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Sujet: Sebta et Meliliya. Jeu 20 Mai 2021 - 22:45
Rappel du premier message :
MAP a écrit:
Madrid tente d’utiliser les événements de Sebta comme “le salut pour sortir du débat réel” sur la crise (M. Bourita)
jeudi, 20 mai, 2021 à 20:27
Rabat – L’Espagne tente d’utiliser ce qui s’est passé dans le préside occupé de Sebta comme “le salut pour sortir du débat réel” sur la crise maroco-espagnole relative à l’accueil par Madrid du dénommé Brahim Ghali, poursuivi pourtant pour crimes de guerre, crimes contre l’humanité, viol et violations des droits de l’homme, a indiqué le ministre des Affaires étrangères, de la Coopération africaine et des Marocains résidant à l’étranger, M. Nasser Bourita.
“Le registre du Maroc dans la lutte contre la migration clandestine est connu”, a déclaré à la MAP M. Bourita, soulignant que ce qui s’est passé dans l’enclave occupée de Sebta vient rappeler d’abord le coût que le Royaume assume pour préserver le bon voisinage.
En matière de lutte contre la migration illégale, “le Maroc n’a pas besoin d’être noté par l’Espagne et ses médias”, a-t-il indiqué, rappelant, dans ce cadre, que le Maroc a avorté 13.000 tentatives d’immigration irrégulière depuis 2017, démantelé 4.163 réseaux de trafics et enregistré 48 tentatives d’assaut sur Sebta.
“Il y a une réalité, il y a des chiffres qui méritent reconnaissance”, a soutenu M. Bourita, soulignant que ce qui s’est passé dans le préside occupé rappelle aussi “le coût financier que le Maroc assume pour ce bon voisinage, que certains ont malmené ces derniers jours”.
“L’Europe ne nous donne même pas 20% du coût que le Maroc assume dans la lutte contre la migration clandestine”, a-t-il dit, précisant que les événements de ces derniers jours ont montré que 99% de l’effort de lutte est fait par le Maroc contre “rien de l’autre côté”, a affirmé M. Bourita, qui a rejeté les accusations de chantage de l’Espagne contre le Maroc “qui mobilise ses forces de sécurité et qui paie de son budget pour préserver son voisinage”.
“Le Maroc n’est pas le gendarme, mais il est toujours un acteur responsable” en matière de lutte contre la migration clandestine, a dit le ministre des Affaires étrangères, soulignant que le Royaume est également en droit d’exiger la même responsabilité, le même engagement et la même confiance de ses partenaires.
“Le bon voisinage et le partenariat ne sont pas des slogans. On doit les incarner. Malheureusement ce que le Maroc a reçu depuis le 17 avril n’est pas des preuves de bon voisinage ni de partenariat. Le Maroc d’aujourd’hui n’accepte plus ce genre de double langage”, a-t-il dit.
L’Espagne, a indiqué M. Bourita, fait payer à l’Europe le prix de sa maladresse et doit expliquer à l’Europe comment un pays membre de l’UE admet sur le territoire européen des gens avec une fausse identité.
Madrid, a-t-il ajouté, doit également expliquer à ses pairs européens comment elle peut abriter sur le territoire européen quelqu’un qui est poursuivi pour crimes de guerre, crimes contre l’humanité, viol et violations des droits de l’homme et comment une femme violée, qui demande son droit, doit attendre que les deux ministres des Affaires étrangères, espagnole et algérien, coordonnent.
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Adam Modérateur
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Lun 28 Juin 2021 - 18:18
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Lun 28 Juin 2021 - 19:35
Oui , c'est positif pour nous, ils disent que c'est pour bientôt le retour de ces Territoires a notre chère mère patrie..
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ralek1 Colonel-Major
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Lun 28 Juin 2021 - 19:54
alphatango a écrit:
Ce traité de 1860, peut-on trouver une copie quelque part? Le Maroc peut-il sortir de cet accord et le dénoncer car étant contraire à la chartre des nations unis (même s'ils n'existaient pas à l'époque).
L'asphixie reste le meilleur moyen mais il faut aussi que la revendication de ces territoires soit officielle et mettre la pression sur l'UE pour refuser que ces villes entrent dans la zone Shengen. Je peux comprendre qu'on ne veuille pas les mettre sur la liste des territoires non autonomes (referendum etc...) mais il faut que ce dossier soit sur la table lors de toute discussion diplomatique avec tous les pays. Tout comme ils disent qu'ils soutiennent le plan d'autonomie, ils doivent ajouter qu'ils soutiennent les revendications marocaines sur les 2 villes et les îles.
Est ce que tu parles du traité de Wad-Ras?!
Citation :
Le traité de Wad-Ras, signé à Tétouan le 26 avril 1860, mit fin à la Guerre du Maroc qui opposa l'Espagne et le Maroc de 1859 à 1860. La défaite des troupes chérifiennes obligea le sultan Mohammed IV à demander la fin des hostilités et à signer un traité de paix désavantageux.
Cet accord prévoyait notamment :
le paiement par le Maroc d'une indemnité de guerre de 400 millions de réaux. l'occupation de la ville de Tétouan par l'Espagne jusqu'au paiement de l'indemnité de guerre. la ratification de la convention du 24 août 1859 concernant l'extension des limites de Melilla et les mesures nécessaires à la sécurité des rochers de Vélez de la Gomera et d'Alhucemas. l'agrandissement du territoire de Ceuta. Le sultan cédait à l'Espagne "en pleine possession et souveraineté, le territoire compris entre la mer, en suivant les hauteurs de Sierra Bullones jusqu'au ravin de Anghera" (article 2). la cession par le royaume chérifien d'un territoire autour de Santa Cruz de la Mar Pequeña (un comptoir espagnol fondé sur la côte atlantique du temps d'Isabelle la Catholique) afin d'y créer un établissement de pêcherie. La zone prendra, plus tard, le nom d'Ifni. la conclusion d'accords commerciaux favorables à l'Espagne.
Celui là il ne vaut rien juridiquement. Il est caduc comme tous les traités signés avec le coteau sous la gorge. Nous avons payé cher ce traité parce que c'était la loi de la jungle. Le plus fort dicte les clauses du contrat et la partie faible exécute. L'histoire est pleine de ce genre de traités...
Aujourd'hui, l'Espagne ne peut pas recourir à ce traité pour obtenir ou légitimer quoique ce soit. L'affaire de Sebta et Melilia ne dépend pas de cela, même si les espagnoles s'en sert parfois pour la propagande interne. Mais juridiquement, ils savent parfaitement qu'il ne leur donne aucun droit. Sinon, ils peuvent aussi l'utiliser pour réclamer Sidi Ifni.
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Lun 28 Juin 2021 - 21:18
Merci Ralek
VANDENBERGHE_K-24 sergent chef
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Mar 29 Juin 2021 - 0:56
Traduction résume: les habitants de se ta (et probablement melilia aussi) se procuraient les bouteils de gaz au Maroc en raison de l'écart très considérable de prix. Les pompiers occupants la ville ont trouvé dans les rues de la ville des milliers de bouteilles de gaz abondonned car les habitants ne pouvaient plus ce les procurer au Maroc depuis la fermeture des frontières. Ils ont considérés ce geste totalement in civique, normal ce ne seront jamais des citoyens espagnols
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ralek1 Colonel-Major
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Ven 2 Juil 2021 - 0:22
Traduction résume: les habitants de se ta (et probablement melilia aussi) se procuraient les bouteils de gaz au Maroc en raison de l'écart très considérable de prix. Les pompiers occupants la ville ont trouvé dans les rues de la ville des milliers de bouteilles de gaz abondonned car les habitants ne pouvaient plus ce les procurer au Maroc depuis la fermeture des frontières. Ils ont considérés ce geste totalement in civique, normal ce ne seront jamais des citoyens espagnols
Du gaz subventionné par l'Etat marocain Heureusement qu'on a fermé cette frontière qui coutait beaucoup au contribuable marocain.
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VANDENBERGHE_K-24 sergent chef
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Ven 2 Juil 2021 - 0:37
Décidément certains bouffent à tous les rateliers...
redman Aspirant
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Sam 3 Juil 2021 - 11:58
Le discours de Vox va réveiller la conscience de certains marocains de Sebta et Melilia. La radicalisation mène à la radicalisation.
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ralek1 Colonel-Major
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Dim 4 Juil 2021 - 12:21
Boure93a délire en comparant Berlin pour l'Allemange à Sebta pour l'Espagne Une ville qui ne fait parti ni de l'OTAN ni de Schengen.
Sinon, pour Sebta et Melilia, les espagnoles sont entre le marteau et l'enclume.
Citation :
Le Maroc affirme qu'il fermerait le Tarajal si Ceuta était pleinement intégré au "territoire Schengen"
Différentes sources consultées par Ceutaldia.com soulignent que la décision adoptée sur la suppression du caractère exceptionnel de la double frontière qui permet aux Tétouanis d'entrer dans la ville sans visa, mais pas de s'embarquer vers Algésiras, est le facteur déterminant. La conviction de l'exécutif local qu'il s'agit d'un changement nécessaire s'est accrue après l'avalanche, mais d'autres pensent que « les problèmes graves doivent être résolus avec votre tête ».
Le jeu diplomatique entre l'Espagne et le Maroc se poursuit avec Ceuta et Melilla comme cartes. Si après l'avalanche migratoire de la mi-mai que Vivas a dénoncée, il s'agissait d'un défi de Rabat à Madrid et de toute l'Europe pour, accessoirement, déstabiliser Ceuta, le gouvernement de Pedro Sánchez a annoncé qu'"il envisageait" la possibilité de " supprimant le régime spécial qui a été établi pour les villes autonomes lorsque l'Espagne a rejoint l' espace Schengen », le royaume alaouite a commencé à glisser que, si cela se produisait, les frontières des villes autonomes ne s'ouvriraient plus.
Le journal numérique 'Akhbarona.com' a annoncé cette semaine que le pays voisin envisage "sérieusement" la possibilité de fermer "une fois pour toutes" les "passages très fréquentés" des villes maghrébines espagnoles. "Sur certaines questions, et Ceuta en fait partie, les médias marocains ne parlent pas sans feu vert", préviennent les analystes.
Selon les médias, la décision n'aura rien à voir avec l'évolution de la pandémie ou une amélioration des relations bilatérales, soulignées par le Sahara Occidental et l'accueil du Front Polisario en Espagne pour être soigné du COVID-19, mais seulement cela dépend sur « une décision souveraine » de Mohamed VI qui prend en compte les « intérêts supérieurs » du Maroc, mais qu'il n'identifie pas explicitement. Selon les sources consultées par Ceutaldia.com, le facteur déterminant sera la décision prise sur Schengen : « Si l'exception est supprimée, ils mettront le verrou pour toujours », précisent-ils.
Les experts interrogés par ce moyen ne voient pas la possibilité d'une autre réaction, car "il semble invraisemblable" de penser que l'Union européenne pourrait permettre au Maroc d'imposer un visa aux résidents des villes autonomes alors qu'elle ne le fait pas avec le reste de la communauté. . "Ce serait comme si les États-Unis n'autorisaient pas les habitants de Berlin ou de Cuenca à entrer avec un visa touristique, mais autorisent le reste des Allemands et des citoyens de l'UE", illustrent une réaction qui semble "folle".
"Cependant, il est vrai qu'il est difficile d'imaginer qu'il n'y aurait pas de réaction, comme demander systématiquement à Ceuta et Melilla les mêmes procédures administratives que le reste des Espagnols, en terminant par les traversées non scellées ou les facilités pour l'entrée des véhicules et même en fermant ces frontières », assument-ils.
L'association des habitants de Ceuta a confirmé que "l'intention du Maroc n'est pas de rouvrir les passages" si la ville adhère pleinement à Schengen et que le régime de double frontière qui permettait jusqu'à présent aux habitants de la province de Tétouan de franchir le passage est aboli sans visa, mais n'embarquez pas pour Algésiras.
De l'avis de son président, Abdelmalilk Mohamed, "l'idée de supprimer l'exception est une erreur" et "les affaires sérieuses doivent se régler avec la tête, pas avec les pieds si ce que l'on veut c'est ne pas décapiter les horizons de la ville ."
Vivas fait le pari depuis plus d'un an d'étudier une révision de l'actuelle exception au traité de Schengen comme la formule la plus efficace pour « réduire la pression migratoire et son impact sur certains services et domaines (Mineurs, Santé, Education, Port, .. . ); améliorer l'efficacité dans le confinement de ladite immigration; et faire en sorte que ce soient les autorités espagnoles et non marocaines qui décident qui entre à Ceuta ".
L'avalanche de la mi-mai n'a fait que renforcer cette position. « Que se passerait-il si la frontière revenait à l'ancienne normalité et qu'un jour, avec 30 000 citoyens du pays voisin à Ceuta, Rabat décide de fermer sa frontière et de les empêcher de revenir ?
Le PSOE, qui s'était opposé l'an dernier à la suppression de l'exception, à l'instar des agents sociaux , se tait désormais soumis à la position adoptée par l'exécutif de Sánchez et seul Caballas s'est ouvertement positionné contre l'adoption de la décision en cavale et sans préalable. accord avec le gouvernement de Melilla, qui à Vivas suppose également qu'il est essentiel, bien que difficile en raison de la réticence de la CpM.
Pour ceux de Mohamed Ali, "lier la défense de l'espagnolité de la ville à la suppression de l'exception est un sophisme absolu". De son point de vue, non seulement il faut considérer qu'une telle décision serait inutile si le Maroc ferme la voie, mais qu'« on ne peut pas se contenter de rester dans l'unité de soins intensifs économique à vie sur un modèle basé exclusivement sur les budgets généraux de l'Etat. payer l'emploi public et aider des milliers de chômeurs : c'est un modèle qui n'a pas d'avenir. »
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iznassen Capitaine
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Dim 4 Juil 2021 - 14:31
Enquête de l'agence espagnole EFE sur la situation à notre chère mellilia occupée par les bouragaas
Citation :
Une lumière à Melilla et une autre au Maroc et petit plus à partager
Melilla, 4 juil. (EFE) .- L'entrée du port de Melilla a la particularité d'être marquée d'un feu en zone espagnole et d'un autre au Maroc, pays avec lequel la ville n'a pas partagé depuis la fermeture de la frontière 15 mois il y a presque plus rien et quand jusqu'alors le trafic frontalier quotidien était de 35 000 personnes et 6 000 véhicules.
Les ports ou entrées de ports sont signalés par un feu vert à droite et rouge à gauche, et une fois passés, les navires allant à Melilla tournent à droite (tribord en argot marin) et ceux allant à Nador dans l'autre sens . Ils ne traversent pas, ils ne se mélangent pas, tout comme dans les passages frontaliers complètement fermés.
"Nous ne partageons rien avec le port de Nador", admet à Efe le capitaine de vaisseau de Melilla, José Miguel Tasende, malgré le fait qu'ils pourraient utiliser des remorqueurs ou des pilotes, qui sont les bateaux qui aident les grands navires dans les manœuvres d'accostage. Les deux ports sont adjacents dans la même crique artificielle créée après la croissance progressive des quais des deux pays, et la frontière espagnole se trouve dans cet espace, dans le South Dock, un brise-lames à côté des installations portuaires de Nador avec une clôture de six mètres surveillance policière élevée et permanente. À côté de ce brise-lames se trouve le passage frontalier le plus important entre Melilla et le Maroc, celui de Beni Enzar, où il y a une semaine un demi-millier de personnes a manifesté pour demander au roi Mohamed VI de l'ouvrir et de ne pas avoir à se rendre dans la péninsule pour se rendre plus tard à Nador. , ce que font les plus riches. Les entreprises de transport expliquent que ce même itinéraire est celui effectué par une partie des marchandises qui arrivent à Melilla, où le chômage est de 21,5% et jusqu'à 47% chez les moins de 25 ans. « Le partage des services serait très bénéfique pour les deux ports et ce serait normal avec un autre pays européen, mais à Melilla il y a un problème insurmontable : le Maroc ne reconnaît pas la ville comme espagnole » , résume le capitaine maritime, qui ajoute que le voisin pays a tiré des propriétés territoriales des eaux qui laissent le port de Melilla dans ses limites.
Le président de l'Association des entreprises familiales andalouses, José Luis Martínez, propriétaire d'une entreprise de transport, explique pour sa part que Melilla, depuis la fermeture de la frontière, "n'entre que ce qui est consommé", ce qui représente moins de la moitié de ce qui se passait auparavant. L'Autorité portuaire précise que le nombre de passagers entrés ou sortis par le port est tombé à un quart cette année par rapport à une année normale, où jusqu'à 840 000 passagers y transitaient. De la Ville autonome, ils se plaignent que le Maroc veuille "noyer" Melilla, dont la relation commerciale avec le pays voisin est fondamentale pour son économie, et le gouvernement central a annoncé un plan spécifique pour les deux villes espagnoles d'Afrique face à cette crise économique. et pour d'autres circonstances sociales. Parmi eux, le gouvernement évoque le « décalage démographique » dû aux flux migratoires et à la densité de la population marocaine résidant de manière irrégulière dans ces deux régions espagnoles frontalières du Maroc, qui provoque une « polarisation » et un « écart social croissant ».
Le Centre de recherche sociologique affirme que 50 % des 85 000 habitants de Melilla sont musulmans, 40 % catholiques, 7 % « non affiliés », 2 % athées et 1 % juifs. Le gouvernement met en garde contre des « sentiments xénophobes » naissants et un « détachement vis-à-vis de l'État », et il est reconnu que les services publics dont les deux villes sont alimentées sont « sous-financés ». Pour ce faire, le plan qui sera présenté avant la fin de l'été propose une réforme du régime économique et social des deux villes, ainsi que la possibilité de les inclure dans l'Union douanière, d'augmenter les avantages fiscaux, d'améliorer les liaisons avec la Péninsule. et renforcer l'activité portuaire.
CITOYENS PRIS AU PIÈGE
La ville espagnole, qui revendique la coexistence historique des cultures, est piégée depuis la fermeture de la frontière dans ses douze kilomètres carrés de territoire, délimité par deux coups de canon El Caminante en 1862. La crise frontalière à Ceuta il y a un mois et demi, alors que plus de 10 000 personnes sont entrées illégalement du Maroc, a exacerbé les problèmes entre les deux pays. Depuis la fin de l'état d'alerte, les habitants de Melilla ne peuvent se rendre en bateau ou en avion que vers les villes espagnoles avec lesquelles il existe des liaisons directes. Mais les randonneurs doivent se contenter de marches répétées encore et encore et ne peuvent pas se rendre au mont Gurugú voisin, tout comme les cyclistes, les plaisanciers ou même les plongeurs, piégés dans les limites de la ville.
Les milliers de marocains en famille ne peuvent pas non plus sortir dans les villes voisines, ni ceux qui profitent des week-ends pour se rendre à Nador et autres villes voisines pour manger du poisson bien moins cher qu'à Melilla ou profiter des fantastiques plages marocaines aux eaux chaudes et transparentes. . , dans laquelle vous pouvez choisir entre des criques vierges ou de vastes plages de sable. Une autre coutume interdite depuis quinze mois est de se rendre le dimanche dans le quartier chinois du Maroc, juste après un passage piéton de la frontière pour acheter des produits frais, comme des légumes, des fruits ou des fruits de mer. Pour remédier à cette situation, les habitants de Melilla marchent ou courent sur les deux kilomètres de sa promenade ou presque la même distance qu'il y a entre la crique de Horcas Coloradas et Melilla la Vieja ou El Pueblo, comme les habitants connaissent le labyrinthe de rues, murs et forteresses historiques des premières colonies de la région. Ils s'amusent également avec les magasins (ceux qui n'ont pas fermé à cause de la crise) du centre, qui se battent pour être déclarés site du patrimoine mondial grâce aux 900 bâtiments art déco et modernistes, ce qui fait de Melilla la deuxième ville espagnole après Barcelone dans des propriétés de ce type.
"Tu ne sais jamais à quel point tu es fort, jusqu'au jour où être fort reste ta seule option."Bob Marley.
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Adam Modérateur
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Mer 7 Juil 2021 - 21:01
Apparemment ..
l'Ispagnie aurait proposé au Maroc, la création d'une zone dite de ''prospérité économique commune'' dans les territoires marocains ceinturant les deux enclaves occupées, Sebta et Mellilia ...
En échange le Maroc serait engagé à ré-ouvrir les passages avec les deux villes occupées et n'entraverait plus leur intégration économico-teritoriale avec leur prétendu voisinage marocain .......
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Fahed64 Administrateur
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Mer 7 Juil 2021 - 21:18
Heuuuu prospérité pour qui ? Comment ? De quel droit c’est deux « tique » devrait continuer à prospérer sur le dos du Maroc alors que nous souhaitons leur réintégration.
Je suis désolé mais il faut laisser mourir la chose et surtout être ferme.
Ils ne reconnaissent pas notre souveraineté sur le Sahara ni notre ZEE.
Je ferai la contre proposition suivante aux espagnols. Vous nous rendez Sebta et Melilla, vous reconnaissez notre souveraineté au Sahara et on co-gere le mont tropic et ses richesses avec une société mixte marocco espagnol
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Fahed64 Administrateur
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Mer 7 Juil 2021 - 21:21
Lorsque le Nord était synonyme de pauvreté extrême, est ce que les espagnols nous ont fait une proposition de co-prospérité?
Eux qui sont si à cheval sur les droit ms de l’homme, les femmes mulets ça leur faisaient rien ?
C’est maintenant qu’ils sentent la misère social les chatouiller qu’ils demandent une main tendu ?
Nous avons été très patient mais surtout nous avons travaillé cette région …. Nous ne devons rien lâcher.
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Adam Modérateur
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Sujet: Re: Sebta et Meliliya. Mer 7 Juil 2021 - 21:36
Ssi Fahed ... je ne suis pas d'accord pour le mont Tropic ....
Pour le reste oui .... il ne faut pas croire ces chants de sirènes qui puent le cochon ...
Au même moment ou ces brigands nous chantent la co-prospérité, Sachez lui, s'invite lui même, à la fin de ce mois, à Washington, où il ira plaider auprès des ailes gaucho-constipées des dems, un retrait de l'accord tripartite sur notre Sahara ...
Officiellement... il dit y aller pour promouvoir économiquement son lupanar ... il ne serait d'ailleurs pas reçu à la maison blanche .... mais il faut s'attendre à des attentats contre nous .... surtout si à l'Est, la prostituée qui paie ses clients, est assez généreuse .... .... .....
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Jeu 20 Mai 2021 - 22:45
Heureusement qu'on a fermé cette frontière qui coutait beaucoup au contribuable marocain. 
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, résume le capitaine maritime, qui ajoute que le voisin pays a tiré des propriétés territoriales des eaux qui laissent le port de Melilla dans ses limites. 
de sa promenade ou presque la même distance qu'il y a entre la crique de Horcas Coloradas et Melilla la Vieja ou El Pueblo, comme les habitants connaissent le labyrinthe de rues, murs et forteresses historiques des premières colonies de la région. Ils s'amusent également avec les magasins (ceux qui n'ont pas fermé à cause de la crise) du centre, qui se battent pour être déclarés site du patrimoine mondial grâce aux 900 bâtiments art déco et modernistes, ce qui fait de Melilla la deuxième ville espagnole après Barcelone dans des propriétés de ce type.
