* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

marques a écrit:

Je ne vois en quoi Biden ou Moussa Macron vont décider de ce que le Maroc va acheter , en 2021, comme matériel militaire pour sa défense ??!!!

Il faut sortir de cette mentalité ou de cette croyance que le Maroc est le jouet de X ou Y ...les  ennemis du Maroc aiment l'utiliser et les derniers développements diplomatiques ont plutôt montré le contraire

Pour moi, le Maroc achètera selon les intérêts des FAR d'abord, vous verrez ..

Comme disait Feu Hassan II, ...Des armes on en trouve partout.

Le Maroc n'est pas concerné par un embargo ou les désidératas d'untel ou untel.
Le marché mondiale nous est ouvert.
On fait nos achats avec des considérations stratégiques.

Pour rappel. Même sous l'air Sarkozy, qui était un proche du Maroc, on a dit non au Rafale. D9nc que l'on ne vienne pas nous dire que c'est Benbatouche, Tebboune ou Kim Jong Un qui décident pour nous...

Concernant le prix unitaire d'achat du F-35, attention aux prix affichés : apparemment, Lockheed-Martin vend l'avion à prix coûtant pour obtenir un prix le plus bas possible (parfois à peine plus de 100 millions de dollars, moins cher qu'un F/A-18 Super Hornet), mais se "rattrape" sur le prix des entretiens et des mises à jours et les "consommables" comme les pièces de rechange.

Anas a écrit:

Mais vous comprenez pas le F35 c'est un gouffre financier, avec un coût de maintenance élevé, persistance de problèmes techniques [avec notamment le manque de fiabilité de certaines pièces de rechange] et des insuffisances au niveau de la chaîne logistique, problèmes de motorisation, manque de disponibilité mais non cette une bonne nouvelle pour le Maroc.

Il y a le problème du prix des pièces, mais aussi de leur disponibilité : Lockheed-Martin a les pires difficultés à en produire en quantité suffisante.

Moi qui suit un grand admirateur de nouvelles technologies et d'avions furtifs et modernes... je ne trouve pas que le F 35 soit un avion adapté à notre budget et ce n'est ni un achat pragmatique ni un achat malin !

Je serai bien plus content de lire qu'on aurait pour projet de remplacer les Mirage/F5 par des F15 EX !

Vampiro a écrit:

Concernant le prix unitaire d'achat du F-35, attention aux prix affichés : apparemment, Lockheed-Martin vend l'avion à prix coûtant pour obtenir un prix le plus bas possible (parfois à peine plus de 100 millions de dollars, moins cher qu'un F/A-18 Super Hornet), mais se "rattrape sur le prix des entretiens et des mises à jours et les "consommables" comme les pièces de rechange.

Totalement, le F35 c'est un gouffre financier inimaginable pour les pays utilisateurs

Les projets de "nouveaux" F-15 (comme le F-15SE Silent Eagle par exemple) étaient très intéressants, malheureusement ils semblent un peu gelés depuis quelques temps.

Les budgets de l'US Air Force passent dans le F-35 et laissent peu de crédits pour acheter des F-15 modernisés qui restent en plus des avions couteux à l'achat et à l'entretien. Mais c'est clair que le F-15 est un monstre aussi bien en combat air-air que air-sol.

Les Américains ne l'exportent pas facilement d'ailleurs.

Anas a écrit:

Totalement, le F35 c'est un gouffre financier inimaginable pour les pays utilisateurs.

C'est un achat "justifiable" pour les pays européens et certains pays asiatiques comme le Japon qui n'ont aucune indépendance stratégique et militaire et sont totalement dépendants des Américains. Ils se fichent pas mal que ces avions ne soient pas utilisables, c'est un achat politique. Mais pour un pays qui veut son autonomie stratégique, c'est un achat peu pertinent.

Vampiro a écrit:

Les projets de "nouveaux" F-15 (comme le F-15SE Silent Eagle par exemple) étaient très intéressants, malheureusement ils semblent un peu gelés depuis quelques temps.

Les budgets de l'US Air Force passent dans le F-35 et laissent peu de crédits pour acheter des F-15 modernisés qui restent en plus des avions couteux à l'achat et à l'entretien. Mais c'est clair que le F-15 est un monstre aussi bien en combat air-air que air-sol.

Les Américains ne l'exportent pas facilement d'ailleurs.

C'est bien dommage d'ailleurs mais Israël étant fortement intéressé par les F15 EAGLE 2 : https://www.avionslegendaires.net/2023/01/actu/linteret-disrael-pour-le-boeing-f-15ex-eagle-ii-se-precise/

Il se pourrait qu'ils acceptent plus facilement leur exportation, notamment à nous aussi vu que nous sommes un pays allié aux 2 !

Israël est un utilisateur de longue date du F-15, il ne devrait pas y avoir de problème pour en vendre de nouveaux, surtout que ceux qui sont en service là-bas sont déjà assez âgés. Après, est-ce que le Maroc a déjà réellement fait une demande pour cet avion ?

Le cout exorbitant de l'heure de vol des F15 nous en a toujours dissuadé, les nouveaux F15EX par contre... Ils sont moins chers, et faut le dire c'est des monstres. Les avoir sera un game over pour tout nif dans la région. Je pense que si on remplace nos bi-reacteurs, ca sera avec des EX.

Mais dire qu'il y'a de grandes chances qu'on prenne des F35s, allons allons

Stinger a écrit:

felipe21 a écrit:

reda85 a écrit:

Les gars sous-estiment trop le f35 :
prix unitaire à l'achat plus bas que nos blk72 (je parle pas du cout à l'heure de vol hein)
concu pour le air-sol (d'ou le nom Joint strike fighter) avec toute la panoplie d'armement US + nec plus ultra des pods reco etc..
Parfait pour le SEAD/DEAD avec sa furtivité
A part le F22, fait le job mieux que tout les autre fighters en air-air spécialement en BVR
Le seul souci reste sa capacité d'emport faible, meme le cout de l'heure de vol va diminuer avec le temps
C'est pas pour rien que tout le monde se l'arrache hein

Source ?!

Je peux te donner la source , "le n'importe quoi dans sa tête "

Un f35 fais presque lz prix d'un f22 tellement les coûts ont exploser

3.778 bln$ pour 25 f16 blk72 contrat maroc == 151 millions de $ l'avion
9.4 bln$ pour 64 f-35 contrat  finlandais == 146 millions par avion

ma tete au moins elle sait instruire mes doigts pour faire une recherche sur google au lieu de l'ouvrir

Ta tête elle aurait du mieux 7 fois retourner son instruction dans elle même

J'ai pas le temps de te répondre en détail malheureusement mais il y a tout un tas de chose à prendre en compte:

- Infra / serving
- Munition
- Spare part
- Tarif allié / OTAAN / autres etc

Va voir le contrat F16V ou Blk 52+ du Bahrain ou mieux l'Irak et tu comprendras.

Pour le reste, on surveille son language et on est courtois ou c'est la porte

reda85 a écrit:

Stinger a écrit:

felipe21 a écrit:

Source ?!

Je peux te donner la source , "le n'importe quoi dans sa tête "

Un f35 fais presque lz prix d'un f22 tellement les coûts ont exploser

3.778 bln$ pour 25 f16 blk72 contrat maroc == 151 millions de $ l'avion
9.4 bln$ pour 64 f-35 contrat  finlandais == 146 millions par avion

ma tete au moins elle sait instruire mes doigts pour faire une recherche sur google au lieu de l'ouvrir

Ok mais niveau long terme (maintenance, changement de pièce, pénurie de pièces, heure de vol, disponibilité de vol) ça revient plus chère.

Bonsoir tous le monde comment allez vous

Qui a des nouvelle de nos f16 Block vipers
Nos apaches
Nos drone sea gardians
Et maintenant il nous propose des f35 dans combien temps il vont les fabriquer les livrer
Le voisin va recevoir des su 57 et même des su 75 avant nous si il y a de bon rétro commission.
Désolé d etre pessimiste si on est allier des usa et bon client .mais on se fout de notre gueule .

Personnellement je crois qu'il faut oublier ce truc on va avoir ni f35 ni f15 ni f4000, vous avez beaucoup de contrats en attente (hélicoptère de transport, hilicoptere lourd, avion de transport, patmar armé peut être des avions de guerre électroniques etc etc...) Niveau formation des équipes de maintenance plus pilotes infrastructures etc etc c'est presque impossible de penser que nous allons discuter un contrat pour un nouveau chasseur et laisser tout ça je ne suis pas expert mais ça me paraît illogique et pas trop raisonnable

romh a écrit:

Personnellement je crois qu'il faut oublier ce truc on va avoir ni f35 ni f15 ni f4000, vous avez beaucoup de contrats en attente (hélicoptère de transport, hilicoptere lourd, avion de transport, patmar armé peut être des avions de guerre électroniques etc etc...) Niveau formation des équipes de maintenance plus pilotes infrastructures etc etc c'est presque impossible de penser que nous allons discuter un contrat pour un nouveau chasseur et laisser tout ça je ne suis pas expert mais ça me paraît illogique et pas trop raisonnable

Par rapport à ça je ne sais plus si c'est sur la page twitter de Far-Maroc ou sur une autre page mais nous avons eu plusieurs formations aux états-unis de nos FRA. Hors que pour nos F16 nous avons au moins un centre de formation sur notre territoire. Les formations concernerait les F16V 72block ? Mmooee .. Pas oublier qu'il y a un peu plus de dix ans que le Maroc avait fait "de grandes annonces" sur les premiers F16, ici on à annoncer quoi en réel ? des drones ? des Apache ? Les F16V ne sont qu'un renforcement logique après plus de dix ans, il n'y a rien de grandiose dans cela. Nous aurons un stock de pièces a disposition (sur sol) pour nos F16 avec le centre a Benslimane. On va devoir et on va faire des annonces avec signature de contrats pour des avions de chasse et des ravitailleurs. Si on regarde ce d'un point de vue exterieur les achats de nos Far en géneral, ils sont tous "Tendances" et "New Tech" donc .. BON CHANCE !  



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Le F35 est très proche inchallah


https://twitter.com/assahifa_ar/status/1684309711372402692?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1684309711372402692%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Neox a écrit:

romh a écrit:

Personnellement je crois qu'il faut oublier ce truc on va avoir ni f35 ni f15 ni f4000, vous avez beaucoup de contrats en attente (hélicoptère de transport, hilicoptere lourd, avion de transport, patmar armé peut être des avions de guerre électroniques etc etc...) Niveau formation des équipes de maintenance plus pilotes infrastructures etc etc c'est presque impossible de penser que nous allons discuter un contrat pour un nouveau chasseur et laisser tout ça je ne suis pas expert mais ça me paraît illogique et pas trop raisonnable

Par rapport à ça je ne sais plus si c'est sur la page twitter de Far-Maroc ou sur une autre page mais nous avons eu plusieurs formations aux états-unis de nos FRA. Hors que pour nos F16 nous avons au moins un centre de formation sur notre territoire. Les formations concernerait les F16V 72block ? Mmooee .. Pas oublier qu'il y a un peu plus de dix ans que le Maroc avait fait "de grandes annonces" sur les premiers F16, ici on à annoncer quoi en réel ? des drones ? des Apache ? Les F16V ne sont qu'un renforcement logique après plus de dix ans, il n'y a rien de grandiose dans cela. Nous aurons un stock de pièces a disposition (sur sol) pour nos F16 avec le centre a Benslimane. On va devoir et on va faire des annonces avec signature de contrats pour des avions de chasse et des ravitailleurs. Si on regarde ce d'un point de vue exterieur les achats de nos Far en géneral, ils sont tous "Tendances" et "New Tech" donc .. BON CHANCE !  



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Les FAR nous ont toujours fait de belles surprises mais surtout des achats bien réfléchi et très raisonnable à l'exception de la marine royale ça c'est un autre sujet, pour les FRA et dans tout les cas ça sera peut probable d'avoir un nouveau contrat avant même qu'on réceptionne celle déjà commandé sur le même créneau....

reda85 a écrit:

3.778 bln$ pour 25 f16 blk72 contrat maroc == 151 millions de $ l'avion
9.4 bln$ pour 64 f-35 contrat  finlandais == 146 millions par avion

ma tete au moins elle sait instruire mes doigts pour faire une recherche sur google au lieu de l'ouvrir

C'est ce que j'avais expliqué : le F-35 a été vendu moins cher que le F/A-18 en Finlande (ou le Super Hornet était favori) pour emporter le marché. Mais il s'agit d'un avion vendu à prix coûtant, auquel les Finlandais devront ajouter :

- les mises à jour (Block) qui seront extrêmement chères et peu assurées vu les problèmes de développement ;
- le prix des pièces détachées et consommables hors-de-prix et dont l'approvisionnement n'est pas assuré non plus ;
- l'incertitude sur les capacités réelles du F-35. Par exemple, contrairement à ce qui est souvent annoncé, le F-35 n'a que des capacités air-sol très limitées, donc soit il faut en plus acheter des avions qui ont cette capacité pour compenser, soit renoncer à cette capacité ;
- la plus faible disponibilité du F-35 qui fait que "10 F-35 seront moins productifs que 10 F/A-18", donc pour faire le même travail tu devras acheter plus de F-35 pour compenser.

Sur une durée de vie équivalente, les F-35 reviendront bien plus chers une fois que l'on prend en compte tous les coûts.

Précisions de notre forum au sujet de la rumeur infondée des F35

Tout à fait d'accord. Il y a des chantiers en cours à finir.
Et l'étape suivante logique est un bon avion de supériorité aérienne

Tout à fait Ssi Fox,c'est le bon sens sur le plan purement opérationnel le F35 ne nous apporte pas grand chose, pire il ne fait rien de plus que ce peut faire le F16V donc à quoi bon...

Avant de faire le saut pour le F-35 on a tout intérêt à maîtriser l'ensemble de la maintenance + upgrade at home via l'usine Sabca / Locked Martin + Pratt & Witney...

Je sais pas si les gens réalise mais ceci représente le noyaux même industriel d'un future MAI (Morocco Aerospace industry) ....

Le F16 n'est pas mort et vous allez voir dans 10 ans un block 80/82 (Si les indiens n'achètent de F16 dans ce cas on sautera directement au block 90 ) et nous aurons la chance de maîtriser la maintenance et l'upgrade.


Le choix qui va être à faire c'est soit aller avec le tout F16 comme les turcs .... ou alors une approche à la grec/ Émiratie avec un mix F-16 / Mirage -9 voir Rafale ....

Cette absorption c'est du 10 ans pour les FRA

Si on était en bon terme avec les français j'aurais misé sur le Rafale, mais là on se retrouve à court d'option pour un biréacteur de supériorité. Je ne suis pas du tout convaincu de la pertinence d'un F15, ni de la faisabilité des F35.

Si tu achète fr, tu te retrouve au mieux avec la version F3.
Des aveux de ATE lui même, ce n'est qu'à partir de la version F3.2 que le rafale a pu intégrer des composantes d'avions modernes, mais avec la version F4 qui est pas dispo sur toute la flotte française, le rafale est passé à un autre niveau.


Je pense pas que avec les meilleurs des attentions que la fr nous vendera pas des F4, au mieux des F3 bridés comme le cas d'Égypte (selon video ATE). Et il faut rester toujours en bonne terme avec la France, ce qui est pas facile....
Par contre les avions américains, les séparés sont disponibles, les relations displo convergent, y a aussi les cousins qui proposent des kits de modernisation et une panoplie d'armement câblages. Donc j pense US est la meilleure option possible,

Et il y a aussi le EF-18 biréacteur comme option si le F15 ne plaît pas à tt monde

Des gros biréacteurs de supériorités aériennes ?

Je vois :

- Dassault Rafale, probablement un des meilleurs avions de combat au monde. Après, il y a la politique qui peut compliquer son achat ;
- F/A-18 Super Hornet relativement abordable et conçu sur une base fiable. Pas très "glamour", mais efficace ;
- Eurofighter Typhoon, très bon appareil de supériorité aérienne, mais cher à l'achat et à l'usage et son développement est compliqué ;
- Boeing F-15 Eagle, très puissant et performant, mais très cher à l'achat et à l'usage, exportation délicate ;
- Les avions russes (Su-30, Su-35...) difficilement achetables pour des raisons politiques et maintenance compliquée et chère, faible disponibilité opérationnelle si on se base sur les retours des Indiens et des Malaisiens ;
- Les avions chinois (copies de Flanker améliorées), même chose que pour les avions russes. Quant au célèbre Chengdu J-20, il n'est pas proposé à l'exportation.

Maintenant, un bon avion de supériorité aérienne ne doit pas forcément être bimoteur.