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Sujet: Sebta et Meliliya. Jeu 20 Mai 2021 - 21:45
Rappel du premier message :
MAP a écrit:
Madrid tente d’utiliser les événements de Sebta comme “le salut pour sortir du débat réel” sur la crise (M. Bourita)
jeudi, 20 mai, 2021 à 20:27
Rabat – L’Espagne tente d’utiliser ce qui s’est passé dans le préside occupé de Sebta comme “le salut pour sortir du débat réel” sur la crise maroco-espagnole relative à l’accueil par Madrid du dénommé Brahim Ghali, poursuivi pourtant pour crimes de guerre, crimes contre l’humanité, viol et violations des droits de l’homme, a indiqué le ministre des Affaires étrangères, de la Coopération africaine et des Marocains résidant à l’étranger, M. Nasser Bourita.
“Le registre du Maroc dans la lutte contre la migration clandestine est connu”, a déclaré à la MAP M. Bourita, soulignant que ce qui s’est passé dans l’enclave occupée de Sebta vient rappeler d’abord le coût que le Royaume assume pour préserver le bon voisinage.
En matière de lutte contre la migration illégale, “le Maroc n’a pas besoin d’être noté par l’Espagne et ses médias”, a-t-il indiqué, rappelant, dans ce cadre, que le Maroc a avorté 13.000 tentatives d’immigration irrégulière depuis 2017, démantelé 4.163 réseaux de trafics et enregistré 48 tentatives d’assaut sur Sebta.
“Il y a une réalité, il y a des chiffres qui méritent reconnaissance”, a soutenu M. Bourita, soulignant que ce qui s’est passé dans le préside occupé rappelle aussi “le coût financier que le Maroc assume pour ce bon voisinage, que certains ont malmené ces derniers jours”.
“L’Europe ne nous donne même pas 20% du coût que le Maroc assume dans la lutte contre la migration clandestine”, a-t-il dit, précisant que les événements de ces derniers jours ont montré que 99% de l’effort de lutte est fait par le Maroc contre “rien de l’autre côté”, a affirmé M. Bourita, qui a rejeté les accusations de chantage de l’Espagne contre le Maroc “qui mobilise ses forces de sécurité et qui paie de son budget pour préserver son voisinage”.
“Le Maroc n’est pas le gendarme, mais il est toujours un acteur responsable” en matière de lutte contre la migration clandestine, a dit le ministre des Affaires étrangères, soulignant que le Royaume est également en droit d’exiger la même responsabilité, le même engagement et la même confiance de ses partenaires.
“Le bon voisinage et le partenariat ne sont pas des slogans. On doit les incarner. Malheureusement ce que le Maroc a reçu depuis le 17 avril n’est pas des preuves de bon voisinage ni de partenariat. Le Maroc d’aujourd’hui n’accepte plus ce genre de double langage”, a-t-il dit.
L’Espagne, a indiqué M. Bourita, fait payer à l’Europe le prix de sa maladresse et doit expliquer à l’Europe comment un pays membre de l’UE admet sur le territoire européen des gens avec une fausse identité.
Madrid, a-t-il ajouté, doit également expliquer à ses pairs européens comment elle peut abriter sur le territoire européen quelqu’un qui est poursuivi pour crimes de guerre, crimes contre l’humanité, viol et violations des droits de l’homme et comment une femme violée, qui demande son droit, doit attendre que les deux ministres des Affaires étrangères, espagnole et algérien, coordonnent.
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AVEROUES Colonel
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 16:55
Dédicace a notre ami vamtac qui dit que le Maroc s'est fait avoir et a mal joué le coup:
"Nos amis espagnols ou italiens, plus proches de la rive sud de la Méditerranée, font face à une immigration importante qu'ils contrôlent mal", a déclaré le ministre français de l'Intérieur Gérald Darmanin dans une interview au journal Le Parisien. Et il a ajouté: "L'Europe n'est pas capable de maintenir les frontières extérieures à la hauteur".
Lisez bien: L'Europe n'est pas capable de maintenir les frontières extérieures à la hauteur".
ralek1 Colonel-Major
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 17:00
Citation :
... Je peux comprendre que le Maroc soit contrarié par l'accueil à l'hôpital de Ghali, qui aurait dû le résoudre avec l'Espagne par les voies diplomatiques
Je vais répondre à ce commentaire qui s'est répété plusieurs fois comme si l'opération du Maroc était belliqueuse. Or, les faits montre le contraire. Le calendrier de la succession des événements montre bien le sang froid du Maroc, mais aussi le temps qu'il a accordé aux espagnoles pour répondre à ses questions.
- Le 18 avril l'Espagne reçoit Benbetoucche dans ses hôpitaux sous une fausse identité.
- Le 21 avril, le journal Jeune Afrique dévoile cette affaire.
- Le 22 avril l'Espagne justifie son accueil pour des raisons "humanitaire".
- soit le 25 avril, en l'absence d'une explication convaincante, le ministre marocain des Affaires étrangères pose à l'Espagne plusieurs questions simples et précises.
- Le 1er Mai, le Ministre des affaires étrangères marocain déclare à l'agence de presse EFE qu'il attend toujours les réponses du gouvernement espagnole et repose ses questions.
- Le 10 mai, Arancha Gonzalez Laya refuse de répondre aux questions du ministre des Affaires étrangères Nasser Bourita en disant: « Je n'ai rien à ajouter à ce que j'ai déjà dit sur ce sujet ».
- Le 17 mai, des milliers de migrants rentrent à Melilia.
Donc, un mois tout juste est le temps qu'a passé le Maroc pour résoudre la crise avec l'Espagne d'une manière diplomatique. Mais le sentiment de supériorité espagnole les a empêché d'ouvrir un dialogue franc avec le Maroc et d'admettre qu'ils ont commis une trahison inacceptable envers un partenaire avec qui elle espère établir un partenariat stratégique.
D'autres pays, pour beaucoup moins que ça, passent à l'attaque en moins de 24 heures.
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Fahed64 Administrateur
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 17:01
Moi ce que je comprends de la sortie de Darmanin c’est « Ok on est solidaire de façade mais les gas demerdez vous et réglez vos histoires car en réalité on est dans la merde ».
Sinon ce que Bourita demande au gouvernement espagnol lorsqu’il parle d’expliquer à l’opinion publique c’est ni plus ni moins un suicide politique en direct du gouvernement actuelle pour pouvoir faire élire le PP avec qui nous nous « comprendrons mieux » ....
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AVEROUES Colonel
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 17:32
Exactement, d'où la panique chez le MAE espagnole qui ont envoyé des émissaires aux pays de l'Europe pour essayer dé faire pression sur le Maroc pour au moins sauver la face et ne pas paraitre comme des mafieux aux yeux de l'opinion publique espagnole et européenne.
Citation :
« Cette information semble vous surprendre, voire même choquante pour l’opinion publique espagnole, mais ne soyez pas surpris. Comme vous le savez, les services marocains sont parmi les plus performants », a dit le responsable, soulignant que davantage d’éléments seront dévoilés en temps opportun.
L'europe a été solidaire mais en même temps, ils ont dit aux espagnoles de vous démerder et de résoudre cette affaire en laissant la justice faire son travail pour en finir avec cette situation de crise qui va impacter toute l'europe à cause d'une décision mafieuse de l'espagne. L'UE ne vont pas couvrir tout le temps
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lida Colonel-Major
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 17:42
l avion qui transportait ghali(rkhiss) a atterrit dans une base aérien militaire pas dans un aéroport civil hhhhh.
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un petit dessin vaut mieux qu'un long discours
Stinger Colonel
messages : 1751 Inscrit le : 18/06/2020 Localisation : Paris Nationalité :
Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 17:47
AVEROUES a écrit:
Exactement, d'où la panique chez le MAE espagnole qui ont envoyé des émissaires aux pays de l'Europe pour essayer dé faire pression sur le Maroc pour au moins sauver la face et ne pas paraitre comme des mafieux aux yeux de l'opinion publique espagnole et européenne.
Citation :
« Cette information semble vous surprendre, voire même choquante pour l’opinion publique espagnole, mais ne soyez pas surpris. Comme vous le savez, les services marocains sont parmi les plus performants », a dit le responsable, soulignant que davantage d’éléments seront dévoilés en temps opportun.
L'europe a été solidaire mais en même temps, ils ont dit aux espagnoles de vous démerder et de résoudre cette affaire en laissant la justice faire son travail pour en finir avec cette situation de crise qui va impacter toute l'europe à cause d'une décision mafieuse de l'espagne. L'UE ne vont pas couvrir tout le temps
cette horrible état colonial il faut qu'on le renvoi a la réalité lui et tout ses soutien 1 milliard d'africain chez eux et après il vont bien la fermer
Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 17:50
AVEROUES a écrit:
Exactement, d'où la panique chez le MAE espagnole qui ont envoyé des émissaires aux pays de l'Europe pour essayer dé faire pression sur le Maroc pour au moins sauver la face et ne pas paraitre comme des mafieux aux yeux de l'opinion publique espagnole et européenne.
Citation :
« Cette information semble vous surprendre, voire même choquante pour l’opinion publique espagnole, mais ne soyez pas surpris. Comme vous le savez, les services marocains sont parmi les plus performants », a dit le responsable, soulignant que davantage d’éléments seront dévoilés en temps opportun.
L'europe a été solidaire mais en même temps, ils ont dit aux espagnoles de vous démerder et de résoudre cette affaire en laissant la justice faire son travail pour en finir avec cette situation de crise qui va impacter toute l'europe à cause d'une décision mafieuse de l'espagne. L'UE ne vont pas couvrir tout le temps
risque de révéler de nombreuses surprises, notamment la complicité et l’ingérence de quatre généraux d’un pays maghrébin ». a écrit:
Je pense qu'on connait tous l'identité du pays maghrébin... Reste à savoir qui sont ces 4 généraux...
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AVEROUES Colonel
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 17:56
Les médias espagnoles et de l'extrême droite en europe n'ont aucun soucis de traiter le Maroc de tous les noms car il y avait des enfants. Mais rien sur les mauvais traitement de ces mêmes enfants par les policiers espagnoles:
Citation :
Nous ne pouvons pas accepter que des personnes, y compris des enfants, soient battues par les forces espagnoles. Les agents des services frontaliers ont certes apporté une aide d’urgence aux personnes, mais les abus ne peuvent être tolérés. Les autorités espagnoles doivent ouvrir une enquête approfondie et veiller à ce que les responsabilités soient établies », a déclaré au Parisien Virginia Álvarez, responsable de la politique intérieure et chercheuse à Amnesty International Espagne.
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ralek1 Colonel-Major
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 17:56
Vous avez remarqué que depuis le déclenchement de cette affaire on entend plus parler Boukhadoum avec son sahara occidental Son nom figure sur la liste de ceux qui ont coordonné pour éviter à Benbettouche que des femmes violées ne puissent le poursuivre devant les tribunaux. Il est aussi le cerveau de la négociation de falsification de l'identité de Benbettouche.
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ralek1 Colonel-Major
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 18:00
Bruce Wayne a écrit:
AVEROUES a écrit:
Exactement, d'où la panique chez le MAE espagnole qui ont envoyé des émissaires aux pays de l'Europe pour essayer dé faire pression sur le Maroc pour au moins sauver la face et ne pas paraitre comme des mafieux aux yeux de l'opinion publique espagnole et européenne.
Citation :
« Cette information semble vous surprendre, voire même choquante pour l’opinion publique espagnole, mais ne soyez pas surpris. Comme vous le savez, les services marocains sont parmi les plus performants », a dit le responsable, soulignant que davantage d’éléments seront dévoilés en temps opportun.
L'europe a été solidaire mais en même temps, ils ont dit aux espagnoles de vous démerder et de résoudre cette affaire en laissant la justice faire son travail pour en finir avec cette situation de crise qui va impacter toute l'europe à cause d'une décision mafieuse de l'espagne. L'UE ne vont pas couvrir tout le temps
Je pense qu'on connait tous l'identité du pays maghrébin... Reste à savoir qui sont ces 4 généraux...
Il y a un qui a passé plusieurs année en Espagne Les algériens le surnomment le boucher
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 18:03
AVEROUES a écrit:
Les médias espagnoles et de l'extrême droite en europe n'ont aucun soucis de traiter le Maroc de tous les noms car il y avait des enfants. Mais rien sur les mauvais traitement de ces mêmes enfants par les policiers espagnoles:
Citation :
Nous ne pouvons pas accepter que des personnes, y compris des enfants, soient battues par les forces espagnoles. Les agents des services frontaliers ont certes apporté une aide d’urgence aux personnes, mais les abus ne peuvent être tolérés. Les autorités espagnoles doivent ouvrir une enquête approfondie et veiller à ce que les responsabilités soient établies », a déclaré au Parisien Virginia Álvarez, responsable de la politique intérieure et chercheuse à Amnesty International Espagne.
Ils n'ont même pas parlé des femmes espagnoles violées. Ils préfèrent défendre leur violeur.
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Fahed64 Administrateur
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 18:15
Quand tu songes que Julian Assange a passé presque 10 ans dans une ambassade sur simple accusation de viol dans un pays tiers dont la ressortissante n'était pas du pays en question et que tu compares avec "l'humanité" des espagnols
On a mis l'exécutif espagnol dans une position intenable / insoutenable tôt ou tard ça va péter car l'opposition demandera des comptes sur le pourquoi du comment.
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 18:34
Vous avez des documents autre que marocain qui parle des accusation contre ghali ? J aimerai me construit ma propre idée sur la question sans influence
Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 18:41
https://www.larazon.es/internacional/20210501/h74tu3dmnvcmrlk2kjuluyq6dq.html?utm_source=twitter&utm_medium=organic&utm_campaign=lrzn_org_Sa_12_00 a écrit:
C'est en Espagnol Ssi Eiffel , mais googletrad est votre ami
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AVEROUES Colonel
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 18:44
eiffel65 a écrit:
Vous avez des documents autre que marocain qui parle des accusation contre ghali ? J aimerai me construit ma propre idée sur la question sans influence
Avant de se construire une idée sur cette affaire. Je te conseille de te construire une idée sur la junte d'alger et ses manœuvres mafieuses loin des documents de la maison de la presse d'alger et le magasine mascarade eljaich
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 18:52
Merci il y a de quoi être dubitatif face à ses accusation et l'appui du Maroc pour l'intérêt de cette femme sert un dessin autre que de l'humanisme, le Maroc est en conflit avec ses sécessioniste et la guerre est aussi médiatique et judiciaire pour nuire à l'ennemie comme dans tout les conflit, la vérité est variable.
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 18:57
AVEROUES a écrit:
eiffel65 a écrit:
Vous avez des documents autre que marocain qui parle des accusation contre ghali ? J aimerai me construit ma propre idée sur la question sans influence
Avant de se construire une idée sur cette affaire. Je te conseille de te construire une idée sur la junte d'alger et ses manœuvres mafieuses loin des documents de la maison de la presse d'alger et le magasine mascarade eljaich
Le peuple algérien ne se construit pas une idée sur la presse de la junte mafieuse sinon elle ne serait pas dans la rue depuis 2 ans. Par contre vous avez l'air de boire votre presse comme vérité alors que les choses sont peut être plus nuancé. À titre personnelle je suis de tout cœur avec le Maroc pour la récupération de ses enclaves et de son Sahara dans le cadre de l'intengibilité des frontières avec l'algérie par contre je maintiens comme j'ai dit que la méthode de la migration sur les enclave est une erreur stratégique grave du à un excès de confiance du Maroc trop sûr dans sa force qui même si la situation s'apaise laissera une méfiance dans l'esprit des européens et espagnol qui peut avoir des conséquence à l'evenir
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 19:01
eiffel65 a écrit:
Merci il y a de quoi être dubitatif face à ses accusation et l'appui du Maroc pour l'intérêt de cette femme sert un dessin autre que de l'humanisme, le Maroc est en conflit avec ses sécessioniste et la guerre est aussi médiatique et judiciaire pour nuire à l'ennemie comme dans tout les conflit, la vérité est variable.
Ça c'est à la justice de trancher sur la base de preuve et d'une procédure transparente et équitable.
C'est un concept "flou" pour les maghrébin mais c'est censé être "la norme" dans une "démocratie européenne"
Pour ce qui est de l'erreur, personnellement je ne le crois pas mais on fera les comptes le moment venu
Pour le moment, veut ou veut pas, on mène la dance, après "l'émotion" des européens, les déclarations politique vont vers le sens que veut le Maroc .... i.e remettre à plat dans la transparence !
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 19:05
Ssi Eiffel, quand vous parler de l'intérêt de cette femme qui sert un dessein autre que l'humanisme d'accord je peux comprendre votre opinion mais n'est ce pas là le but d'une enquête justement pour faire la part du vrai et du faux ? d'apporter la vérité et la justice ? Hors ce que demande la diplomatie c'est une enquête pas son emprisonnement (c'est sa la nuance)... Autre chose qu'elle sera le but du Maroc dans cette affaire: je vais vous dire aucun on sait très bien que rkhiss n'est qu'un ''karakiz'' (marionnette) et que le ''puppet master'' est à Alger... Si demain rkhiss dégage un autre le remplacera sur ordre des généraux...
Quand vous parler de méfiance des européens je suis pas d'accord avec vous la presse espagnol essaie justement de globaliser le conflit quand à l'article du monde bof, aujourd'hui c'est le Maroc, demain ça sera l'Algérie après demain la Zambie ça sera toujours comme ça en l'absence d'une vraie alliance africaine ou maghrébine (les raisons sont connues malheureusement )
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 19:05
@eiffel Les espagnols craignent les moros depuis toujours, et c'est normal. Ce que tu ne comprends pas, c'est que dans l'imaginaire espagnol (et européen en général) marocain ou algérien c'est la même. Hier des gogoles Espagnols brûlaient le drapeau marocain en insultant l'islam. Même nous on ne comprend certaines décisions qu'après coup, mais je pense que chaque action marocaine est réfléchie. Exemple : jusqu'à aujourd'hui je disais qu'il ne fallait laisser passer que les subsahariens. Je me rends compte aujourd'hui que c'était une très mauvaise idée : passer devant tous nos frères africains pour des vilains qui utilisent les malheurs de l'Afrique pour atteindre leurs objectifs. Nos dirigeants ont toutes les infos et les cartes en main. Ici nous spéculons plus qu'autre chose.
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 19:06
S'il n'y avait pas des preuves accablantes contre lui, il rentrerait en Espagne, comme tous les Polisariens, par la grande porte. Pourquoi une fausse identité?
Deuxième point, aucun officiel marocain n'a avancé l'argument humanitaire. Ce qu'on avance c'est l'argument criminel de Benbettouche. L'humanisme on le laisse à l'algérie qui défend les sahraouis et à l'Espagne qui s'inquiète pour le sort des enfants
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simplet General de Brigade
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 19:25
docleo a écrit:
Pour moi il faut appuyer le séparatisme en Espagne, objectif final Los moros en espana
La catalogne est le premier partenaire économique du Maroc, c'était une faute de ne pas accepter de le recevoir en tant que président de la région Catalogne mais c'est pas trop tard pour rectifier le tir,
"Tu ne sais jamais à quel point tu es fort, jusqu'au jour où être fort reste ta seule option."Bob Marley.
.
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 19:28
Glad Yator a écrit:
@eiffel Les espagnols craignent les moros depuis toujours, et c'est normal. Ce que tu ne comprends pas, c'est que dans l'imaginaire espagnol (et européen en général) marocain ou algérien c'est la même. Hier des gogoles Espagnols brûlaient le drapeau marocain en insultant l'islam. Même nous on ne comprend certaines décisions qu'après coup, mais je pense que chaque action marocaine est réfléchie. Exemple : jusqu'à aujourd'hui je disais qu'il ne fallait laisser passer que les subsahariens. Je me rends compte aujourd'hui que c'était une très mauvaise idée : passer devant tous nos frères africains pour des vilains qui utilisent les malheurs de l'Afrique pour atteindre leurs objectifs. Nos dirigeants ont toutes les infos et les cartes en main. Ici nous spéculons plus qu'autre chose.
J'avais dit dans un message sur ce sujet juste avant que au yeux des européens on restera des sales arabes et que entre l'Espagne et le Maroc pour l'Europe le choix est déjà fait. J'essai de donne un regard extérieur en disant que c'est une errure parceque c'était un sans faute depuis presque 2 ans avec l'accomplissement de plusieurs victoire de la par de la diplomatie marocaine qui a permis des avancé plus importante que des 30 dernières années mais sur ce coup désolé mais c'est une erreur externe et interne pour le Maroc
Externe car les mauritanien et algérien disent que le Maroc est dangereux pour ses prétentions sur des territoire de leurs pays en plus de l'affaire du Sahara, que votre pays nouri des craintes chez eux, La vous ajoutez les enclaves en ouvrant un nouveau front contre l'Espagne avec une méthodes à la turque, qui réveille un mauvais souvenir à l'Europe dans cette période de radicalisation raciste de l'Europe. Ce nouveau front nourri l'argumentaire algérien et Mauritanie et confirmeront leurs crainte en trouvant peut être des oreilles attentive en Europe
Interne pour l'image venté à l'extérieur et à l'intérieure du Maroc comme un pays qui avance, qui est une locomotive en marche sur la quel il faut s'accrocher mais dont la réalité est que des famille entiere ont tenté de fuire massivement en l'espace d'une journée avec des bébé et des centaines d'enfants. Même moi j'allais croire que le Maroc était un pays économiquement fort à force de lire le forum et cette situation m'ouvre les yeux sur une autre réalité
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 19:30
simplet a écrit:
docleo a écrit:
Pour moi il faut appuyer le séparatisme en Espagne, objectif final Los moros en espana
La catalogne est le premier partenaire économique du Maroc, c'était une faute de ne pas accepter de le recevoir en tant que président de la région Catalogne mais c'est pas trop tard pour rectifier le tir,
Bien au contraire, c'est ce qui nous donne des munitions aujourd'hui. À l'époque nous disions ici même que l'Espagne venait d'offrir sur un plateau d'argent les arguments pour les mettre à nul sur notre cause nationale.
Il aura fallu 3 ans et les cons sont tombés dans le piège
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 22 Mai 2021 - 19:30
Pour savoir si le Maroc a fait un faux pas ou regrette quelque chose, il faut voir sa position de l'après "l'invasion" de Sebta.
La sortie de l'ambassadrice marocaine hier nous donne la réponse. Quelqu'un qui se sent "fautif" essayera toujours de s'accrocher au moindre geste pour éteindre le feu. Or, l'ambassadrice du Maroc fait le contraire. Elle durcit le ton et prévient les espagnoles que si Benbettouche quitte l'Espagne comme il y est entré, cela aggravera la "grave crise". Donc, on lâche rien.
Quand l’ambassadeur directeur général des affaires politiques au ministère des Affaires étrangères appelle aujourd'hui à une enquête transparente pour jeter toute la lumière sur l’affaire du dénommé Brahim Ghali, il ne vise pas que ce dernier, mais toute la mafia qui a participé à cette opération. Le Maroc est droit dans ses bottes.
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