* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

marques a écrit:

Je ne vois en quoi Biden ou Moussa Macron vont décider de ce que le Maroc va acheter , en 2021, comme matériel militaire pour sa défense ??!!!

Il faut sortir de cette mentalité ou de cette croyance que le Maroc est le jouet de X ou Y ...les  ennemis du Maroc aiment l'utiliser et les derniers développements diplomatiques ont plutôt montré le contraire

Pour moi, le Maroc achètera selon les intérêts des FAR d'abord, vous verrez ..

Comme disait Feu Hassan II, ...Des armes on en trouve partout.

Le Maroc n'est pas concerné par un embargo ou les désidératas d'untel ou untel.
Le marché mondiale nous est ouvert.
On fait nos achats avec des considérations stratégiques.

Pour rappel. Même sous l'air Sarkozy, qui était un proche du Maroc, on a dit non au Rafale. D9nc que l'on ne vienne pas nous dire que c'est Benbatouche, Tebboune ou Kim Jong Un qui décident pour nous...

Comme @Fahed a mentionner la problématique des délais de livraison combiner a l'état de nos finances. le JF17 Blk3 voir le J10-C chinois sont une bonne alternative.

Si nous prenons en compte la nécessité de diversifier nos sources d'achat d'avions de chasse, d'éviter le chantage européen, prendre du neuf et de choisir un partenaire ayant une voix importante sur la scène internationale sans trop fâché nos alliés, il reste une seule option : la Chine avec le Chengdu J-10

Consolider nos relations aussi bien militaires que politiques avec les États-Unis est un facteur primordial et important, déjà depuis plus d’une décade le Maroc a opté de se tourner vers les USA comme allié principal ( ce changement de doctrine a commencé avec l’administration Busch et l’avènement du Royaume au statut d’allié stratégique hors OTAN) en lieu et place de la France qui après Chirac commençait à nous faire faux bond et à amadouer les algériens. Avec l’administration Trump cette relation a été plus renforcé par la signature de l’accord d’assistance et de coopération militaire 2020-2030 et le placement de commandes d’une valeur de plus de 10 milliards $. En contrepartie de nous ouvrir ses arsenaux Trump nous garantissait l’appui politique tant requis et espéré non seulement pour la la question du Sahara mais également dans notre conflit contre l’Algérie nonobstant les administrations qui se succéderaient à la Maison Blanche( une administration ne pourrait que ralentir les livraisons mais jamais annuler ou empêcher les approvisionnements).
Sachant que le monde d’aujourd’hui et encore plus celui de demain seuls les USA et la Chine en seront les pôles dominants donc le Maroc avec ses moyens modestes mais avec sa position géostratégique et son poids au niveau de sa sous région devra choisir d’avoir des relations( militaires/politiques) directes avec les USA sans passer par un de ses sous-traitants ( france).

L'option JF17 reste la meilleure option avec une grande probabilité de cachériser et c'est sûr l'Ouzbékistan vu ses relations avec Israël a fait cet achat par rapport à cette option .

Selon les données disponibles on e dirige vers l’acquisition de F15 EX et peut être après 2030 des F35
Et si la Gaule revient à de meilleur sentiments à notre encontre une escadrille de Rafale F4 pourrait être envisagé
Cette diversification de la flotte en conservant en principal une variété de types d'avions US pourrait offrir une flexibilité opérationnelle accrue, une capacité à adapter les capacités aux missions spécifiques, et une réduction du risque de dépendance à l'égard d'un seul type d'aéronef ou d'un seul fournisseur. Nous pourront également assurer la continuité des Mirages qui dans pas longtemps devront partir en retraite.

Je ne crois pas que nous aillons les moyens d'avoir des F15EX. Et si nous en avions il serai plus logique d'avoir un autre batch de Viper car 48 F16 a terme ne sont pas du tout suffisant pour couvrir tout le territoire en cas de conflit même avec un taux de disponibilité de plus 70%.

Les avions chinois...
C'est quoi leur fiabilité et leur TX de dispo.

Faut faire attention aux catalogues et autres images..
Autant ,oui pour des LRM, des radars, drones etc

Non pour des matériels de haute technologie.ils ne sont pas encore mature a  mon avis..

La question que je me pose c est quoi l utilité d un deuxième vecteur ,à part le remplacement des F4 et F1 , c est quoi leur role futur dans l architecture des FAR  ? En plus simple qu est ce que il propose comme solution pour EM que une autre arme ne peut pas faire.

Le JF17 serait un bon choix mais vu que c'est en partie chinois est ce qu'il y aurait un veto américain sur les israeliens pour y faire des modifications. Si c'est le cas je préfère le FA50 coréen avec possibilité de le casheriser.

Shugan188 a écrit:

La question que je me pose c est quoi l utilité d un deuxième vecteur ,à part le remplacement des F4 et F1 , c est quoi leur role futur dans l architecture des FAR  ? En plus simple qu est ce que il propose comme solution pour EM que une autre arme ne peut pas faire.

Renforcer le parc...

Par contre l'avènement des Drones combat...allége les missions.. notamment de COIN et C.A.S

Shugan188 a écrit:

La question que je me pose c est quoi l utilité d un deuxième vecteur ,à part le remplacement des F4 et F1 , c est quoi leur role futur dans l architecture des FAR  ? En plus simple qu est ce que il propose comme solution pour EM que une autre arme ne peut pas faire.

Air superiority.

The F16 is great at Beyond Visual Range engagement, but it can only carry up to 6 missiles, and 48 vips is just not enough to achieve any superiority in that matter.

Seeing the great amounts of aircraft in regional neighbooring air forces, a platform with an AESA radar, EW capabilities and a great amount of ordnance is crucial. The F15EX got them all

Je pense que la guerre entre l ukraine et la Russie a relégué la doctrine de l Air superiority.

shlass a écrit:

Shugan188 a écrit:

La question que je me pose c est quoi l utilité d un deuxième vecteur ,à part le remplacement des F4 et F1 , c est quoi leur role futur dans l architecture des FAR  ? En plus simple qu est ce que il propose comme solution pour EM que une autre arme ne peut pas faire.

Air superiority.

The F16 is great at Beyond Visual Range engagement, but it can only carry up to 6 missiles, and 48 vips is just not enough to achieve any superiority in that matter.

Seeing the great amounts of aircraft in regional neighbooring air forces, a platform with an AESA radar, EW capabilities and a great amount of ordnance is crucial. The F15EX got them all

Justement, certains drones peuvent remplir pas mal de rôles à moindre frais et à moindre risque !

En plus de multiplicateur de puissance, tanker, awacs, détection électronique et guerre électronique !

Air superiority is also important to protect a lot of vital things, both on the front and behind the front : Artilery, logistic routes, radar sites, ...

Smart ammunition is a very rare thing in our region, those on the other side dont have them so their aviation will need to get up close, why the need of a strong airforce that has some stand off capabilities. And stand off here is important due to the low amounts of our platforms


@Shugan i find the north african area very different from the ukrainian-russian one

Shugan188 a écrit:

Je pense que la guerre entre l ukraine et la Russie a relégué la doctrine de l Air superiority.

Je ne suis pas sûr   ce concept fait défaut à la Russie a cause de sa technologue un peu en retard au niveau des avions. Pas de bombes guidés.  Même le Su57 n'a pas montré son potentiel sur le papier. La Russie a perdu beaucoup d'avions Su35 et autres. C'est pourquoi la Russie a fait plus appel à dss missiles de croisière missiles balistique et supersonique.
Pour l'Ukraine on n'a le même problème ses avions sont de l'ere soviétique donc même lacunes . Le petit avantage est qu'ils ont réussi à monté des missiles de croisière comme le strom shadow et autre sur leur Mig 29 et les tirer réussissant quelques frappes en crimee et au-delà de leur territoire.  Attendons de voir la livraison des F16 pour voir leur impact dans le conflit.
L'exemple de la supériorité aérienne est celle d'Israël avec les F16 F15 et F35. Israël peut frapper jour et nuit au liban Syrie et au-delà sans être inquièté malgré les DcA des pays cibles. Avec guerre électronique brouillage furtivite  etc
...

bradli23 a écrit:

Le JF17 serait un bon choix mais vu que c'est en partie chinois est ce qu'il y aurait un veto américain sur les israeliens pour y faire des modifications.  Si c'est le cas je préfère le FA50 coréen avec possibilité de le casheriser.

.

Non je crois pas.
il y a de la technologie us dans le JF17 au début du développement c'était un avion développé pour les besoins et pour le Pakistan il y avait trois entreprise une pakistanaise et Grumman et une autre chinoise Grumman a quitté le programme a la fin des années 80 . C'est pas vraiment qu'un avion chinois c'est plutôt un programme d'un avion multirole pour le Pakistan il y a une contribution chinoise et américaine au début.

l'Ouzbékistan s'il pouvait pas installer de la technologie israélienne il aurait pas acheté il y a pas plus pragmatique que ces gens-là .

C'est un bon choix pour remplacer les F5 je trouve

On a aussi réussi a installer des AMRAAM et des Sidewinder sur les Mig ukrainien.

RED BISHOP a écrit:

On a aussi réussi a installer des AMRAAM et des Sidewinder sur les Mig ukrainien.

.

Depuis longtemps depuis la réunification de l'Allemagne avec le stock de mig 29 l'Allemagne de l'Est ils ont installé des Maverick et tout le reste beaucoup de missiles américains .

Et même les Israéliens ils ont lancé un programme pour les mig 21 pour qu'ils installent des missiles européens et américain.

Honnêtement je dirais pas non pour un biréacteur mais je pense qu'il faut plancher sur un possible successeur au F5 et F1 (même si apparement le F16 jouera ce rôle) et celui-ci doit être peu couteux en terme de MCO et le meilleur candidat c'est le JF-17, si celui-ci arrive en nombre pourquoi pas je dirais pas non car il présente l'avantage d'être customisable..Si en plus nous pouvons avoir un démultiplicateur de force style AEWC alors on sera tranquille pendant un moment...Si nous optons pour cette option on peut être tranquille jusqu'en 2035, à ce moment soit on passe directement à la 5th gen soit on prends un biréacteur...oui les drones soulageront les avions de chasses sur un certain nombre de mission mais avoir des chasseurs en nombre est important ...

Le Maroc pour affirmer son rôle de puissance régionale devrait continuer à développer et sa force économique et sa puissance militaire. Ce statut n’ accepte pas de lacunes ou de faiblesses ni au niveau économique et surtout pas en ce qui concerne l’aspect militaire ( il n’y a qu’à voir les multiples exemples de par le monde et celui de l!Allemagne est le plus criant).
En ce qui concerne les FAR, les efforts importants déployés ces dernières années pour moderniser et développer toutes les armes ont donné bien des résultats ( l’enemigo maximo réfléchît deux fois avant de s’aventurer à chercher noise à notre pays, l’Espagne montre clairement ses inquiétudes ) surtout en ce qui concerne l’armée de terre et la DAT mais l’armée de l’air et la marine restent sous équipés et présentent des faiblesses flagrantes dans le dispositif de défense national.
Notre territoire est très exiguë comparé aux territoires de nos potentiels ennemis, les forces aériennes ennemies pourraient atteindre rapidement les sites stratégiques du royaume et les cibles les plus importantes d’où le besoin pour nos FRA de disposer de vecteurs assez puissants au niveau range et capacité pour soit faire de même ou en terme de mission d’interdiction du ciel et pour assurer une domination aérienne et en decoulant une force de dissuasion effective.
Le F15 EX est le vecteur par excellence qui permettra aux FRA d’assumer leur rôle

On veut créer une alliance économique avec les états du Sahel, on veut prétendre à un rôle régional plus imposant avec plus de leadership, on s'est engagé dans des projets régionaux évalué à des centaines de milliards de dollars et .... On veut que nos enemies ainsi que nos alliés nos respect sans avoir besoin de recourir à une guerre donc on a pas le choix on doit être suffisamment dissuasif sur tout les niveaux donc désolé il faut oublier la logique coût mco... Vecteurs sur-dimensionné etc  etc, il faut une armée dissuasif et efficace il faut mettre le pactole et prendre ses responsabilités, un certain moment on disait il faut être à la hauteur de ses ambitions maintenant ce terme est dépassé désormais il faut être à la hauteur de ses engagements et ses devoirs ce qui veut dire d'ici 20230 je m'imagine pas qu'on va compter uniquement 48 F16 et de la ferraille (oui en 2030 avec toit mon respect les F5/F1 c'est de la poubelle) donc plus de F16 des f15 ou des rafales il faut bouger et monter en puissance le plus tôt possible à mon avis c'est pas un choix d'une obligation et une nécessité

Vous rêvez les gars
.vous prêtez au Maroc, un rang ,un potentiel économique et une capacité militaire qu'il est loin de pouvoir mettre en oeuvre...

Avoir 20/24 Rafale ou F15 ne confère pas une supériorité décisive et qui plus est :

L'industrie n'est pas encore au RDV
Er les moyens humains !!??

Il faut savoir qu'armer le FREEM a mis à plat les moyens humains ( techniciens) de la MR.

Je ne veux pas être négatif..
Mais un peu de réalisme..

Enfin..planifications et sérieux...moi je sais pas


Qd on voit le Cam treillis qui est a peu de chose ..celui armée française s'il y a 20/30 ans!!

Alors que les pattern modernes débarquent partout..

Bref...soyez réalistes...


Après,je ne demande pas mieux...

Pareil pour l'Algérie..son arsenal est tout aussi...relatif..

C'est loin d'être une puissance...

romh a écrit:

On veut créer une alliance économique avec les états du Sahel, on veut prétendre à un rôle régional plus imposant avec plus de leadership, on s'est engagé dans des projets régionaux évalué à des centaines de milliards de dollars et .... On veut que nos enemies ainsi que nos alliés nos respect sans avoir besoin de recourir à une guerre donc on a pas le choix on doit être suffisamment dissuasif sur tout les niveaux donc désolé il faut oublier la logique coût mco... Vecteurs sur-dimensionné etc  etc, il faut une armée dissuasif et efficace il faut mettre le pactole et prendre ses responsabilités, un certain moment on disait il faut être à la hauteur de ses ambitions maintenant ce terme est dépassé désormais il faut être à la hauteur de ses engagements et ses devoirs ce qui veut dire d'ici 20230 je m'imagine pas qu'on va compter uniquement 48 F16 et de la ferraille (oui en 2030 avec toit mon respect les F5/F1 c'est de la poubelle) donc plus de F16 des f15 ou des rafales il faut bouger et monter en puissance le plus tôt possible à mon avis c'est pas un choix d'une obligation et une nécessité

Tout a fait d accord il faut se donner les moyens des ses ambitions.une capacité de projection sur 2000 km est suffisante mais pour ceci il te faut plus que des jets :il te faut des helicos légers et lourds , des ravaitailleurs et des transporteurs. Tripler les effectifs et les former, réorganiser et creer des nouvelles unités.

@Shugan188
@(il te faut des hélico légers et lourds)
-24 Bell 412
-12 Blackhawks
-3 Chinook ( pour arriver à 6 le strict minimum)
@(des ravaitailleurs)
-3 Airbus A330 MRTT
@(des transporteurs)
- charger nos C130 hercule par des C130-J je suis pas très chaud pour le transporteur brésilien on change pas une carte gagnante.
C'est le minimum on a un grand chantier les amis avec le recul si on calcule tout ça plus la marine (batterie côtière 3 nouveau bâtiment drone maritime et des MMA) plus un deuxième vecteur l'aviation (pour remplacer les F5 et F1 ) et les VAB qui doivent changer .
Le nouveau matériel qui arrive AH-64 .
C'est un grand chantier