europe. De plus en plus les administrations américaines sont convaincues que les chinois cherchent à nous encercler, à l'ouest ils nous "bordent" par le Pacifique, si le Maroc, pays allié qui nous "borde" par l'est, tombe dans l'escarcelle des chinois cela serait un coup dur à notre hégémonie. C'est dans ce sens que le Maroc devient un essential player, et une reconnaissance du Sahara devient triviale, surtout quand l'un des impliqués a toujours été dans l'autre camp."
Il finit par dire que c'est pour ca qu'il pense que Joe Biden ne changera en rien cette politique.
Moi personnellement, je pense que Biden aura une politique publique plus conciliaroire avec la Chine, il signera certainement des accords, parceque les démocrates ils adorent, mais sous le couvert ils vont frapper et frapper parceque il en va de la survie de la 'pax americana', et en effet le Maroc par sa position, tant géographique que politique devient une pièce maîtresse pour les américains, surtout qu'en effet en sent bien les airs d'un soubresauts des pays africains, maintenant que les mentalités esclaves post-colonialistes commencent à disparaître et les nations récemment créés à mûrir, le Maroc en étant une clé prête à utiliser.
En tout cas j'avais bien aimé l'intervention de cette personne, parcequ'elle parlait d'un point de vue différent, d'un 'what's in it for us', qui en fin de compte est bien plus importante pour nos amis ricains qu'une quelconque partie prenante des espagnols, un hummanisme supposé des allemands, ou une balançoire à la française.
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mourad27 Modérateur
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 20:05
dans l'hisoitre du persil l'OTAN a abandonné l'espagne ils se sont meme fait menacé par les USA de meme pour sebta et melilia ils sont seuls face a nous et ceci selon leur dires
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Citation :
"je veux pour le Maroc de dirigeants intelligeants , une jeunesse intelligente, apte a saisir les occasions a comprendre le siècle ou elle vie, a ne pas vivre a l'ombre du politisme, mais guidée par le perfectionnisme et surtout pas la réalisation et le réalisme " Hassan II 1996
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Adam Modérateur
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Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mar 22 Déc 2020 - 20:15
HS
Effectivement Sebta et Melillya ne sont pas couvertes par l'article 5 de l'OTAN..
Fin du HS
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