Économie marocaine

Rappel du premier message :

https://www.agenceecofin.com/gaz-naturel/0208-90458-maroc-sound-energy-et-afriquia-gaz-signent-un-accord-d-offtake-du-gnl-de-tendrara?fbclid=IwAR2efxVRrtIAXvMq4f40UGcX9Ji9fAcyi74KzGDJpxc3a1u8RJEsLLRAGyE

perso je suis pour que les opérateurs locaux profitent des marchés et tout ça
mais je voit d'un mauvais oeil ce akhennouche qui a la casquette de ministre de l'agriculture et qui en meme temps signe des accord de ce genre via son entreprise afriquia gaz c'est immoral

Shugan a raison, les approches pour "régulariser" les marchands ambulants sont un echec. La tentative de Fes (dont je peut témoigner) en est un exemple.

Pour revenir sur le rapport du CESE, je dirais d'abord qu'ils continuent de sous-estimer sa taille mais cela vient d'une définition étriquée de ce que c'est.

Chercher des solutions à l'informel de subsistance ne devrait pas être notre priorité, le probleme qui me semble le plus important est tout ce qui est fait "au noir" dans le secteur formel et le secteur agricole de grande taille qui est de fait un secteur informel (puisque non fiscalisé).

Commençons par nous assurer que les grandes propriétés agricoles fournissent des comptes, que les exportations sont pricées correctement, que le cash n'est plus autorisé pour les payements aux entreprises (hors commerce de détail). Nous devons nous débarrasser du cash. C'est le cash notre vrai probleme.

Après la protection sociale généralisée est un argument de poids qui attirera beaucoup de gens vers le secteur formelle je pense.
Autre sujet concer’ant ma fin de la contrebande a sebta et melilia occupees
C’est ouf qu’on se soit privée de 400M€ de recette douanière pendant autant d’années pour faire plaisir au espagnol sans parler de la concurrence deloyale pour nos industries manufacturières
Clairement nous devons etre plus protectionniste avec nos industrie et notre économie
Un très bin article de media24 :

https://medias24.com/2021/09/16/fin-de-la-contrebande-au-nord-creation-dune-dizaine-dacteurs-et-de-quelques-milliers-demplois/

https://www.challenge.ma/import-export-la-fausse-facturation-commerciale-coute-60-milliards-de-dh-par-an-au-maroc-228803/

J'en ai parlé ici à de nombreuses reprises. Il fait sans doute que cela vienne d'un organisme internationale pour que l'on soit entendu.

Cela couvre exactement le coût d'une couverture santé généralisée.

Si j ai bien compris c est 60 MM dhs de valeur non imposé à une tax par an ,c est faramineux.
Du document
https://secureservercdn.net/50.62.198.97/34n.8bd.myftpupload.com/wp-content/uploads/2021/12/IFFs-Report-2021.pdf

Un peu près 20% de nous échanges annuels

PGM a écrit:

Cela couvre exactement le coût d'une couverture santé généralisée.

Salem aleykoum à vous ssi PGM mais quand vous parler d'une couverture santé généralisée, ces une sorte de protection sociale comme en France ou bien je me trompe ?

60 milliards de Dh !!!!!!!!!!!! Il faut que l'état intervienne, c'est ce gente de disfonctionnements qui causent l'appauvrissement des Marocains avec tous ce que cela peut entrainer comme fléaux sociaux et mal être.

Lentaux d imposition est trop élevé c est normal aussi comment les sociétés peuvent avoor des benefices avec des taux aussi élevé. Je pense qu il faut baisser le taux d imposition et biensur être strict avec les fraudeurs.

alphatango a écrit:

https://www.challenge.ma/import-export-la-fausse-facturation-commerciale-coute-60-milliards-de-dh-par-an-au-maroc-228803/

J'en ai parlé ici à de nombreuses reprises. Il fait sans doute que cela vienne d'un organisme internationale pour que l'on soit entendu.

Rien de nouveau Alpha et la liste est longue :

- Évasion fiscale : une minorité d'entreprises payent l'IS
- L'informel
- Le gâchis du raffinage et des pétroliers
- Le gâchis des plans gaziers
- L'investissement public qui profitent principalement aux entreprises étrangères et aux importateurs
- La mauvaise gestion des actifs de l’État et des Habous...
Etc.

Ils doivent faire le ménage maintenant pour développer le pays et arrêter de se comparer aux pays bananiers !!

3% d’évolution de PIB pour un pays comme le Maroc n'est pas suffisante.

C'est bête quand on voit tellement de moyens consacré à quelques terroristes, alors qu'un tel chantier ne reçois aucun intérêt de la part de nos décideurs, on se donne tant de mal pour économiser quelques milliards de dirhams par ci par là alors que des dizaine de milliards restent chez une petite minorité égoïste et opportuniste, 60miliards de dirhams c'est juste pour l'export alors si on voit le chiffre hors export ça va être le double ou le triple, 60 milliards en moins comme taxes veux dire 300 milliards de sous-évaluation en PIB au moins sans compter l'effet de dépenses et d'investissement qui résultera de ce montant c'est vraiment grave, plusieurs fois ici j'ai mentionné que nous avons besoin d'une purge en interne une vraie purge contre les corrompu et les fraudeurs quel que soit leurs positions ou identités, à mon avis ils sont plus dangereux que l'Algérie ou le terrorisme sur notre pays

romh a écrit:

C'est bête quand on voit tellement de moyens consacré à quelques terroristes, alors qu'un tel chantier ne reçois aucun intérêt de la part de nos décideurs, on se donne tant de mal pour économiser quelques milliards de dirhams par ci par là alors que des dizaine de milliards restent chez une petite minorité égoïste et opportuniste, 60miliards de dirhams c'est juste pour l'export alors si on voit le chiffre hors export ça va être le double ou le triple, 60 milliards en moins comme taxes veux dire 300 milliards de sous-évaluation en PIB au moins sans compter l'effet de dépenses et d'investissement qui résultera de ce montant c'est vraiment grave, plusieurs fois ici j'ai mentionné que nous avons besoin d'une purge en interne une vraie purge contre les corrompu et les fraudeurs quel que soit leurs positions ou identités, à mon avis ils sont plus dangereux que l'Algérie ou le terrorisme sur notre pays

Tu va trop loin akhay c est pas si simple que cela le taux d imposition est bcp trop élevé pour un pays comme le notre. Il faut baissé le taux d imposition avec ces taux la c est normal qu il y es des fraudes. Nous par exemple les agriculteurs nous sommes exempté d impots et malgres ca on galere

c'est vrai que c'est énorme...c'est plus que le budget de la defense...et a peut pres ce qu'exporte l'OCP.
Comme quoi il y a des gisements de richesses qui échappe a l'Etat.

Sauf en regardant de prés , ceux qui profitent de cette manne ne sont souvent pas trop loin des cercles de décision de "l’État".
d'ou la difficulté de trancher. on ne parle pas de vendeurs a la sauvette .

Derick a écrit:

romh a écrit:

C'est bête quand on voit tellement de moyens consacré à quelques terroristes, alors qu'un tel chantier ne reçois aucun intérêt de la part de nos décideurs, on se donne tant de mal pour économiser quelques milliards de dirhams par ci par là alors que des dizaine de milliards restent chez une petite minorité égoïste et opportuniste, 60miliards de dirhams c'est juste pour l'export alors si on voit le chiffre hors export ça va être le double ou le triple, 60 milliards en moins comme taxes veux dire 300 milliards de sous-évaluation en PIB au moins sans compter l'effet de dépenses et d'investissement qui résultera de ce montant c'est vraiment grave, plusieurs fois ici j'ai mentionné que nous avons besoin d'une purge en interne une vraie purge contre les corrompu et les fraudeurs quel que soit leurs positions ou identités, à mon avis ils sont plus dangereux que l'Algérie ou le terrorisme sur notre pays

Tu va trop loin akhay c est pas si simple que cela le taux d imposition est bcp trop élevé pour un pays comme le notre. Il faut baissé le taux d imposition avec ces taux la c est normal qu il y es des fraudes. Nous par exemple les agriculteurs nous sommes exempté d impots et malgres ca on galere

C'est pas le problème du taux qui est élevé même si c'est vrai mais c'est un problème de justice fiscale qui cause un déséquilibre profond dans la distribution du revenu global du pays, si on continue comme ça on va jamais décoller et quoi qu'on dépenses sur les projets sociaux notre système économique restera handicapés

AHMED77130 a écrit:

PGM a écrit:

Cela couvre exactement le coût d'une couverture santé généralisée.

Salem aleykoum à vous ssi PGM mais quand vous parler d'une couverture santé généralisée,  ces une sorte de protection sociale comme en France ou bien je me trompe ?

Oui en quelque sorte :chiffrée à 51 mds dhs/an
https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2422512

Cdt

@Derrick, il faut arrêter avec l'excuse des taux d'imposition trop élevé. L'IS est à 10% pour la majorité des PME. Le secteur agricole exportateur paye zéro taxe en IS et ne doit même pas faire de déclaration fiscale.
Donc, non le problème n'est pas là. Seul l'impôt sur le revenue que payent les fonctionnaires et les employés du secteur privé formel est trop élevé. L'assiette fiscale n'est pas assez étendue et ce sont les employés qui trinquent.

Si nous sous estimons nos exportations au point qu'il y ait 60 milliards de perte en revenue fiscale, c'est bien 300 milliards de PIB qui ne sont pas comptés. Ajoutez les importations surestimées et on a 800 milliards de dirham de sous estimation juste sur X-M
Quand je disais que le PIB est à 250 milliard USD...

Alors quelles mesures concrètes pouvant nous prendre pour arrêter cette hémorragie ??

Citation :

Morocco, Tunisia and the politics of the EU’s list of non-cooperative tax jurisdictions
Morocco and Tunisia were both included on the EU’s list of non-cooperative tax jurisdictions in 2017. This listing process was set up to fight global tax avoidance and evasion in non-EU countries and aspired to be entirely technical. However, drawing on the cases of Morocco and Tunisia, the paper shows that the process touched on these countries’ core fiscal and industrial policy tools, and was in fact highly political. These cases also lend weight to claims that the list fails to truly tackle global tax avoidance and evasion, as neither country contributed significantly to global tax loss due to corporate tax abuse.

This paper explores the reasons for Morocco’s grey-listing and Tunisia’s black-listing and subsequent grey-listing. It further examines the process by which the two countries finally managed to remove themselves from the list, eliminating long-standing tax incentives for export-oriented and service industries. The differences between the two were illuminating. They demonstrated the two countries’ very different levels of negotiating capacity and how important domestic political economy considerations were in integrating the required changes into wider fiscal reforms or not. In turn, this had an impact on the process’ credibility and the EU’s reputation and diplomatic relations in the region.

https://ecdpm.org/wp-content/uploads/morocco-tunisia-politics-EU-list-non-cooperative-tax-jurisdictions-ECDPM-Discussion-Paper-315-2021.pdf

Shugan188 a écrit:

Citation :

Morocco, Tunisia and the politics of the EU’s list of non-cooperative tax jurisdictions  
Morocco and Tunisia were both included on the EU’s list of non-cooperative tax jurisdictions in 2017. This listing process was set up to fight global tax avoidance and evasion in non-EU countries and aspired to be entirely technical. However, drawing on the cases of Morocco and Tunisia, the paper shows that the process touched on these countries’ core fiscal and industrial policy tools, and was in fact highly political. These cases also lend weight to claims that the list fails to truly tackle global tax avoidance and evasion, as neither country contributed significantly to global tax loss due to corporate tax abuse.

This paper explores the reasons for Morocco’s grey-listing and Tunisia’s black-listing and subsequent grey-listing. It further examines the process by which the two countries finally managed to remove themselves from the list, eliminating long-standing tax incentives for export-oriented and service industries. The differences between the two were illuminating. They demonstrated the two countries’ very different levels of negotiating capacity and how important domestic political economy considerations were in integrating the required changes into wider fiscal reforms or not. In turn, this had an impact on the process’ credibility and the EU’s reputation and diplomatic relations in the region.

https://ecdpm.org/wp-content/uploads/morocco-tunisia-politics-EU-list-non-cooperative-tax-jurisdictions-ECDPM-Discussion-Paper-315-2021.pdf

Merci

[quote="Anzarane"]Alors quelles mesures concrètes pouvant nous prendre pour arrêter cette hémorragie ??[/quote

C'est la bonne question car nous ne pouvons pas être de simples critiques qui n'apportent occune solution.

Il n'y a jamais de réponse simple car la fraude fiscale est un art mondial pour lequel les cerveaux les plus forts travaillent. Donc, il y aura toujours des "loopholes" qui peuvent etre exploités.

Dans le cas du Maroc, la solution passe par donner plus de moyen au fisc et aux services des douanes. Ils faut qu'ils aient les outils pour déterniner une valeur réelle d'un bien. Il le font déjà pour les voitures d'occasion alors pourquoi pas pour les autres biens. Lorsqu'un producteur de conserve de poisson dit vendre sa conserve de sardine en France en dessous du prix de revient, le fisc doit avoir plein de sonnettes d'alarme qui se mettent à sonner. Ceci est un exemple caricatural mais on n'est pas très loin de la réalité.

Le fisc et les douanes doivent etre muni d'une base de donnée des prix des biens dans les marchés d'exportation pour déterminer si le prix de vente mentionné par l'exportateur est conforme à la norme du marché ou non. Il faut également qu'ils puissent voir si le prix de vente implique une marge minime voir des pertes.

Pour les importateurs, c'est la même chose.

Le fisc Marocain doit aussi chercher les propriétaires des sociétés clientes (fournisseurs) de ces exportateurs (importateurs) Marocains car si le propriétaire est la même personne, il faut utiliser les lois sur les prix de transfer (a-t-on finalisé les lois sur les prix de transfer d'ailleurs car c'etait un manque criant dans notre arsenal juridique qu'on utilisés les Vivendi et autres pour transferrer tout leur cash en France et ne pas payer d'IS au Maroc).

Il faut aussi que nous modernisions nos services de statistiques. Romh a expliqué ici-même comment les technique de calcul du PIB du HCP sont dépassées. Comment peut-on cibler la fraude si nous ne savons pas combien nous produisons?

Enfin, il faut que le secteur agricole (les grandes exploitations agricoles) soit soumis à l'IS voir à une taxe d'exportation.

Ceci n'est pas une reponse exhaustive... mais c'est ce qui me vient en tête et ce que je peux fournir sans devoir facturer qui que ce soit.

alphatango a écrit:

Anzarane a écrit:

Alors quelles mesures concrètes pouvant nous prendre pour arrêter cette hémorragie ??[/quote

C'est la bonne question car nous ne pouvons pas être de simples critiques qui n'apportent occune solution.

Il n'y a jamais de réponse simple car la fraude fiscale est un art mondial pour lequel les cerveaux les plus forts travaillent. Donc, il y aura toujours des "loopholes" qui peuvent etre exploités.

Dans le cas du Maroc, la solution passe par donner plus de moyen au fisc et aux services des douanes. Ils faut qu'ils aient les outils pour déterniner une valeur réelle d'un bien. Il le font déjà pour les voitures d'occasion alors pourquoi pas pour les autres biens. Lorsqu'un producteur de conserve de poisson dit vendre sa conserve de sardine en France en dessous du prix de revient, le fisc doit avoir plein de sonnettes d'alarme qui se mettent à sonner. Ceci est un exemple caricatural mais on n'est pas très loin de la réalité.

Le fisc et les douanes doivent etre muni d'une base de donnée des prix des biens dans les marchés d'exportation pour déterminer si le prix de vente mentionné par l'exportateur est conforme à la norme du marché ou non. Il faut également qu'ils puissent voir si le prix de vente implique une marge minime voir des pertes.

Pour les importateurs, c'est la même chose.

Le fisc Marocain doit aussi chercher les propriétaires des sociétés clientes (fournisseurs) de ces exportateurs (importateurs) Marocains car si le propriétaire est la même personne, il faut utiliser les lois sur les prix de transfer (a-t-on finalisé les lois sur les prix de transfer d'ailleurs car c'etait un manque criant dans notre arsenal juridique qu'on utilisés les Vivendi et autres pour transferrer tout leur cash en France et ne pas payer d'IS au Maroc).

Il faut aussi que nous modernisions nos services de statistiques. Romh a expliqué ici-même comment les technique de calcul du PIB du HCP sont dépassées. Comment peut-on cibler la fraude si nous ne savons pas combien nous produisons?

Enfin, il faut que le secteur agricole (les grandes exploitations agricoles) soit soumis à l'IS voir à une taxe d'exportation.

Ceci n'est pas une reponse exhaustive... mais c'est ce qui me vient en tête et ce que je peux fournir sans devoir facturer qui que ce soit.

Je suis d’accord.

Tout d’abord, il y a un préalable à cette opération en fessant le ménage au sein même de l’administration fiscale. Car il y a toujours des brebis galeuses qui travaillent pour leurs propres intérêts, au lieu d’ouvrer pour le bien du pays.

La digitalisation des données a déjà commencé au sein de l’administration fiscale et le croisement des données aussi. Cela a permis par exemple de réduire le phénomène de la fausse facturation.

Mais comme évoqué, la réponse doit être sur 3 volets :

1- Législative : en réduisant les failles et les niches fiscales
2- SI : ils doivent investir d'avantage dans les moyens informatiques (matériels et humains) pour se constituer une big data permettant de débusquer les fraudeurs.
3- Élargissement de l’assiette : cela permettra de réduire l’imposition de certaines catégories stigmatisées par l’impôt. Et d’impliquer certaines comme les professions libérales et les commerçants !

Le Maroc peut s’inspirer de l’expérience américaines avec la « Tax Reform Act of 1986 », qui a permis
L’élargissement des assiettes et l’abaissement des taux.

CONSEIL DE BANK AL-MAGHRIB: LA CROISSANCE AU MAROC REVUE À LA HAUSSE À 6,7% EN 2021

https://fr.le360.ma/economie/conseil-de-bank-al-maghrib-la-croissance-au-maroc-revue-a-la-hausse-a-67-en-2021-251677

Croissance insolente malgré le contexte...

la croissance mondiale étant prévue à 5.6%.
avec 5.4% pour les économies avancées et 6.0% pour celles en développement et marchés émergents.
Pour l'Afrique du Nord et le M-O il est prévue 2.4% pour cette année.

Aprés ce ratrapage, il faudra confirmer pour 2022 incha'Allah.