Toutes vos questions sur la Marine

Rappel du premier message :

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Ont seré entouré de bon voisin je comprendré que le Maroc est un pays pacifique mais la...

Oui c'est ce que j'ai constaté a propos des OPV il ya largement la place pour y placer des LRM ou Exocet.

Mais il faut que les FAR soit strictement defensif, que l'on n'ouvre le feu que pour se defendre, mais n'attendons pas d'attendre le dernier moment pour s'armer vaut mieux etre pret.

pourquoi on met des LRM dans des batiments de combats, Northrop ( navires eurpoéenne il y a pas longtemps ) ou parfois des vedettes rapides ( comme dans quelques pays d'Asie )
sinon, pour l'Exocet, il y a de place pour les mettre sur le navire Berkane aussi

Car c'est plus economique, impossible d'intercepeter une salve de roquette pas des systemes antimissiles, et ca fait bcp de degat aussi.

Mais c'est une supposition sans plus.

Sur le Berkane ont y peut y mettre des exo..Pourquoi pas!!

une supposition ?! personnellement, j'aime bien voir des suppositions bien étudié à l'avance, et n'ont pas juste des souhaits
monter des LRM sur des navires de combats, une idéene date pas d'aujourd'hui, et c'est toujours un sujet d'actualité ... mais jamais surtout jamais, on a monté des LRM sur des navires pour le combat navale ... pour plusieurs raison, notamment l'instabilité de la plate forme, problème de rechange, efficacité, et cout !!
les LRM navalisés, ils étaient utilisé pour l'appui-feu dans des opérations d'assaut amphibie ... donc dans secteur littoral !! d'ou l'idée de doter même les défunt Fremm AVT de ce système, mais les tests ( surtout qui ont été fait, ont montré beaucoup de soucis, d'ou le rejet de l'idée ... la plateforme commencent à perdre sa stabilité ( c'était un Lafayette si je me rappele bien )
avec l'apparition des roquettes guidés, on a pensé à utiliser les LRM pour le combat, mais toujours les même problèmes, d'ou l'apparition d'une autre idée, de mettre les roquettes dans les lanceurs Sylver, pour adapter une roquette à ceci, mais à partir de là on parle plus de roquettes, mais de missile, avec un trajectoire précis, autodirecteur etc etc !! ... cela a un coût ! c'est tout à fait possible, mais trop couteux, on sera loin d'un obus de 76mm de 2 3000$, ou une roquette de 10 000 !!
parlant du cout, et liant ceci au menace que la marine doit faire face ... à quoi ca sert d'utiliser une salve de roquettes contre une embarcation ou un chalutier ?! c'est ou le canon ne perdera jamais son importance ... parceque ca revient moins cher d'utiliser des obus 76mm qu'un salve de roquettes ... aussi coté efficacité !! mieux encore, l'OM-SR qui équipera les nouveaux bateau de la flottes royale, peut tirer jusqu'à 100 obus par minutes, efficacement à une distance proche de 30Km ... au delà de cette distance, il y a le missile MM !
jusqu'à preuve du contraire, les LRM ( long portée, n'ont pas les 105mm des guardiens de la révolution, utiliser sur des embarcation qui évoluent sur des eaux à profondeurs de 20m !! ) ont un point positive, d'être efficace pour faire l'appui au feu dans les opérations d'assaut amphibie de grande envergures, dans le cas ou la plage hostiles est équipé d'une batterie cotière anti-navire, donc son avantage est juste sa portée relativement longue ( mais l'aviation peut faire ce rôle et mieux encore !! ) ... mais d'e toute façon la flotte royale n'est pas fait pour ceci ... meiux encore, la dernière opérations du genre au niveau mondiale date de 1982 ...

mais j'approuve l'idée d'utiliser des LRM dans des batteries cotier, mais ca serait tellement efficace contre des cibles mobiles ben c'est là ou les canons marque leur polyvalence, les 127/155mm avec une charge de plusieurs centaines d'Obus et une cadence entre 12 à 20 obus par minutes que ca soit contre des cibles terrestres ou navales, statiques ou mobiles ... mais leur problème c'est dans le système de recharges ... là ou le SR de 76mm est efficace, et avec une portée supérieurs, 100 voir 120 coups / min, et polyvalent ... puisqu'il peut faire et la lutte AS, AA et Anti missile !! bien qu'en France il rencontre des problèmes, puisque le Forbin n'est pas doté d'un conduite de Tirs AA pour ses 2 SR ... mais de toute façon, le 76mm répond aux nouvelles menaces que court les navires, à savoir les aéronefs et les embarcations ... le combats entre navire étant réglé par des missiles, ou des tourpilles ... et là c'est une autre discution, quelle missile ? pour quelle Scénario ? pourquoi le choix des Exocet ? que ca soit BkII ou III ... ( parceque de ce choix on peut dégager beaucoup de conclusions concernant les intentions de l'EM derrière le renouvellement de la flotte )
de toute façon, aujourd'hui on engage pas des navires, mais des missiles ... un 76mm SR, s'avère mieux adapté pour en faire face ... c'est un phalanex d'un calibre plus grand !!

Citation :

Sur le Berkane ont y peut y mettre des exo..Pourquoi pas!!

tu m'as compris

Je fesais reference au navires chinois car ils sont fort dans ce domaine.

Quels navires et pour quels types de roquettes

Fregate/Destroyer Luyang,Wuhan,Shenyang,Jiangwei et les patrouilleurs type Hainan.

Ont a deja installé des ZPU sur OPV-64 donc mettre du matos Russo-Chinois sur navires occidental c'est possible.

Ils ont installé quelles types de roquettes et pour quelles mission
la question n'est une question d'origine des équipements !

Raptor a écrit:

Northrop a écrit:

Installé des petit systemes de LRM sur certains de nos patrouilleurs serait il necessaire??

ça dépend de comment l'EM compte s'en servir, c'est une question de rôle et de doctrine, notre doctrine étant l'une des plus pacifiques de la planète terre Je ne pense pas que c'est nécessaire Surtout quand je vois que les OPV70 qui sont capables de reçevoir sans problème 2 lanceurs Exocet (voire 4) ne les auront pas, et que les Frégates Sigma qui peuvent mettre en oeuvre des block III receveront que des block II, je constate que la brutalité ne fait pas partie de nos moeurs je me résigne.

+1 Raptor.
Faut à mon avis faire du ménage dans notre EM, il faut avouer que des fois je me demande si leurs fiche sont actualisés

@ Fremo Franchement je n'en ai aucune idée.

+ 1 Younes l'epoque "peace and love" c'est revolu il faut du menage chez l'EMG/FAR en general.

Toujours entraint de standarisé au minimum les armes acheté et quand il sagit d'un vulgaire avion vip ont y met le paquet../HS

Northrop a écrit:

@ Fremo Franchement je n'en ai aucune idée.

+ 1 Younes l'epoque "peace and love" c'est revolu il faut du menage chez l'EMG/FAR en general.

alors pourquoi créer toute une polémique sur un truc tu le sais pas .... j'ai revu toute les fiche des navire que tu as cité, et à chaque fois que je vois une mention pour une roquette, ou lanceurs multiples ... c'est soit des roquettes ASM, soit des lances leurres ( qui ressemble à des LRM puisqu'ils sont trop gros !! )
mais acceptons l'idée de doter des rafiots de ce genre d'armement, tu crois qu'une structure suédoise est fait pour ?! ... mieux encore une structure qui n'est pas déstiné pour le combat !! ... et pourquoi ?
dans ce pouquoi, il faut préciser de quelle type d'ennemi tu parles, engager l'Espagne dans un combat naval ... c'est pas parceque le MM40BKIII fait 180km qu'on va aller jusqu'à croire à ceci, d'ailleurs le choix de ce missile le prouve !!
et jusqu'à preuve du contraire, il y a pas de danger qui peut venir de l'Est coté naval, tant que leur puissance navale ne s'articule qu'autour de 4 Kilo !!
dans tous ces scénari à quoi servir des LRM ?! on va pas faire la guerre à Sebou quand même ... surtout que les LRM pour une structure comme celle dont tu fait réference, ne font que 20 à 30 Km de distance franchissable, alors c'est quoi l'avantage par rapport au canon ?

sinon, il faut savoir une chose, pas n'importe quelle navire avec peinture grise, c'est fais pour la guerre, et l'orientation pour le volet défensif chez la MRM vient de prendre à un grand coup de pousse, après une période statique qui a débuté en 90, due au manque des moyens, et j'ai déjà mentionné à plusieurs reprises le nombre de navires que la MRM compté acquérire, que ca soit des frégates ou des PLM, mais il y avait pas les moyens !!
maintenant on commence à avoir les moyens, et SM a été concsient de ceci, et a donné une grande importance à la MRM ... et les indices dont on dispose montre qu'on s'arrêtra pas là !!
bien qu'on a renforcer nos capacités défensives de ce cotés, mais il y a une autre réalité, nous avons une flotte de patrouilleurs veillissante, d'ou l'achat de l'OPV70, et d'autres unités !! une patrouilleurs grise, bien qu'elle a une peinture grise, mais c'est pas un navire de guerre et c'est pas un lance roquette qui va changer la donn ... même si on met un missile MM à bord, mais c'est pas crédible ... un truc comme un canon 127mm sans conduite de tir ...
une autre remarque, aujourd'hui, on a juste une seule plateforme de combat ... le Descubierta ! les Lazaga faisont surtout la défense cotière ... les 5 servent d'unités pour préparer les futurs équipages, des 4 unités de combat dont on a passé commande ! qui ont 2 points avantageuse énorme, leurs capacités AA et ASM ... qu'on peut les considérer les 2 vrais plus pour la MRM !

Younes a écrit:

+1 Raptor.
Faut à mon avis faire du ménage dans notre EM, il faut avouer que des fois je me demande si leurs fiche sont actualisés

Ce n'est pas la faute à l'EM younes, c'est la volonté politique qui manque, normalement dans tout les pays du monde qui possède une armée professionelle l'EM applique la volonté des politics ni plus ni moins, et pas le contraire. C'est dans les dictatures militaires ''populaires'' que les militaires dictent aux politics ce qu'ils doivent dire et faire.

Fremo a écrit:

Northrop a écrit:

@ Fremo Franchement je n'en ai aucune idée.

+ 1 Younes l'epoque "peace and love" c'est revolu il faut du menage chez l'EMG/FAR en general.

alors pourquoi créer toute une polémique sur un truc tu le sais pas .... j'ai revu toute les fiche des navire que tu as cité, et à chaque fois que je vois une mention pour une roquette, ou lanceurs multiples ... c'est soit des roquettes ASM, soit des lances leurres ( qui ressemble à des LRM puisqu'ils sont trop gros !! )
mais acceptons l'idée de doter des rafiots de ce genre d'armement, tu crois qu'une structure suédoise est fait pour ?! ... mieux encore une structure qui n'est pas déstiné pour le combat !! ... et pourquoi ?
dans ce pouquoi, il faut préciser de quelle type d'ennemi tu parles, engager l'Espagne dans un combat naval ... c'est pas parceque le MM40BKIII fait 180km qu'on va aller jusqu'à croire à ceci, d'ailleurs le choix de ce missile le prouve !!
et jusqu'à preuve du contraire, il y a pas de danger qui peut venir de l'Est coté naval, tant que leur puissance navale ne s'articule qu'autour de 4 Kilo !!
dans tous ces scénari à quoi servir des LRM ?! on va pas faire la guerre à Sebou quand même ... surtout que les LRM pour une structure comme celle dont tu fait réference, ne font que 20 à 30 Km de distance franchissable, alors c'est quoi l'avantage par rapport au canon ?

sinon, il faut savoir une chose, pas n'importe quelle navire avec peinture grise, c'est fais pour la guerre, et l'orientation pour le volet défensif chez la MRM vient de prendre à un grand coup de pousse, après une période statique qui a débuté en 90, due au manque des moyens, et j'ai déjà mentionné à plusieurs reprises le nombre de navires que la MRM compté acquérire, que ca soit des frégates ou des PLM, mais il y avait pas les moyens !!
maintenant on commence à avoir les moyens, et SM a été concsient de ceci, et a donné une grande importance à la MRM ... et les indices dont on dispose montre qu'on s'arrêtra pas là !!
bien qu'on a renforcer nos capacités défensives de ce cotés, mais il y a une autre réalité, nous avons une flotte de patrouilleurs veillissante, d'ou l'achat de l'OPV70, et d'autres unités !! une patrouilleurs grise, bien qu'elle a une peinture grise, mais c'est pas un navire de guerre et c'est pas un lance roquette qui va changer la donn ... même si on met un missile MM à bord, mais c'est pas crédible ... un truc comme un canon 127mm sans conduite de tir ...
une autre remarque, aujourd'hui, on a juste une seule plateforme de combat ... le Descubierta ! les Lazaga faisont surtout la défense cotière ... les 5 servent d'unités pour préparer les futurs équipages, des 4 unités de combat dont on a passé commande ! qui ont 2 points avantageuse énorme, leurs capacités AA et ASM ... qu'on peut les considérer les 2 vrais plus pour la MRM !

Bien vu Fremo non c'etait ou contre l'espagne ou l'algerie malgré l'obsolescence de sa flotte de surface, il y'a pas mal de batiment qd meme.

En gros il n'existe pas de LRM a vocation navale (anti-navires ou surface)?

Grace a Moulay Rachid aussi.

a coté des navire multimission acquis (fremm/sigma)

se doté de navire leger exclusivement dedié a l attaque de navire (donc oublier les moyen ASM, les hangar helico, VLS...)

juste un navire petit, rapide avec un bon systeme de combat et 2/4/8 missile antinavire

un navire specialisé dans une seule tache

etre petit rapide et emporte de quoi surveillé et de quoi faire mal .

sa serait pas judicieux (pour le prix et la dissuasion que sa apporteré) ?

et puis personellement c est le seule type de navire que j enverrai en mediterannéé

Alloudi a écrit:

a coté des navire multimission acquis (fremm/sigma)

se doté de navire leger exclusivement dedié a l attaque de navire (donc oublier les moyen ASM, les hangar helico, VLS...)

juste un navire petit, rapide avec un bon systeme de combat et 2/4/8 missile antinavire

un navire specialisé dans une seule tache

etre petit rapide et emporte de quoi surveillé et de quoi faire mal .

sa serait pas judicieux (pour le prix et la dissuasion que sa apporteré)

et puis personellement c est le seule type de navire que j enverrai en mediterannéé

J'ai compris ton souhait..

Le mrtp-33 avec missile Harpoon et très manœuvrable..

Alloudi a écrit:

a coté des navire multimission acquis (fremm/sigma)

se doté de navire leger exclusivement dedié a l attaque de navire (donc oublier les moyen ASM, les hangar helico, VLS...)

juste un navire petit, rapide avec un bon systeme de combat et 2/4/8 missile antinavire

un navire specialisé dans une seule tache

etre petit rapide et emporte de quoi surveillé et de quoi faire mal .

sa serait pas judicieux (pour le prix et la dissuasion que sa apporteré)

et puis personellement c est le seule type de navire que j enverrai en mediterannéé

Surtout vers le detroit de Gibraltar.

le detroit est de 14 km de long ce type navire(leger) n est pas efficace de point de vue strategique, et notre marine n as pas le luxe de se payer ce type de navire, l enjeu est plus grand est en doit faire face avec des gros moyens, Fremo a dit l essentiel est c est un vrai connaisseur et j en doute pas une seule seconde car je lit ces postes sur ce topic special marine, revenaant a notre sujet je dit que la plupart de nous dans leurs suppositions ne prend pas les enjeux economiques ,la nature du terrain d operation(ici au detroit: passage de navire civil, de marchandise, le vent c est un facteur aussi...) et d autres facteurs que la plupart de nous les sait :le materiel (qualite, portee, maintenance, armement....).

lida a écrit:

le detroit est de 14 km de long ce type navire(leger) n est pas efficace de point de vue strategique, et notre marine n as pas le luxe de se payer ce type de navire, l enjeu est plus grand est en doit faire face avec des gros moyens, Fremo a dit l essentiel est c est un vrai connaisseur et j en doute pas une seule seconde car je lit ces postes sur ce topic special marine, revenaant a notre sujet je dit que la plupart de nous dans leurs suppositions ne prend pas les enjeux economiques ,la nature du terrain d operation(ici au detroit: passage de navire civil, de marchandise, le vent c est un facteur aussi...) et d autres facteurs que la plupart de nous les sait :le materiel (qualite, portee, maintenance, armement....).

Justement pour les eaux serré comme le detroit ont ne va pas y mettre une FREMM ou batiments de ce genre.Naturellement logique c'est un batiment plus leger type PLM par exemple.

Et je crois que le MRPT-33 de conception Turco/Americain est moins cher qu'une FREMM ou Sigma.

Et apres tout depends des missions de l'EM dans ce secteur (plus souvent controle contre clandestins/trafiquant) d'ou la necessité d'un OPV.

HS/Mais si engagement hypotetique contre l'armada la c'est clair que des batiments type MRPT ou PLM sera plus efficasse qu'un OPV apres tout depend encore de l'engagement c a d combat a l'interieur du couloir de Gibraltar ou attaquer/contre attaqué par les flancs Est/Ouest du detroit dans ce cas des FREMM ou Sigma sera necessaire.

je vais pas te répondre northrop mais une FREMM ET 3 SIGMA tu bloque le détroit c est pas qu avec un mrpt33 qu on aura l avantage, on achète selon nos besoins( nécessaire ) mais pas pour les beaux yeux de quelque uns.

ont a dit des batiment uniquement destiné a la lutte anti navire a coté de Fremm/SIGMA

des vedette /patrouilleurs lance missile serait un bon outil de dissuasion (a coté des fremm/SIGMA)

ont peu pas se payé une flotte consequente de fremm/SIGMA

alors ont met a coté des navire moin specialisé (uniquement destiné a la lutte antinavire)

petit,rapide, un bon radar, et de gros missile.

le modele scandinave (des gros navire destroyer,fregate et une myriade de petit navire chasseur de mine, torpilleur, antinavire)

bref de quoi faire la guerilla des mer

jette un coup d oeil au SKJOLD (radar de 180KM de portée, 8 missile NSM de 180km de portée, nombre de marin reduit), au classe Hamina ( et pour le prix d une sigma tu en a 2 et pour le prix d une fremme tu en a 6)

et dit moi qu il ne ferait pas un bon boulot contre les navire de surface ennemie en meditéranée

peuvent acoster sur toute la cote meme dans les petit port de dakhla a saidia

ne peuvent pas faire le boulot d une fremme ou d une SIGMA mais peuvent inquiété un navire adverse

pas multimission mais specialisé dans une seule tache et moin cher a l acquisition

sa me parait un bon outil pour notre marine.

yakuza a ecrit:

Citation :

les revoltes coutent un pactole pour calmer la populasse,doublement de subventions pour leurs ventres; 5,4B$ pour calmer les syndicats,autres calmants ici et la...donc question grands achats faut oublier je crains.

de plus c est pas urgent cet achat et je trouve inadéquat et chère .

on suppose Lida (car au final c est pas nous qui signons les cheque ou qui decidons)

c est un avis personnel

@ Lida non de simple Lazaga suffisent au lieu des mrpt-33...

on suppose dans le possible mes respects

lida a écrit:

on suppose dans le possible mes respects

j ai pas supposé sur des porte avions ou des Arleigh burke Lida