Économie marocaine

Rappel du premier message :

Le Maroc paye cher le prix de son indécision face à la coopération avec les chinois, les français jouent un très sale jeux avec nous, et nous sommes incapable d'aller de l'avant, alors que d'autres pays européens profitent pleinement des possibilités d'investissement chinois, je vous rappelle la maladresse du même ministre qui a déclaré qu'on bloqué des investissements à cause de considérations géopolitiques.....

Aprés il y a des différence entre le modèle sur les photos de TelQuel et la Wallyscar tunisienne ( Face avant et arrière) meme si effectivement de loin on pense a 2 cousines.

Wallyscar peut trés bien avoir vendu la chassis de la voiture et l'entreprise marocaine ont simplement revu la carrosserie et la motorisation en fonction de l'écosysteme marocains.

Moi ca ne me gène pas vu que tous les constructeurs du monde font de meme...

D'ailleurs les WallysCar 216 et 619 sont des voiture iranienne rebadger

C'est une connerrie ce projet. Néo ou morphus n'est que de la perte d'argent. D'ailleurs il ya rien de concret concernant ce projet que des effets d'annonces. Ce projet n'est pas viable à long terme comme pas mal de nouveaux constructeurs qui sont encore plus solide et qui se sont cracher ou qui vont être cracher comme celui de la voiture électrique turc.

Rien ne vaut un vrai constructeur mondial, le 3ème à être installé au Maroc sera le plus grand projet industriel en Afrique

Sinon Wallys la marque tunisienne assemble des voitures en partenariat avec la marque iranienne Khordo

Ici la 719 est la Khordo Runna !

https://www.automobile.tn/fr/neuf/wallyscar/719/1.6-l#disqus_thread

Pour vraiment rivaliser avec les acteurs actuels il faut des levés de fonds gigantesques et embauche massive d'ingénieurs. C'est clair que c du n importe quoi ce truc

Cela reste un bon projet dans le fond, faudra faire un remaniement dedans mais c'est un bon point.
Qui dit société Marocaine dit transfert de technologie potentiel d'une autre société étrangère.

Citation :

"Le “reverse-engineering” ainsi employé par le tandem leur permet d’identifier les matériaux à incorporer dans leur futur véhicule"

Cela signifie qu'ils ont logiquement acheter un droit pour le modele de base afin de le "retaper".
Une intégration a 70% sur un véhicule créer par les Tunisiens avec 30% d'intégration.
Cela reste quantitatif pour un premier projet.
Quand la société Neo Motors ouvrira à Tanger Tech avec une infrastructure pour accueillir production et ingénierie, là on pourra penser que le projet démarre réellement..
Si un vrai travail de fond est fait, je reste optimiste au fait que cela puisse devenir un jour une société innovante avec des cerveaux marocain. Reste à voir comment ils vont nous vendre le véhicule.

tant mieux ces "classements" qui glorifie le capitalisme sauvage, ils peuvent se le mettre la ou je pense...

RED BISHOP a écrit:

tant mieux ces "classements" qui glorifie le capitalisme sauvage, ils peuvent se le mettre la ou je pense...

Non ça fais baisser la croissance c'est pas une bonne chose

@Stinger hmdulah quelqu'un qui comprends que c mauvais pour le pays et mauvais pour l'industrie maroocaine déja faible qui va etre plus affaiblie et super destroyer du consomateur ( les prix , les choix , compétitivité, liberté)

Il faut m'expliquer comment ça fait baisser la croissance? Quels sont les mecanismes macroeconomiques d'une telle relation?

De plus, quand bien même ce serait vrai, à quoi sert une croissance destructrice d'emplois qui ne favorise que des rentiers importateurs et détruit les capacités de production nationales ?

Je vais être plus exlicite.
Les théories de Ricardo sur les avantages compétitifs sont de la connerie pure quand on a une industrie émergente.
Tous les pays ont protégé des industries clés durant leurs phase emergente. La protection n'est pas que tarifaire. Elle est réglementaire et sanitaire. Quand les américains on des prises différentes des anglais et que les brésiliens mettent des prises à 3 branches... c'est du protectionnisme.
Ne soyez pas naïf et stupide en faisant l'apologie du free trade alors que les grandes puissances comme les États Unis mettent une taxe de 20% sur l'acier étranger ou les engrais marocains.
Protégeons nos industries non rentières. Protégeons les industriels qui osent investir dans du capex.

l'Union Européenne fait de meme, sinon les premières voitures commercialisée en Europe serait....Chinoise

alphatango a écrit:

Il faut m'expliquer comment ça fait baisser la croissance? Quels sont les mecanismes macroeconomiques d'une telle relation?

De plus, quand bien même ce serait vrai, à quoi sert une croissance destructrice d'emplois qui ne favorise que des rentiers importateurs et détruit les capacités de production nationales ?

C'est très simple mettre des entraves au business fais baisser la croissance (impôts important , bureaucratie etc)

Favoriser les rentier c'est justement l'inverse quand tu met des entraves partout c'est les petites TPE et autoentrepreneur qui trinque les vrai startup qui trinque et donc favorise les rentier qui se la coule douce tout en haut avec leurs grosses finances eux ça lez touche pas tout ça

Sûre. Ta TPE seras tuée avant d'atteindre un niveau de production suffisant lui permettant de bénéficier des mêmes économies d'échelle que les producteurs étrangers ont.
Donc ta TPE emergente et entrepreneuriale, il faut la protéger contre les importations sinon elle ne survivra pas

alphatango a écrit:

Sûre. Ta TPE seras tuée avant d'atteindre un niveau de production suffisant lui permettant de bénéficier des mêmes économies d'échelle que les producteurs étrangers ont.
Donc ta TPE emergente et entrepreneuriale, il faut la protéger contre les importations sinon elle ne survivra pas

Sur ce point nous sommes d'accord pour que les Tpe fonctionne il faut la protéger du dumping mais pas en la sanctionnant avec les impôt etc c'est contre productif

De plus il y a un autre soucis si tu met trop d'entrave sur ton marcher les autres te le feront

Et ce qui détruit la compétitivité au mzroc c'est pas toujour les etranger mais la bureaucratie ainsi que lzs charges social et les impôts trop élevé pour un pays comme le notre et la on en revien à ce que je dis c'est des points de croissances carrément qui sont amputés

Avec 50% du tissu économique dans l'informel, je ne pense pas que la fiscalité soit un problème.
Si la bureaucratie est peut-être un frein, livraison frein est que nos "entrepreneurs de pacotille" sont avant tout des rentiers qui ne veulent pas prendre de risque.
Cette dernière histoire de Néo cars en est un parfait exemple. Aucun capital significatif investi. On joue sur le fait qu'un des actionnaire est ministre pour obtenir des subsides de l'état. Pour, en fin de compte,n'être qu'un importateur de services Tunisiens.

Quant à l'excuse que nos barrières à l'entrée pour protéger les secteurs clés emergents (comme l'acier) vont amener les autres pays à bloquer nos produits... on ne produit rien donc on s'en fout.

Plus sérieusement, on exportés des engrais et du phosphates. Ceux qui ont voulu bloquer les produits Marocains (UE et US) le regrettent et subissent une inflation des prix des produits agricoles de l'ordre de 25%. On exporte des voitures mais avant tout en Europe où se trouve le siège social des 2 constructeurs. Quant à nos produits agricoles, ils subissent déjà des barrières à l'entrée dans l'UE et nos rentiers ne veulent pas chercher d'autres marchés.

Pour Néo truc, il faut aussi poster l'article de le Desk

alphatango a écrit:

Avec 50% du tissu économique dans l'informel, je ne pense pas que la fiscalité soit un problème.  
Si la bureaucratie est peut-être un frein, livraison frein est que nos "entrepreneurs de pacotille" sont avant tout des rentiers qui ne veulent pas prendre de risque.
Cette dernière histoire de Néo cars en est un parfait exemple. Aucun capital significatif investi. On joue sur le fait qu'un des actionnaire est ministre pour obtenir des subsides de l'état. Pour, en fin de compte,n'être qu'un importateur de services Tunisiens.

Quant à l'excuse que nos barrières à l'entrée pour protéger les secteurs clés emergents (comme l'acier) vont amener les autres pays à bloquer nos produits... on ne produit rien donc on s'en fout.

Plus sérieusement, on exportés des engrais et du phosphates. Ceux qui ont voulu bloquer les produits Marocains (UE et US) le regrettent et subissent une inflation des prix des produits agricoles de l'ordre de 25%. On exporte des voitures mais avant tout en Europe où se trouve le siège social des 2 constructeurs. Quant à nos produits agricoles, ils subissent déjà des barrières à l'entrée dans l'UE et nos rentiers ne veulent pas chercher d'autres marchés.

Pour Néo truc, il faut aussi poster l'article de le Desk

Neo machin n'est pas la question

Pour le coup de linformelle on est en plein dans la question on fais tout au noir parce que les charges entreuprenarial sont trop fortes , et justement quand tu est dans ce cas ta tout lez entrepreneur de pacotille qui ont la tête vide mais des compte plein qui sont en monopole parce que pour eux lez charges ne sont pas un frein

Pour ce qui des charges c'est pas toujours la solution des fois quand on te fais du dumping , tu replique aussi par du dumping aussi je signal que cette méthode est jamais sanctionné par lomc

Et pour lez barrière douanière c'est au cas par coup et surtout par la réciprocité sur ce point on est d'accord

Stinger a écrit:

alphatango a écrit:

Avec 50% du tissu économique dans l'informel, je ne pense pas que la fiscalité soit un problème.  
Si la bureaucratie est peut-être un frein, livraison frein est que nos "entrepreneurs de pacotille" sont avant tout des rentiers qui ne veulent pas prendre de risque.
Cette dernière histoire de Néo cars en est un parfait exemple. Aucun capital significatif investi. On joue sur le fait qu'un des actionnaire est ministre pour obtenir des subsides de l'état. Pour, en fin de compte,n'être qu'un importateur de services Tunisiens.

Quant à l'excuse que nos barrières à l'entrée pour protéger les secteurs clés emergents (comme l'acier) vont amener les autres pays à bloquer nos produits... on ne produit rien donc on s'en fout.

Plus sérieusement, on exportés des engrais et du phosphates. Ceux qui ont voulu bloquer les produits Marocains (UE et US) le regrettent et subissent une inflation des prix des produits agricoles de l'ordre de 25%. On exporte des voitures mais avant tout en Europe où se trouve le siège social des 2 constructeurs. Quant à nos produits agricoles, ils subissent déjà des barrières à l'entrée dans l'UE et nos rentiers ne veulent pas chercher d'autres marchés.

Pour Néo truc, il faut aussi poster l'article de le Desk

Neo machin n'est pas la question

Pour le coup de linformelle on est en plein dans la question on fais tout au noir parce que les charges entreuprenarial sont trop fortes , et justement quand tu est dans ce cas ta tout lez entrepreneur de pacotille qui ont la tête vide mais des compte plein qui sont en monopole parce que pour eux lez charges ne sont pas un frein

Pour ce qui des charges c'est pas toujours la solution des fois quand on te fais du dumping , tu replique aussi par du dumping aussi je signal que cette méthode est jamais sanctionné par lomc

Et pour lez barrière douanière c'est au cas par coup et surtout par la réciprocité sur ce point on est d'accord

On fait tout en noir parce qu'on est très cupide et trop gourmand la plupart de ceux qui font l'évasion fiscale (médecin, avocat, école privée, promoteur immobilier, grossistes, .....)  gagnent des milliards mais ils refusent de payer les impôts à cause d'une mentalité archaïque et ultra- égoïste
Ça arrange une grande partie de la classe politique et des rentiers qui controlent tout ça arrangeait aussi les affaires des décideurs depuis l'indépendance jusqu'à 2010/12 mais maintenant c'est le plus grand ennemie du pays des cartels des lobby et des Mafia dans tout les secteurs qui imposent leurs conditions et profitent des politiques publiques pour servir leurs propres intérêts, et bloquent tout ce qui n'est pas en leur faveur et prennent en otage tout le pays ils deviennent de plus en plus fort et je crains qu'un jour ils vont devenir plus for que la monarchie croyez moi leurs enfants sont beaucoup plus pires qu'eux c'est pour ça qu'il nous faut une purge en urgence même si ça va coûter la peau de beaucoup de loyaux serviteurs...

romh a écrit:

Stinger a écrit:

alphatango a écrit:

Avec 50% du tissu économique dans l'informel, je ne pense pas que la fiscalité soit un problème.  
Si la bureaucratie est peut-être un frein, livraison frein est que nos "entrepreneurs de pacotille" sont avant tout des rentiers qui ne veulent pas prendre de risque.
Cette dernière histoire de Néo cars en est un parfait exemple. Aucun capital significatif investi. On joue sur le fait qu'un des actionnaire est ministre pour obtenir des subsides de l'état. Pour, en fin de compte,n'être qu'un importateur de services Tunisiens.

Quant à l'excuse que nos barrières à l'entrée pour protéger les secteurs clés emergents (comme l'acier) vont amener les autres pays à bloquer nos produits... on ne produit rien donc on s'en fout.

Plus sérieusement, on exportés des engrais et du phosphates. Ceux qui ont voulu bloquer les produits Marocains (UE et US) le regrettent et subissent une inflation des prix des produits agricoles de l'ordre de 25%. On exporte des voitures mais avant tout en Europe où se trouve le siège social des 2 constructeurs. Quant à nos produits agricoles, ils subissent déjà des barrières à l'entrée dans l'UE et nos rentiers ne veulent pas chercher d'autres marchés.

Pour Néo truc, il faut aussi poster l'article de le Desk

Neo machin n'est pas la question

Pour le coup de linformelle on est en plein dans la question on fais tout au noir parce que les charges entreuprenarial sont trop fortes , et justement quand tu est dans ce cas ta tout lez entrepreneur de pacotille qui ont la tête vide mais des compte plein qui sont en monopole parce que pour eux lez charges ne sont pas un frein

Pour ce qui des charges c'est pas toujours la solution des fois quand on te fais du dumping , tu replique aussi par du dumping aussi je signal que cette méthode est jamais sanctionné par lomc

Et pour lez barrière douanière c'est au cas par coup et surtout par la réciprocité sur ce point on est d'accord

On fait tout en noir parce qu'on est très cupide et trop gourmand la plupart de ceux qui font l'évasion fiscale (médecin, avocat, école privée, promoteur immobilier, grossistes, .....)  gagnent des milliards mais ils refusent de payer les impôts à cause d'une mentalité archaïque et ultra- égoïste
Ça arrange une grande partie de la classe politique et des rentiers qui controlent tout ça arrangeait aussi les affaires des décideurs depuis l'indépendance jusqu'à 2010/12 mais maintenant c'est le plus grand ennemie du pays des cartels des lobby et des Mafia dans tout les secteurs qui imposent leurs conditions et profitent des politiques publiques pour servir leurs propres intérêts, et bloquent tout ce qui n'est pas en leur faveur et prennent en otage tout le pays ils deviennent de plus en plus fort et je crains qu'un jour ils vont devenir plus for que la monarchie croyez moi leurs enfants sont beaucoup plus pires qu'eux c'est pour ça qu'il nous faut une purge en urgence même si ça va coûter la peau de beaucoup de loyaux serviteurs...

Oui il y a de la cupidité oui c'est vrai , les cartel économiques gouvernent dans tout les pays ça ne date pas d'hier

Mais le soucis je le répète c'est les charges social et les impôts trop important , faire du ht et du ttc + impôts il y a un gap de différence beaucoup trop haut ça balance énormément de gens dans l'informel et tout ça c'est des points de croissances que l'on perd c'est aussi un appele à ne pas ouvrir de société donc énormément de charges qui et de création d'emplois qui ne se font pas etc etc , ce soucis est une des clé de la non émergence au Maroc

romh a écrit:

Stinger a écrit:

alphatango a écrit:

Avec 50% du tissu économique dans l'informel, je ne pense pas que la fiscalité soit un problème.  
Si la bureaucratie est peut-être un frein, livraison frein est que nos "entrepreneurs de pacotille" sont avant tout des rentiers qui ne veulent pas prendre de risque.
Cette dernière histoire de Néo cars en est un parfait exemple. Aucun capital significatif investi. On joue sur le fait qu'un des actionnaire est ministre pour obtenir des subsides de l'état. Pour, en fin de compte,n'être qu'un importateur de services Tunisiens.

Quant à l'excuse que nos barrières à l'entrée pour protéger les secteurs clés emergents (comme l'acier) vont amener les autres pays à bloquer nos produits... on ne produit rien donc on s'en fout.

Plus sérieusement, on exportés des engrais et du phosphates. Ceux qui ont voulu bloquer les produits Marocains (UE et US) le regrettent et subissent une inflation des prix des produits agricoles de l'ordre de 25%. On exporte des voitures mais avant tout en Europe où se trouve le siège social des 2 constructeurs. Quant à nos produits agricoles, ils subissent déjà des barrières à l'entrée dans l'UE et nos rentiers ne veulent pas chercher d'autres marchés.

Pour Néo truc, il faut aussi poster l'article de le Desk

Neo machin n'est pas la question

Pour le coup de linformelle on est en plein dans la question on fais tout au noir parce que les charges entreuprenarial sont trop fortes , et justement quand tu est dans ce cas ta tout lez entrepreneur de pacotille qui ont la tête vide mais des compte plein qui sont en monopole parce que pour eux lez charges ne sont pas un frein

Pour ce qui des charges c'est pas toujours la solution des fois quand on te fais du dumping , tu replique aussi par du dumping aussi je signal que cette méthode est jamais sanctionné par lomc

Et pour lez barrière douanière c'est au cas par coup et surtout par la réciprocité sur ce point on est d'accord

On fait tout en noir parce qu'on est très cupide et trop gourmand la plupart de ceux qui font l'évasion fiscale (médecin, avocat, école privée, promoteur immobilier, grossistes, .....)  gagnent des milliards mais ils refusent de payer les impôts à cause d'une mentalité archaïque et ultra- égoïste
Ça arrange une grande partie de la classe politique et des rentiers qui controlent tout ça arrangeait aussi les affaires des décideurs depuis l'indépendance jusqu'à 2010/12 mais maintenant c'est le plus grand ennemie du pays des cartels des lobby et des Mafia dans tout les secteurs qui imposent leurs conditions et profitent des politiques publiques pour servir leurs propres intérêts, et bloquent tout ce qui n'est pas en leur faveur et prennent en otage tout le pays ils deviennent de plus en plus fort et je crains qu'un jour ils vont devenir plus for que la monarchie croyez moi leurs enfants sont beaucoup plus pires qu'eux c'est pour ça qu'il nous faut une purge en urgence même si ça va coûter la peau de beaucoup de loyaux serviteurs...

vous etes serieux !! c'st tres normal d'etre gourmand ! c'est la base de l'economie capitaliste
tu peux pas avoir du succés sans etre gourmand
et c'est normal que tout le monde essaye l'evasion fiscale et c'est pareil partout dans le monde, la difference c'est dans les pays libre economiquement c'est charges ne sont par lourds et apport un plus au entrpreneur avec des service public des banques des invistisseur un system judiciaire fort un marché d'import et d'epxort libre et grands !

Sois gourmand, sois avide. On verra où cela te conduira.

Ailleurs, on ne fraude pas. On fait de l'optimisation fiscale en ligne avec les lois. Au Maroc, ils fraudent. C'est ça la difference.

Quant à ton apologie du capitalisme... Le capitalise consumériste se meurt en tuant cette planète. J'en suis certainement un rouage et je suis fière du role que je joue dans la destruction de ces banques avides et de ses investisseurs qui ne recherchent que la rente. Le fait que les Saoudiens aient perdu tout leur investissement dans Credit Suisse hier est pour moi une récompense et la preuve que la recherche de la rente sans production de valeur ajoutée est vouée à l'echec.

Enfin, quand on vient de s'inscrire dans ce forum le 23 fevrier de cette année. On se tait et on cherche à apprendre avant de vomir des bétises que même un étudiant de première année en histoire de l'art ne sortirait pas.

alphatango a écrit:

Sois gourmand, sois avide. On verra où cela te conduira.

Ailleurs, on ne fraude pas. On fait de l'optimisation fiscale en ligne avec les lois. Au Maroc, ils fraudent. C'est ça la difference.

Quant à ton apologie du capitalisme... Le capitalise consumériste se meurt en tuant cette planète. J'en suis certainement un rouage et je suis fière du role que je joue dans la destruction de ces banques avides et de ses investisseurs qui ne recherchent que la rente. Le fait que les Saoudiens aient perdu tout leur investissement dans Credit Suisse hier est pour moi une récompense et la preuve que la recherche de la rente sans production de valeur ajoutée est vouée à l'echec.

Enfin, quand on vient de s'inscrire dans ce forum le 23 fevrier de cette année. On se tait et on cherche à apprendre avant de vomir des bétises que même un étudiant de première année en histoire de l'art ne sortirait pas.

L'optimisation fiscale tien ca c'est un beau débat, posons nous la question simplement la question comment se fait-il dans une économie "emergente"(tu vois bien les guillemets parce que pour moi on en est loin) on a besoin d'une optimisation fiscale car dans ce genre de pays on a en général des mesures que ce soit sur les charges ou sur les impôts très favorable pour accueillir les entreprises étrangères et encourager l'entrepreneunaria local pour infine devenir une économie mâture

Pour ette plus clair il est pas normal que le Maroc soit entraver par cela on joue pas avec lez même règle que certains pays c'est pas étonnant que toutes les TPE/PME ont du mal

@alphatango
on parle de l'economie ici , pour personaliser et m'attaquer parce que je suis nouveaux sur le forum?
je doit seulment discuter et avoir un avis different avec les nouveau membre comme moi ?

@Stinger, C'est là où toi et moi ne sommes pas d'accord. Tu estime que les impôts sont trops lourd pour les sociétés au Maroc. Pour moi, l'IS est acceptable. Les PME ne payent que 10% et sont exemptés durant les 5 premières années. Oui, le regime fiscal Marocain surimpose les banques mais est-ce vraiment une mauvaise chose? Les PME et startup sont soumises à un régime très favorable. Il peut toujours etre plus favorable mais on ne voit pas d'investissement productif à 10%, je ne pense pas qu'il y aura à 8%. On a défiscalisé l'agriculture et on n'a pas vu de véritable investissement dans le capex. On n'a vu que de la rente. On a défiscalisé l'enseignement privé et je ne vois pas sortir de terre des centres d'excellences avec des enseignants sur-diplomés et payés comme en Finlande. Non, je vois de la rente avec des classes de 70 éleves et un enseignant qui a le BAC au mieux (la secrétaire d'une entreprise familiale a démissionné pour devenir "enseignante" dans une école primaire privée à Fes... elle a BAC+2 secrétariat).

Les charges sociales sur l'emploi ne sont vraiment pas lourdes et sont un bienfait pour l'employé (car nous avons un systeme de pension très généreux).

Je suis d'accord que l'impôt sur le revenu est excessif car il ne touche que des captifs (les fonctionnaires et les employés du secteur formel). Nous devons élargir l'assiette fiscale pour que chacun participe au fonctionnement de l'etat.


Nous ne sommes pas d'accord aussi sur l'emergence ou non de notre économie. Nous ne sommes pas une économie émergente "à la" Taiwan ou Corée ou Singapour. Mais nous sommes une économie émergente au même niveau qu'une Colombie, Argentine ou Chili (même comparé au Brésil).


@Jack je ne sais pas quoi. Prends exemple sur Stinger ou Romh qui participent au debat de manière constructive et avec une veritable valeur ajoutée même si nous ne sommes pas d'accord.