Toutes vos questions sur la Marine

Rappel du premier message :

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mirage a écrit:

le probleme c'est qu'il faudras plus d'hommes a engager, a payer, a loger, a nourir, a former, etc
dans une armée, comme dans toute structures, le plus chère c'est pas le matériels mais les hommes
plusieur navires c'est plus d'hommes a entretenir, qu'un seul...

mais pourquoi les pays comme l'Espagne et les Pays bas ... possède une meilleur marine avec beaucoup plus de matériels et beaucoup moins d'homme ??
je te donne l'exemple chez nous par exemple dans l'armée de l'air y'a une moyenne de 1 avion pour 6 pilotes ... la bas y'a 1 avion pour 2 pilotes par exemple ... ( je ne suis pas sur de mes chiffres mais c'est un exemple ... ) donc en pourras acquérir plus de matérielles et ne pas rajouté plusieurs hommes ...

Harm a écrit:

mirage a écrit:

le probleme c'est qu'il faudras plus d'hommes a engager, a payer, a loger, a nourir, a former, etc
dans une armée, comme dans toute structures, le plus chère c'est pas le matériels mais les hommes
plusieur navires c'est plus d'hommes a entretenir, qu'un seul...

mais pourquoi les pays comme l'Espagne et les Pays bas ... possède une meilleur marine avec beaucoup plus de matériels et beaucoup moins d'homme ??
je te donne l'exemple chez nous par exemple dans l'armée de l'air y'a une moyenne de 1 avion pour 6 pilotes ... la bas y'a 1 avion pour 2 pilotes par exemple ... ( je ne suis pas sur de mes chiffres mais c'est un exemple ... ) donc en pourras acquérir plus de matérielles et ne pas rajouté plusieurs hommes ...

Le jour ou on aura une économie ne serait ce de la taille des pays bas, alors on pourra se permettre un budget d'acquisition digne de ce nom, et la tu verras notre marine avec beaucoup d'homme et de matérielle comme tu dis .
Y'a un truck que je comprend pas, on a passé commande d'un destroyer ( FREMM) et de 3 frégate lourde ( FMMM), on fait un bond qualitatif et technolique digne du 21ème siècle, on a pas encore digérer le tout et on en demande toujours plus

les FMMM sont des frégates légères
sinan pour les RH j'ai vu que la Marine Royale recruter ( meme a la TV) ceci explique cela, pour les gens interreser c'est le moment ou jamais...
ils recrutent en effet les futur équipage des FMMM et de la Fremm

sinan moi aussi, je suis étonner que certain veulent acquérir d'autre bateau, alors que l'on est suffisament bien équipper
a titre de comparaison, la grande puissance africaine, l'afrique du Sud ne possèdent que 4 Meko....
d'ailleur ils se tournent vers l'autre composante de la Marine, ( je vous saoule avec ca ) l'Action de l'Etat en Mer, avec 6 à 10 patrouilleurs océanique de....80 m !
et dans ce domaine, la Maroc a une longueur d'avance...

et nos voisins de l'Est ne recherche qu'a acquérir aussi 4 navires de combat
Pour l'AEM, les Algériens sont trés en retard...

donc on est dans les normes meme plus

mais nous mon ami, nous avons 3500Km de cote, et prechainement un ZEE de 350 Mm, acquérir d'autre matos sera trés utile, et n'oublie pas que notre marine doit à moyen ou long terme de se composé de 2 Flottes, la premiere pour la méditérané et l'autre à l'Atanlantique, nous avons deux grand cotes, et pour chaqu'une, doit avoir un commandemant, pour étre plus efficaçe et remplir son role que l'impose la situation stratégique du pays

j'ai jamais dit le contraire
mais faut garder a l'esprit les deux composante
Combat et AEM d'un coté
quand je vous lis vous voulez faire de tous les navires de la MR des bateau de combats
non ils faut garder des navires de combats d'un coté et des navires AEM de l'autre
et aussi avec l'hypothétique augmentation de la ZEE on aura plus besoin de navire AEM de Haute Mer, que de navires de combats
la surveillance de la ZEE c'est le boulot 1er des navires AEM

fremo a écrit:

mais nous mon ami, nous avons 3500Km de cote, et prechainement un ZEE de 350 Mm, acquérir d'autre matos sera trés utile, et n'oublie pas que notre marine doit à moyen ou long terme de se composé de 2 Flottes, la premiere pour la méditérané et l'autre à l'Atanlantique, nous avons deux grand cotes, et pour chaqu'une, doit avoir un commandemant, pour étre plus efficaçe et remplir son role que l'impose la situation stratégique du pays

On a aussi 2 millions de personne qui vivent dans la pauvreté . Chaque chose en son temps, la prochaine décennie nous réservera des surprises qui seront meilleur que la décennie 2000 inchallah

les navires de combat peuvent remplir des mission AEM mon ami, et pour notre on a une flotte qui peux remplir ce role, pour le haute mer: les osprey-55, les OPV-64, et prochainement les OPV-70, mais aussi les Floréal puisqu'ils sont principalement des frégates de surveillence
et pour les zone cotiére il ya les vedettes rapide, les cormorans, les P-32, et je crois que les PR-72 peuvent faire la surveillence eu Haute mer
je citrais pas le Lt.c. errahmani vue qu'il sera trandformé en navire école.
les FREMM, les FMMM certes ils ont des capacités de combats extrément sophistiqué mais s'a n'empéche pas qu'ils ont un rolé de surveillance des eaux nationales.
mai je l'ai déjà dit tout c'est acquisition ne sont pas proposé pour le moment, et je suis tout à fait d'accord avec toi Fahed-64, la décennie prochaine sera la décennie de l'épanuissement des forces armées avec toutes ses composante

Je crois que je vais reposter ce que j'avais écris plus haut:

Northrop a écrit:

Au contraire j'pense qu'il vaudré mieux chercher a acquerir une 2eme voir 3eme Fremm..

Je vois ta réponse comme ça: "Au contraire je pense qu'il vaudrais mieux
chercher à dépenser 500 millions d'euros voir 1 milliards".

Je pense que si achat il y a, ce serai 3 corvettes du style sigma,
lourdement armée, je dis bien si achat il y a. Car comme je l'ai dit
plus haut, l'état major à effectuer une mise à niveaux complète et
surtout homogène.

1 frégate dernier cri épaulée par trois corvettes lourdement armées, pour ne pas dire trois
frégates, les opv, les vedettes rapides d'interception, le port militaire...

Tu vois, déjà avec ces achats, cela vas nous permettre de:

- Créer une véritable aéronavale, avec deux floréale, avec puma embarqués
et 4 opv rustiques et taillés pour la haute mer, afin de faire
respecter notre droit sur la zone économique exclusive (pêche, mais
aussi dégazage des pétroliers ou autre, les fortes amendes infligés à
ces bateaux poubelles sont un rendement à ne pas négliger).

- Muscler notre marine royale avec un navire amirale à la pointe de la
technologie, redoutable tuer de sous marins! Que ce sois l'armada ou la
marine algérienne, ils devront sortir de la zone économique exclusive
marocaine si ils veulent pas faire coucou aux calamar geant.
De plus, les trois sigma sont entre la corvette lourdement armée et la
frégate de gabarit moyen, c'est vraiment intélligent de la part de la
marine royale de les avoir muscler à ce point!
La marine royale s'est doter de navires qui la font entrer dans le cercle fermé des
marines green water, en plus d'un statut de marine moderne.
Personnellement, lors des exercices communs avec les usa ou l'otan, ça
grandira le maroc de voir une sigma ou une fremm en action.

- Redéployer les batiments de la marine royale, je n'ai pas de prétention
particulière, ce n'est que mon imble avis, mais je pense que les sigma et la fremm seront poster/dispatcher entre le port militaire de ksar el seghir et casablanca.
Les lazaga pour la région nador/al hoceima, la descuiberta à dakhla, quand aux différents opv, dispatcher entre agadir et layoune.

Si de nouveaux bâtiments (sigma?) sont commandés dans le futur, je verrai une configuration 3 sigma pour ksar el seghir et 2 à casa et une a agadir, escortée par rais charkaoui ou autre opv.

Pour conclure, je pense qu'à part les hélicoptères anti sous marins et diverses modernisations, les achats de la marine sont clos pour au moins 5-7 ans. Sous réserve qu'on découvre du pétrole. Vu qu'on a découvert différents gisements de gaz, mais ça, c'est un autre sujets.

Pour ne pas faire flood et pour faire avancer le débats, j'ajouterai que si nouveaux batiment il y a, ce sera des sigma, fremm pour la flotte de combats, et opv/ floréale pour la surveillance et prévention. Car nous disposeront déjà de ces vecteurs, de l'expérience et des armements/pièces de rechange.

Pensez à homogénéité de la marine, on vas pas acheter 3 gowind en plus de nos trois sigma! C'est une question de bon sens, parce qu'il y a le navire, certes, mais la maintenance, les armements, les pièces de rechange,...

C'est tout un système, et tout un équipage (200), qu'il vas falloir envoyer en france pour la formation, et je vous parle pas des pièces de rechange qui seront différentes des sigma.

Vous verrez, les prochains achats seront des hélicos lourds, inévitable pour équiper les fmm et la fremm. J'ajouterai que pour les floréal, faudra attendre5-6 ans pour un upgrade, elles datent de 2000, on vas pas upgrader pour upgrader...

La surveillance de la zee est prioritaire car des navires étrangers (chinois et russes principalement), pillent nos eaux, tranquillement, à 50-100 km de la côte. D'où les efforts de la marine royale en terme de quadrillage radar (cf yakusa dans le topic dédier aux photos), car le secteur de la pêche, c'est des centaines de milliers d'emplois direct ou indirect, et si poisson il n y a plus, chômage très en hausse il y aura, et qui dit chômage dit misère, qui dit misère dit facilité pour les terroristes de recruté.

D'ailleurs la descuiberta, elle pourrait être upgrader, j'ai lu des commentaires qui disaient qu'elle sera transformer en navire école ou retirée du service, mais elle pourrait faire l'objet d'important upgrade et de restauration de la coque, à l'image des lazagga, une frégate de plus pour un moindre coût, c'est pas négligeable!

De plus, cela nous permettrait de la laisser en zone sud (tan-tan plage à lagouira), en compagnie de quelques opv, ces derniers pour la pêche, la lazagga au cas où..

C'est une idée trés interesente qu'a eu al bundy
ce serai de faire de la Descubierta une frégate de surveillance
les Espagnols l'on fait
Du cout la Descubierta passerai d'un navire de combat à un navire de surveillance
et à terme nous aurions 1 destroyer et 3 frégates de combats
et d'un autre coté 3 frégates de surveillance

ca peut le faire....
ca va le faire !

je trouve juste certain navire militaire disons "degarnie"

qu a proposer comme menace notre patrouilleur lors de l invasion de Leila .

qu avait il face a l armada comme arme d autodefense ce navire militaire de 64m , si la situation avait tourné au vinaigre ? WALOU

un patrouilleur armé pour son autodefense peu trés bien faire de l AEM; les missile sont la parce que c est un navire militaire donc il lui faut de quoi se defendre o khlass.

alors quand il ya une plateforme solide( de grand navire) pourquoi ne pas en profiter pour en plus d un patrouilleur AEM en faire un navire qui est de quoi se defendre et par cela muscler la marine sans avoire a faire un achat separer

-LES OPV peuvent etre musclé (ne seraice que 2 exo par navire )
-la FLOREALE egalement (navire de 2000T je tien a le rapellé)

sela ne les empechera pas de jouer leur role de patrouilleur
et sa fera des economie! (des navire solide sont deja entre les main de la MRM pourquoi ne pas en faire des navires avec lesquel il faudra compter lors d une guerre ) tout en les laissant dans leur role de patrouilleurs .

faut comprendre que les navires de combat se feront de moins en moins parler d´eux,au moin ca ne sera plus la priorité,le trend se dirige vers l´AEM,comme avec toutes ces histoires de piraterie et trafic d´armes/drogue,pour ca pas besoin de missiles,mais de patrouilleurs rapides,d´Helicos. et de commandos marins.

la Descubierta a vu son sonar upgradé pour 1M$ je crois debut 90

Yakuza a écrit:

faut comprendre que les navires de combat se feront de moins en moins parler d´eux,au moin ca ne sera plus la priorité,le trend se dirige vers l´AEM,comme avec toutes ces histoires de piraterie et trafic d´armes/drogue,pour ca pas besoin de missiles,mais de patrouilleurs rapides,d´Helicos. et de commandos marins.

la Descubierta a vu son sonar upgradé pour 1M$ je crois debut 90

dans le cas de notre MRM pour des raison economique et de capacitaire ", je prefererait que l ont face d une pierre 2 coup !

un patrouilleur (pour la ZEE , la piraterie etc), mais qui transporte de quoi se defendre ( sa reste un navire militaire )

une question simple :

les opv 64 et les futur OPV 70 et tout les grand patrouilleur de la MRM ne serait il plus des patrouilleur s il porte de quoi se defendre ? ne pourront il plus jouer ce role

je pense que si , la seule difference, c est qu il auront de quoi se defendre contre un eventaille d ennemeie plus large (des traficant a un navire ennemie).

Pour l'incident diplomatique leila, même si on avait la descuiberta sur place, on aurait rien fait, je veux dire par là que le M6 n'est pas fou, on cherche un partenariat privilégié avec l'Europe, nous sommes dépendant du tourisme, une guerre aurait été désastreuse pour le pays!

Les espagnols aussi ne se seraient pas risquer a tirer un coups de feu, C'est pour cela d'ailleurs que palacio avait appeler au calme. Certes, ils ont envoyer sur place des commandos, mais c'était des gendarmes qui étaient sur le rocher, pas des militaires.

Il faut savoir que tout armement, même dernier cri, est là pour la PREVENTION, un peu comme les arsenaux nucléaires des usa et de la russie pendant la guerre froide, on vas dire que l'incident leila corresponds à l'incident de cuba entre les états unis et la russie...

Rassure toi, avec les fmmm et la fremm, ce genre d'épisode seront à larguer aux passer, car là il y aura une vraie opposition, et les sous marins espagnols réfléchiront à deux fois avant de s'aventurer dans de tels histoires. Mais par contre je te le répète, il n y aura pas de confrontation directe.
Tout se situe autour de l'intimidation, de la démonstration de force.

scenario fictif :

demain une nation X attaque le Maroc,

quel role aimeriez vous pour nos grands patrouilleurs? (navires militaire je tien a le rapeller ) ?:

- qu ils n engagent pas l ennemie parce que ce n est pas leur role et qu il n ont pas etait equipé pour cela
- qu ils engagent l ennemie car il ont etait equipée de quoi se defendre.



sa augmentera les capacité d autodefense de la MRM sans achat supplementaire (les plateforme sont deja dans nos quai il ni qu a renforcé leur capacités d autodefense ).

al_bundy a écrit:

Pour l'incident diplomatique leila, même si on avait la descuiberta sur place, on aurait rien fait, je veux dire par là que le M6 n'est pas fou, on cherche un partenariat privilégié avec l'Europe, nous sommes dépendant du tourisme, une guerre aurait été désastreuse pour le pays!

Les espagnols aussi ne se seraient pas risquer a tirer un coups de feu, C'est pour cela d'ailleurs que palacio avait appeler au calme. Certes, ils ont envoyer sur place des commandos, mais c'était des gendarmes qui étaient sur le rocher, pas des militaires.

Il faut savoir que tout armement, même dernier cri, est là pour la PREVENTION, un peu comme les arsenaux nucléaires des usa et de la russie pendant la guerre froide, on vas dire que l'incident leila corresponds à l'incident de cuba entre les états unis et la russie...

Rassure toi, avec les fmmm et la fremm, ce genre d'épisode seront à larguer aux passer, car là il y aura une vraie opposition, et les sous marins espagnols réfléchiront à deux fois avant de s'aventurer dans de tels histoires. Mais par contre je te le répète, il n y aura pas de confrontation directe.
Tout se situe autour de l'intimidation, de la démonstration de force.

j ai pris leila pour exemple et j ai di "si la situation avait tourné au vinaigre"

et
bien j aurait préfere que les patrouilleur en meditterranée ne face pas
que patrouillé et suivre la menace des yeux ou attendre d etra coulé,
mais qu il ai de quoi faire mal de quoi inquieter , dissuader l ennemie , le forcé a y reflechir a 2 fois avant de lancer son attaque ou sa provocation, bref qu il joue sont role de patrouiller et s opposer et dissuadé toute menaces !

imaginons; un ordre de rabat
..."l ennemie attaque, ouvrez le feu" ce patrouilleur aurait etait
envoyé par le font sans representer aucun moyen d autodefense sans
avoire representer aucune menace pour l ennememi .

le role d un patrouilleur n est pas que de repere une manace et si elle est hostile
la suivre du regard, mais aussi de la tenir en respect , surtout dans
les eaux territoriales!!

et quelque soit cette menace trafiquant ou navire de guerre!

le patrouilleur en 2002 n a pas rempli sa mission!

il a reperer la menace sahit , mais n avait rien pour la tenir en respect .

conclusion:

je prefere des patrouilleur (surtout si c est de grand navires)

qui est de quoi se defendre et jouer par la meme leur role de dissuasion face a un eventaile de menace allant du pecheur illegale au navire ennemie hostile .

Alloudi,un OPV70,ca peut porter des MM40 comme il peut aussi patrouiller sans
la necessité operationnelle qui dicte.
avec un scenario comme tu dit,tu ne crois pas que 6 fregattes(FREMM+Sigma+Flo) avec les Lazaga sont suffisant?
je ne parle pas de la Descubierta avec..
en 2002 on avait que celle ci,et a peine recu une Flo

Yakuza a écrit:

Alloudi,un OPV70,ca peut porter des MM40 comme il peut aussi patrouiller sans
la necessité operationnelle qui dicte.
avec un scenario comme tu dit,tu ne crois pas que 6 fregattes(FREMM+Sigma+Flo) avec les Lazaga sont suffisant?
je ne parle pas de la Descubierta avec..
en 2002 on avait que celle ci,et a peine recu une Flo

si c est suffisant pour faire face a n importe qui, mais les patrouilleur seront les premier a voire la menace , et le temp que "l esacrde arrive " je prefererait qu il est de quoi tenir en joue toute menace potentiel

les Flo par exemple sont d excellent patrouilleur (capable de faire face et de tenir en respect toute menace)

l armement n empeche pas de jouer leur role de patrouilleur .

et je parle de renforcé l autodefense que des grand patrouilleur genre OPV .

ii faut raisonner en terme d'intensité : un engagement " low intensity " ne requiert pas des unités de 1 è rang

nos contrées ne verront jamais des conflit " high intensity " même pas la france, en tout cas peu probable...

PAR CONSEQUENT, oui l'articulation autour d'une dizaine d'OPV oceaniques equipés d'exocets et d'artillerie, c'est très bien

j'aurai aimé voir les 4X70 M gréés avec des 5T, mais bon...
ça sera des belles bêtes de 800T ....

Alloudi, tu raisonne comme si il y avait que des navires AEM en patrouille, ou que les navires de combats sont basé au port en attendant une menaces
c'est pas ca
les deux navires patrouillent mais chacun de son coté
les navires de combats patrouillent pour surveiller que les navires de combats des autres nations se tiennent a carreau
et les navires AEM patrouillent pour surveiller la ZEE contre la piraterie, la péche illégale, la contrebande, l'exode illégale, etc

au frontière terrestre du a la brigates russe ( combat)
mais tu as a coté aussi la gendarmerie, les gardes frontières et compagnie
la brigades russe va pas faire le travail d'un douanier et on va pas équiper la gendarmerie de T-72...
tu verrai des gendarmes au frontière algérienne équiper de missile anti-char ou de Sa-7 au cas ou l'ANP débarquerai...
pas du tous

c'est ca que vous avez pas encore saisie, ce sont deux missions différentes, chacun son role....

je crois que j'ai eu ce que alloudi veux dire, et c'est le méme idée que j'ai déjà posté, c'est que les patrouilleur peuvent faire des missions d'AEM, mais ca n'empéche pas de les doté avec un armement suplémentaire, bien entendu des missiles pour qu'ils soient polyvalentes, et je le redit les navire de combats peuvent trés bien remplir des missions AEM, et n'oublie pas que c'est leur role principale qu'on est pas en etat de guerre, on ne peut pas laissé des navires de combat dans le port en attendant une guerre pour les utilisé comme méme

Dans cette logique, on peut aussi armée les gendarme à la frontière de blindée, de char et de missile anti-char pour qu'ils soit plus polyvalent qu'il ne le sont déja
et bien sur que les navires de combats peuvent faire ca, enfin la encore c'est contestable, j'ai du mal a voir ce que peut faire une Fremm face a de la pollution en mer alors que l'OPV 64 est équipper pour....
de meme j'ai du mal a voir la Fremm et ses 6000 tonne a la poursuite d'une Gofas
l'AEM est déja quelque chose d'assez vaste c'est pas juste de la surveillance, c'est aussi la lutte anti-pollution, le sauvetage en mer, les intervention humanitaires
beaucoup de mission et vous voulez en plus en rajouter...
meme chose pour les navires de combats qui doivent surveiller les airs, les mers et les fond marins, à la traque de sous-marins et vous voulez qu'ils aillent encore aider la gendarmerie a traquer les trafiquant de drogues....
voyons un peu de bon sens...

mirage a écrit:

Alloudi, tu raisonne comme si il y avait que des navires AEM en patrouille, ou que les navires de combats sont basé au port en attendant une menaces
c'est pas ca
les deux navires patrouillent mais chacun de son coté
les navires de combats patrouillent pour surveiller que les navires de combats des autres nations se tiennent a carreau
et les navires AEM patrouillent pour surveiller la ZEE contre la piraterie, la péche illégale, la contrebande, l'exode illégale, etc

au frontière terrestre du a la brigates russe ( combat)
mais tu as a coté aussi la gendarmerie, les gardes frontières et compagnie
la brigades russe va pas faire le travail d'un douanier et on va pas équiper la gendarmerie de T-72...
tu verrai des gendarmes au frontière algérienne équiper de missile anti-char ou de Sa-7 au cas ou l'ANP débarquerai...
pas du tous

c'est ca que vous avez pas encore saisie, ce sont deux missions différentes, chacun son role....

nos grand patrouilleur sont des navire militaire pour dissuader toute menace (il ne sont pas specialisé contre les trafic mais bien des navire militaire succeptible de croiser l ennemie), une autodefense renforcé ne nuira pas a leur role de gendarme des mer . mais renforcera leur role de grand patrouilleur militaire.

ont a a des plateforme ideale dispatché dans tous les port du royaume de DAKLHA a NADOR (qui sont les premier a croiser la menace militaire ou pas ) les equipé de materiel d autodefense efficace permetra un renforcement accrue de la dissuasion de la MRM.

leur permettra de jouer leur role de grand patrouilleur militaire qui a pour mission et de dissuader la violation des eau territorile contre l intrusion de pecheur, traficant etc mais etant un navire militaire il a egalement pour mission de dissuader la violation des eaux de la part d autre navire dont de possible navire militaire!

sans moyen d autodefense, il ne peuvent jouer leur role de patrouilleur militaire capable de dissuader d autre navire militaire de penetre les eau territoriale et doivent pour cela attendre que d autre navire arrive sur place!

alors meme que ce sont des navire militaire .

c est pas leur role actuelle, mais la marine devraient leur faire endosser ce role ! sa renforcera sa dissuasion a moindre frais.

pourquoi pas ne pas voir une FREMM effectue une mission de sauvetage ou à la poursuite d'une "Gofas", comme tu as dit, il est bien équipé des embarcations rapides qui peuvent faire ce genre de mission, les FMMM aussi.
bon, personne n'a parlé de la GR, on a cité seulement les batiment de la MR, et on a proposé de les renforcé avec un armement plus lourd, mais on a pas dit qu'on doit doté les P-32 ou les Arcor par des missile et tourpille

OPV 64 :64M;500T (5 unité )
OPV 70 : 70M + de500 T (4 unité)

c est que les grand patrouilleur que l ont devrait renforcé avec des moyen d autodefence !

ce n est pas que des gendarme mais bien des navire militaire .