* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

marques a écrit:

Je ne vois en quoi Biden ou Moussa Macron vont décider de ce que le Maroc va acheter , en 2021, comme matériel militaire pour sa défense ??!!!

Il faut sortir de cette mentalité ou de cette croyance que le Maroc est le jouet de X ou Y ...les  ennemis du Maroc aiment l'utiliser et les derniers développements diplomatiques ont plutôt montré le contraire

Pour moi, le Maroc achètera selon les intérêts des FAR d'abord, vous verrez ..

Comme disait Feu Hassan II, ...Des armes on en trouve partout.

Le Maroc n'est pas concerné par un embargo ou les désidératas d'untel ou untel.
Le marché mondiale nous est ouvert.
On fait nos achats avec des considérations stratégiques.

Pour rappel. Même sous l'air Sarkozy, qui était un proche du Maroc, on a dit non au Rafale. D9nc que l'on ne vienne pas nous dire que c'est Benbatouche, Tebboune ou Kim Jong Un qui décident pour nous...

Dans 10 ans le F15 va commencer à être dépasser... En Méditerranée il y aura le F35, le KFX et le TFK. Peut-etre même le SU57.

Si F15, il faudra l'intégrer un peu plutôt. Sinon dans 10, il faudra viser un batch de KFX ou le F35. Laisser les F16 bien sûr en 2eme ligne.

J'espère aussi dans 10 ans qu'on aura aussi maîtriser la conception de drône pour sortir de la dépendance turque.

Réponse en 2027-2028 guys

Le temps de mener à terme le programme actuelle (réception des F16V + upgrade maison des bulk 52+) et on aura la réponse.

5 ans ça passe très vite messieurs

C'est peut être l'évolution de la situation régionale et les changements positifs ou négatif dans notre bras de fer avec l'Algérie qui va influencer sûrement la cadence d'exécuter de notre programme, si il y a un affrontement imminent je ne pense pas qu'on va attendre 2027/28 pour voir un nouveau contrat on peut aller directement à des secondes hand USA, golf ou Israël en plus de contrat neuf avec USA sinon si ça reste calmé comme ça y aura pas de nouveaux avant 2028/30

Pour moi au vu de la taille de notre territoire il nous faudra tot ou tard un biréacteur et perso le Su-57 ne fait pas peur franchement dans l'ordre d'ici 2030-35:

F15
KF-21
Rafale (car il recevra des upgrade jusqu'en 2060 et restera au gout du jour bien évidemment c'est achat qui sera hautement politique donc il faudra une inflexion de la France sur le Sahara)
F35

Je mets le F35 en dernier car celui-ci ne rempli pas les critères que nous avons et notre doctrine (il nous faut un zinc qui est capable de faire pas mal de missions et aussi ''un camion à bombe'') , de plus celui-ci reste un produit non-fini le Block 4 est prévu pour 2024 pour l'USAF (qui connait encore un retard vu que les livraisons sont interrompu à cause d'un problème de logiciel) , est-ce que ce programme sera mature d'ici 2030 ? les couts vont-ils baisser ? en terme purement opérationnel que nous rapporte il de plus que le F16V ? est-ce que son effet dissuasif vaut-il son investissement ? et si nous le prenons nous devons derrière aussi augmenter la flotte de F16 à minimum 72 zinc (au vu de sa dispo très faible) ce qui n'est le cas si nous optons pour d'autres options...

romh a écrit:

Même l Indonésie a une droit au f15 cependant avec tout les avis que nous sommes entrain de partager ici et avec tout le respect pour tout le monde nous n''avons pas tout les éléments et ne nous pouvons pas décider à la place de notre EM, on peut juste spéculer car on sait pas exactement les objectifs les besoins et les contraintes ainsi que le budget disponible pour nos FRA.... Donc F15 plus de f16v  ou f35 voir un mélange entre l'un des deux il y a deux certitudes : 
1- il faut impérativement augmenter le nombre d'unités (F1et f5 ne vont pas durer éternellement et il faut les remplacer)
2- quelque soit le choix ça va pas être pour demain....

L'Indonésie n'auront jamais le F35 tant qu'ils ont des SU30 à côté.
Sinon, même si au nord on risque de voir poper des F35, quoi que avec les retards on n'est surs de rien, le F15 reste bien solide pour contrer même le SU57 à l'Est, cet avion n'est pas fiable, l'Inde ne s'est pas barrer pour rien, et je suis sur que même dans 10 ans, un F15EX pourra facilement dézinguer les avions russes, si bien utilisé. Sans parler du fait que même la Russie peine à s'équiper correctement avec des SU57, alors de là à ce qu'ils les exportent il y a beaucoup de travail encore. A la place des algériens je ferais plus confiance à des J20 chinois qu'à des SU57 mal finis.

Je partage le même avis que Ssi Pyromane , le Su-57 c'est d'abord livraison pour les Russes jusqu'en 2028-29 (ca c'était avant l'éclatement du conflit) supposons que ca prendra un retard de 2 ans (supposition optimiste) entre la commande et la reception pour ceux d'a côté c'est au moins 2035, concernant la qualité intrinsèque même du Su-57 celui-ci n'est pas furtif ou ne l'est pas totalement sa verrière n'est pas monobloc comme celle du F-35 ou F-22 par exemple, je pense par contre qu'ils finiront par avoir le Su-34 c'est un serpent de mer qui revient souvent et je pense qu'il l'auront , le F15Ex est vraiment le top avec 24 zinc on a de quoi largement faire l'affaire contre n'importe quelle menace (que ce soit SU-57 ou autre ) le couple radar+missile fera la différence plus que la furtivité couplé à des avions AEW c'est une puissance de frappe non négligeable...Maintenant pour le voisin du nord, franchement ils sont membre de l'OTAN le débat est clos haha, je préfère le pragmatisme avec eux...
Si nous ne prenons pas des F15 alors le KF-21 ou Rafale serait le meilleur choix pour moi

Bruce Wayne a écrit:

Je partage le même avis que Ssi Pyromane , le Su-57 c'est d'abord livraison pour les Russes jusqu'en 2028-29 (ca c'était avant l'éclatement du conflit) supposons que ca prendra un retard de 2 ans (supposition optimiste) entre la commande et la reception pour ceux d'a côté c'est au moins 2035, concernant la qualité intrinsèque même du Su-57 celui-ci n'est pas furtif ou ne l'est pas totalement sa verrière n'est pas monobloc comme celle du F-35 ou F-22 par exemple, je pense par contre qu'ils finiront par avoir le Su-34 c'est un serpent de mer qui revient souvent et je pense qu'il l'auront , le F15Ex est vraiment le top avec 24 zinc on a de quoi largement faire l'affaire contre n'importe quelle menace (que ce soit SU-57 ou autre ) le couple radar+missile fera la différence plus que la furtivité couplé à des avions AEW c'est une puissance de frappe non négligeable...Maintenant pour le voisin du nord, franchement ils sont membre de l'OTAN le débat est clos haha, je préfère le pragmatisme avec eux...
Si nous ne prenons pas des F15 alors le KF-21 ou Rafale serait le meilleur choix pour moi

Je suis aussi de votre avis. Ceci dit à moins qu'on soit partenaire dans le programme KF-21, je préfère de loin les F15-EX. Les USA sont plus pragmatique que les camemberts en cas de conflit.
Pour le rafale, il est hors de question à mon avis de prendre un vecteur d'un pays qui prend activement des positions qui nous sont hostiles. Une fois ces vecteurs acquis nous seront obligé de faire profil bas avec eux pour pouvoir entretenir, armer et upgrader les avions.

Honnêtement et pour les 30 prochaines années, les EX peuvent être des camions à bombes, d'excellents avions pour l'interdiction aérienne ou escort de High Value Assets etc...

pyromane a écrit:

romh a écrit:

Même l Indonésie a une droit au f15 cependant avec tout les avis que nous sommes entrain de partager ici et avec tout le respect pour tout le monde nous n''avons pas tout les éléments et ne nous pouvons pas décider à la place de notre EM, on peut juste spéculer car on sait pas exactement les objectifs les besoins et les contraintes ainsi que le budget disponible pour nos FRA.... Donc F15 plus de f16v  ou f35 voir un mélange entre l'un des deux il y a deux certitudes : 
1- il faut impérativement augmenter le nombre d'unités (F1et f5 ne vont pas durer éternellement et il faut les remplacer)
2- quelque soit le choix ça va pas être pour demain....

L'Indonésie n'auront jamais le F35 tant qu'ils ont des SU30 à côté.
Sinon, même si au nord on risque de voir poper des F35, quoi que avec les retards on n'est surs de rien, le F15 reste bien solide pour contrer même le SU57 à l'Est, cet avion n'est pas fiable, l'Inde ne s'est pas barrer pour rien, et je suis sur que même dans 10 ans, un F15EX pourra facilement dézinguer les avions russes, si bien utilisé. Sans parler du fait que même la Russie peine à s'équiper correctement avec des SU57, alors de là à ce qu'ils les exportent il y a beaucoup de travail encore. A la place des algériens je ferais plus confiance à des J20 chinois qu'à des SU57 mal finis.

J'ai jamais parlé de f35 pour l'Indonésie j'ai dit le f15 il y avait une notification dsca pour eux je ne me rappelle pas le nombre peut être 36

Bruce Wayne a écrit:

Je partage le même avis que Ssi Pyromane , le Su-57 c'est d'abord livraison pour les Russes jusqu'en 2028-29 (ca c'était avant l'éclatement du conflit) supposons que ca prendra un retard de 2 ans (supposition optimiste) entre la commande et la reception pour ceux d'a côté c'est au moins 2035, concernant la qualité intrinsèque même du Su-57 celui-ci n'est pas furtif ou ne l'est pas totalement sa verrière n'est pas monobloc comme celle du F-35 ou F-22 par exemple, je pense par contre qu'ils finiront par avoir le Su-34 c'est un serpent de mer qui revient souvent et je pense qu'il l'auront , le F15Ex est vraiment le top avec 24 zinc on a de quoi largement faire l'affaire contre n'importe quelle menace (que ce soit SU-57 ou autre ) le couple radar+missile fera la différence plus que la furtivité couplé à des avions AEW c'est une puissance de frappe non négligeable...Maintenant pour le voisin du nord, franchement ils sont membre de l'OTAN le débat est clos haha, je préfère le pragmatisme avec eux...
Si nous ne prenons pas des F15 alors le KF-21 ou Rafale serait le meilleur choix pour moi

Si Bruce il faut oublier le rafale tout les futurs programme de développement dont inclus avec. Le programme scaf où l'Espagne et l'Allemagne sont partenaires on plus franchement la France c'est fini comme partenaire fiable au Maroc avec Macron ou sans Macron je ne pense pas que ça va devenir comme avant

romh a écrit:

pyromane a écrit:

romh a écrit:

Même l Indonésie a une droit au f15 cependant avec tout les avis que nous sommes entrain de partager ici et avec tout le respect pour tout le monde nous n''avons pas tout les éléments et ne nous pouvons pas décider à la place de notre EM, on peut juste spéculer car on sait pas exactement les objectifs les besoins et les contraintes ainsi que le budget disponible pour nos FRA.... Donc F15 plus de f16v  ou f35 voir un mélange entre l'un des deux il y a deux certitudes : 
1- il faut impérativement augmenter le nombre d'unités (F1et f5 ne vont pas durer éternellement et il faut les remplacer)
2- quelque soit le choix ça va pas être pour demain....

L'Indonésie n'auront jamais le F35 tant qu'ils ont des SU30 à côté.
Sinon, même si au nord on risque de voir poper des F35, quoi que avec les retards on n'est surs de rien, le F15 reste bien solide pour contrer même le SU57 à l'Est, cet avion n'est pas fiable, l'Inde ne s'est pas barrer pour rien, et je suis sur que même dans 10 ans, un F15EX pourra facilement dézinguer les avions russes, si bien utilisé. Sans parler du fait que même la Russie peine à s'équiper correctement avec des SU57, alors de là à ce qu'ils les exportent il y a beaucoup de travail encore. A la place des algériens je ferais plus confiance à des J20 chinois qu'à des SU57 mal finis.

J'ai jamais parlé de f35 pour l'Indonésie j'ai dit le f15 il y avait une notification dsca pour eux je ne me rappelle pas le nombre peut être 36

Pardon ssi romh je voulais parler du F15, les US ne vont pas les faire voler à coté de matos russe, l'Indonésie n'est pas l’Égypte.

pyromane a écrit:

romh a écrit:

pyromane a écrit:

L'Indonésie n'auront jamais le F35 tant qu'ils ont des SU30 à côté.
Sinon, même si au nord on risque de voir poper des F35, quoi que avec les retards on n'est surs de rien, le F15 reste bien solide pour contrer même le SU57 à l'Est, cet avion n'est pas fiable, l'Inde ne s'est pas barrer pour rien, et je suis sur que même dans 10 ans, un F15EX pourra facilement dézinguer les avions russes, si bien utilisé. Sans parler du fait que même la Russie peine à s'équiper correctement avec des SU57, alors de là à ce qu'ils les exportent il y a beaucoup de travail encore. A la place des algériens je ferais plus confiance à des J20 chinois qu'à des SU57 mal finis.

J'ai jamais parlé de f35 pour l'Indonésie j'ai dit le f15 il y avait une notification dsca pour eux je ne me rappelle pas le nombre peut être 36

Pardon ssi romh je voulais parler du F15, les US ne vont pas les faire voler à coté de matos russe, l'Indonésie n'est pas l’Égypte.

Et pourtant la notifications dsca est vrai, c'est les indonésiens qui ont préféré le rafale je pense alors que les USA ont fait un offre pour les f15 pour concurrencer les français, les indonésiens ont aussi annulé sa commande de SKh 35 et aussi la modernisation de ses S30,
Mon idée c'est que si il y a besoin on peut avoir facilement le f15

I24 qui cite defensa parle d'un intérêt du royaume pour les F15...

L’acquisition du f15 est très logique pour nous
Le seul hic c’est d’être full gringo

Zakaria a écrit:

L’acquisition du f15 est très logique pour nous
Le seul hic c’est d’être full gringo

C'est à dire full gringo?

C'est du réchauffé... Defensa a déjà parlé du F15 vs Rafale lors de la visite de Lecointre au Maroc en 2020, puis a reparlé du F15 en 2021 et en 2023 on ressort le F15... En vérité ils n'en savent absolument rien...

Fox-One a écrit:

Zakaria a écrit:

L’acquisition du f15 est très logique pour nous
Le seul hic c’est d’être full gringo

C'est à dire full gringo?

100% US

Il n'y a pas de fumée sans feu. ça reste un choix logique vu que c'est le même moteur que le F16, dont la maintenance se fera at home.

Maintenant, j'espère juste que ça se fasse vite...Si il faut attendre encore 10 à 15 ans...bof

Avec quel budget Ssi Jrad ?

On a sur le dos la réforme de sécurité social et un mondial à financer.

Après si les investissement chinois dans les batteries électriques se concrétise et que notre économie mue, on pourra rêver du F15 et plus encore

On est d'accord Ssi Fahed. Cela dit on sait tous où on peut trouver le budget si on se passe d'autres choses moins ...utils on va dire

Déja il faudrait terminer les GROS projet en route :
- Programme Apache
- Programme F-16 V
- Programme Abrams A2
(- Programme Patriot ?)

Il y aussi la modernisation du parc hélicoptère et avions de transport....
Je ne vois pas d'où on va financer tout ça ???? À part justement si on a un PIB plus conséquent en réalité et qu'on nous cache nos vrais capacités économique dans ce cas c'est faisable....

RED BISHOP a écrit:

Déja il faudrait terminer les GROS projet en route :
- Programme Apache
- Programme F-16 V
- Programme Abrams A2

- Abrams A2 remplacer par merkava 3 ( j déjà expliqué et on supprime mon poste)

- (Programme Patriot ?) remplace par le Barak 8

romh a écrit:

Il y aussi la modernisation du parc hélicoptère et avions de transport....
Je ne vois pas d'où on va financer tout ça ???? À part justement si on a un PIB plus conséquent en réalité et qu'on nous cache nos vrais capacités économique dans ce cas c'est faisable....

Avion de transport ça devient urgent les c130 vieillissant

Boussayri.saad a écrit:

RED BISHOP a écrit:

Déja il faudrait terminer les GROS projet en route :
- Programme Apache
- Programme F-16 V
- Programme Abrams A2

- Abrams A2 remplacer par merkava 3 ( j déjà expliqué et on supprime mon poste)

- (Programme Patriot ?) remplace par le Barak 8

Non A2 programmé.

Merkeva 3 rumeur très chaude et ça sera en plus !

Boussayri.saad a écrit:

romh a écrit:

Il y aussi la modernisation du parc hélicoptère et avions de transport....
Je ne vois pas d'où on va financer tout ça ???? À part justement si on a un PIB plus conséquent en réalité et qu'on nous cache nos vrais capacités économique dans ce cas c'est faisable....

Avion de transport ça devient urgent les c130 vieillissant

Je ne retrouve plus le poste (pas faute d'avoir chercher) mais Ssi @Rmaf nous avait placer un petit indice y a quelques mois concernant les avions de transports dans le topic Photos C130..