Sujet: Re: Économie marocaine Jeu 29 Juin 2023 - 17:23
interdire la speculation ne se decrete pas. il n y a pas d inflation justifiée et une autre non. Rajouter une commission de regulation des prix n y changera rien. D autre pays l ont essayé à travers l histoire et tous ont échoué invariablement.
Par contre liberaliser et introduire de la transparence fiscale dans le domaine de la distribution des produits alimentaires (legumes et viandes) est absolument nécessaire. C est là où il y a le plus de cash et le plus d opacité avec un systeme d agrement totalement archaique. Comme par hasard c est là ou il y a eu le plus de hausse des prix.
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Sujet: Re: Économie marocaine Jeu 29 Juin 2023 - 20:50
Liberalisation, liberalisation, liberalisation. Vous n'avez tous que ce mot à la bouche. Comme si la liberalisation avait apporté quelque chose de bon dans quelque société que ce soit. Donnez-moi un exemple où la liberalisation complete avec "self-regulation" de l'industrie a eu un résultat positif pour le consommateur ou la société de manière générale. Je vous mets au défi de me trouver un cas.
Au Maroc, tu libéralise et tu ne fais que créer une nouvelle rente pour une nouvelle mafia qui aura vite fait de s'organiser et s'entendre sur les prix.
Il faut un régulateur puissant, interdire les paiements en cash dans les marchés de gros et chez les grossistes. Le cash doit etre combattu comme un cancer.
L'élimination des intermediaires inutiles et des agréments inutiles qui ne sont que des rentes cachées.
Sujet: Re: Économie marocaine Jeu 29 Juin 2023 - 21:34
Ce qui est proposé dans ton message est justement la libéralisation. Aujourd'hui si tu es commercant dans une ville tu n as pas le droit d acheter directement de chez un agriculteur. Tu dois passer par le marché de gros et donc par des intermédiaires obligatoires qui ont des "grimates" qui sont les détenteurs de "carreaux" qui prennent en realite simplement une commission sur les marchandises introduites au marché. ca s herite même. c est de la pure rente. On n'a pas de marché efficient, pas de sociétés de négoce des produits alimentaires. pas de tracabilite reelle. tout est au black et c est le consommateur qui paie. Donc oui il faut liberaliser et structurer le marché. C est ça le rôle que doit avoir l état. Pas de créer des commissions de régulations des prix
Sujet: Re: Économie marocaine Jeu 29 Juin 2023 - 21:40
jrad-killer a écrit:
Bien qu'on soit d'accord sur le fond, il y a un contre exemple. Celui des télécoms qui a fortement servi à baisser les prix et améliorer le service.
Le contre-exemple est dans une multitude de cas: telecoms banques radios... A l international on peut citer la GB qui est allez au FMI dans les années 70 après avoir tenter de tout réguler avec des commissions d experts y compris le prix des interventions des plombiers dans les maisons.
Petite précision: quand je dis libéralisation c est un marché libre avec des acteurs structurés et un régulateur puissant garant du respect des obligations des acteurs. je ne parle pas de self regulations
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Sujet: Re: Économie marocaine Jeu 29 Juin 2023 - 21:49
jrad-killer a écrit:
Bien qu'on soit d'accord sur le fond, il y a un contre exemple. Celui des télécoms qui a fortement servi à baisser les prix et améliorer le service.
Nope. Il y a un regulateur hyper-puissant qui force les differents intervenants à laisser les autres utiliser leur infrastructure (il suffit de voir l'amende qu'avait reçu Ittissalat Al Maghrib). Le régulateur faisait un travail incroyable (grace à Terrab à l'époque).
Le secteur est régulé et le régulateur agit contre toute entente sur les prix. C'est une libéralisation fortement encadrée. De plus, en passant dans le privé entierement, on constate aujourd'hui que le Maroc a pris du retard en terme de technologie. La 5G n'est pas là (les 3 acteurs ne sont pas chaud pour investir). Chaque acteur veut installer son propre réseau de fibre optique sans partager avec d'autres (le regulateur d'aujourd'hui est un moins bon que du temps de Terrab). Le prix de l'abonnement fibre Optique est 5x plus cher qu'en Europe.
Donc, non, ce n'est pas un contre exemple mais j'apprécie l'effort
@Atlantic. Si tu parles d'un régulateur fort, tu ne parles plus de liberalisation. La liberalisation à l'americaine/anglais implique la self régulation.
Le secteu bancaire Marocain est disfonctionnel. Prestations sont trop cher, le changement de banque est quasi impossible, les frais sont ridicules. Les banques ne pretent pas aux entreprises qui en ont vraiment besoins et qui génèrent de la vrai valeur ajoutée... Au lieu de cela, ils péfèrent preter aux rentiers de l'immobilier.
Le secteur de l'audiovisuel est fortement régulé et le nombre d'agrément limité. Le régulateur dans ce secteur n'est qu'une façade pour le ministère de l'interieur et ceux sélectionnés pour recevoir un agrément sont choisi sur des bases qui n'ont rien à voir avec l'économie.
A l'international, la Grande-Bretagne, de part la liberalisation forcée, a detruit toute son industrie, a vendu son secteur financier aux Americains, a un systeme de transport ferroviaire digne d'un pays failli (même en Egypte, les trains sont meilleurs), leurs aéroports sont une disgrace...
Sujet: Re: Économie marocaine Jeu 29 Juin 2023 - 22:39
Ça reste une libéralisation d'un secteur qui était exculisement pour IAM...Alpha-eel hahha
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Sujet: Re: Économie marocaine Jeu 29 Juin 2023 - 23:30
On a ouvert le secteur à la concurrence et on a mis en place un régulateur doté de vrais pouvoirs pour s'assurer que les acteurs autorisés ne s'entendent pas.
C'est ce que nous n'avons pas dans nos marchés de gros. Il y a des ententes et pas de régulateur. Il
Pour revenir au sujet de la BAM et de la gestion de l'inflation par elle. Le fait est que les outils classiques de la politique monétaire ne peuvent pas fonctionner au Maroc car l'économie informelle (dans son sens le plus large) reste trop importante. Ils peuvent utiliser des techniques alternatives comme la reduction de la masse monétaire (mais cela à un coût en terme de croissance).
La vraie solution est reglementaire et dépend de l'executif et non de la BAM... et cela prend beaucoup de temps (qu'on n'a pas)
romh General de Division
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Sujet: Re: Économie marocaine Ven 30 Juin 2023 - 0:03
Atlantic a écrit:
interdire la speculation ne se decrete pas. il n y a pas d inflation justifiée et une autre non. Rajouter une commission de regulation des prix n y changera rien. D autre pays l ont essayé à travers l histoire et tous ont échoué invariablement.
Par contre liberaliser et introduire de la transparence fiscale dans le domaine de la distribution des produits alimentaires (legumes et viandes) est absolument nécessaire. C est là où il y a le plus de cash et le plus d opacité avec un systeme d agrement totalement archaique. Comme par hasard c est là ou il y a eu le plus de hausse des prix.
Si il y a l:inflation Normal qui suit un mécanisme très simple et très clair en relation avec le contexte mondial et les équilibres macroéconomique qui résulte des politiques économiques conjoncturelles je ne crois pas qu'on besoin d'expliquer ça, cependant il a une inflation qui n'est pas normal et qui est le résultat direct des disfonctionnement du marché du à une régulation défaillante ce qui justement minimise l'efficience et.la pertinence des politiques conjoncturelles (monétaire et budgétaire) cette inflation et le résultat de l'augmentation illicite des prix une augmentation dû à l'entente entre les vendeurs et l'asymétrie de l'information sur le marché ce qui est interdit dans tout les pays du monde quel soit ultralibérale ou ultra communiste les états unis d'Amérique sont les plus avancés dans les lois antitrust et le santionement des pratiques anticoncurrentielles, au Maroc les prix ne sont pas établi sur la base de la confrontation entre l'offre et la demande et la corrélation avec la variation des prix sur le marché international mais uniquement sur la base de l'entente entre les fournisseurs, la régulation des marchés est un élément vital dans la structuration des économies puissantes, chez nous il y a la loi du plus fort, les politiciens et les gens qui gouvernent sans les mêmes personnes qui profitent de ce système défaillant donc ils n'ont aucun intérêt à combattre la spéculation ou l'augmentation non justifié des prix car ça profite principalement à leurs intérêts personnels et un peu à la trésorerie de l'état sous forme d'augmentation de recettes fiscales bref on a laaaargement discuter de tout ça plusieurs fois
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marques General de Division
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Sujet: Re: Économie marocaine Ven 30 Juin 2023 - 12:12
Dés qu'on commence à contrôler, on dérive rapidement vers la "boulitique" et les règlements de compte politiques ...
C'est vieux comme le Monde
Je préfère une économie libérale où les avantages sont supérieurs aux inconvénients à une économie dirigée par des soi-disant contrôleurs dogmatiques et souvent les premiers corrompus.
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romh General de Division
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Sujet: Re: Économie marocaine Ven 30 Juin 2023 - 12:29
marques a écrit:
Dés qu'on commence à contrôler, on dérive rapidement vers la "boulitique" et les règlements de compte politiques ...
C'est vieux comme le Monde
Je préfère une économie libérale où les avantages sont supérieurs aux inconvénients à une économie dirigée par des soi-disant contrôleurs dogmatiques et souvent les premiers corrompus.
Oui il vaut mieux laisser Akhnouch et ses semblables de rentiers nous sucer le sang jusqu'à l'implosion social bien sûr quand on sait pas de quoi o parle on dit n'importe quoi la régulation des marchés existe partout et essentiel pour la protection des intérêts de tout le monde d'une manière équitable c'est juste chez nous au forum qu'on invente de nouvelles théorie économique à la marocaine pas de régulation pas de contrôle et laisser les lobbies de rentiers et de prédation massacrer le pauvre peuple et ses ressources
Sujet: Re: Économie marocaine Ven 30 Juin 2023 - 13:02
alphatango a écrit:
On a ouvert le secteur à la concurrence et on a mis en place un régulateur doté de vrais pouvoirs pour s'assurer que les acteurs autorisés ne s'entendent pas.
C'est ce que nous n'avons pas dans nos marchés de gros. Il y a des ententes et pas de régulateur. Il
Pour revenir au sujet de la BAM et de la gestion de l'inflation par elle. Le fait est que les outils classiques de la politique monétaire ne peuvent pas fonctionner au Maroc car l'économie informelle (dans son sens le plus large) reste trop importante. Ils peuvent utiliser des techniques alternatives comme la reduction de la masse monétaire (mais cela à un coût en terme de croissance).
La vraie solution est reglementaire et dépend de l'executif et non de la BAM... et cela prend beaucoup de temps (qu'on n'a pas)
Pour réduire la masse monétaire, commençons par des petites actions telles que réduire les frais bancaires, garantir des taux de change favorables et augmenter la rémunération des comptes courants et d'épargne.
Les banques restent chères au Maroc, les taux de livrets bas et les gens préfèrent le marché noir pour changer de devises...
Sujet: Re: Économie marocaine Ven 30 Juin 2023 - 17:01
Expliquer que le remède contre l inflation passe par une régulation des prix et la lutte contre les "profiteurs" est tout simplement faux et même dangereux car donnant de faux espoirs.
C est des solutions qui ont été testées ailleurs depuis des dizaines d années dans des pays bien mieux gérés que nous. Ca se termine systématiquement en catastrophe économique et politique. Il n y en pas un qui a réussi.
Il faut peut être éviter de mélanger une position politique tout à fait respectable (la lutte contre les conflits d intérêts) et la politique monétaire du pays.
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Sujet: Re: Économie marocaine Ven 30 Juin 2023 - 18:26
@jrad-killer. Ce que tu dis est pertinent mais cela implique que le régulateur des banques (Bank Al Maghrib) fasse son travail et s'assure qu'il n'y a pas d'entente et un environnement vraiment concurentiel. Le problème est que nous (le gouvernement) garantit une rente aux banques en échange d'un taux d'imposition superieur au reste des entreprises.
Au Maroc, il est evident à l'oeil nu que les banques ne sont pas en concurrence. Les virements ne sont pas gratuits, les comptes ne sont pas gratuits, il n'y a qu'un nombre limité de transaction sur guichet automatique qui sont gratuites. Changer d'agence (quand on déménge) implique un changement de numero de compte. Il y a des frais pour la fermeture d'un compte...
En gros, ce n'est pas un marché concurrentiel et BAM ne veut pas donner de license à des banques étrangères pour s'installer au Maroc. Même HSBC avait été rejetée. La plus grande banque d'Europe!
@Marques, on ne demande pas mieux qu'un marché libéral avec un régulateur qui s'aasure que personne n'abuse de sa position et qu'il n'y a pas d'entente. Au Maroc, nous avons créé des monopoles privés, des oligopoles privés et des situations de non-droit où des cartels décident de la pluie et du beau temps.
Sujet: Re: Économie marocaine Ven 30 Juin 2023 - 20:39
Exact Alpha, l'épisode Citi aussi... CIH les moins chers mais ce n'est pas une banque mais un souk ! Sous-staffée et vieux ERP !
Dernière édition par jrad-killer le Sam 1 Juil 2023 - 10:01, édité 1 fois
simplet General de Brigade
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Sujet: Re: Économie marocaine Sam 1 Juil 2023 - 0:56
Atlantic a écrit:
Expliquer que le remède contre l inflation passe par une régulation des prix et la lutte contre les "profiteurs" est tout simplement faux et même dangereux car donnant de faux espoirs.
C est des solutions qui ont été testées ailleurs depuis des dizaines d années dans des pays bien mieux gérés que nous. Ca se termine systématiquement en catastrophe économique et politique. Il n y en pas un qui a réussi.
Il faut peut être éviter de mélanger une position politique tout à fait respectable (la lutte contre les conflits d intérêts) et la politique monétaire du pays.
faut définir un panier de produits de base et plafonner les prix .
exemple : la viande bovine a connu une hausse au début de l'année a cause d'un problème de l'offre. après tout est rentrée dans l'ordre . la viande dans les souk est redescendu a son prix normal entre 70 et 80 dhs, mais dans les villes la viande est resté a 100 dhs voir 110 dhs . c'est une entente en bonne et due forme dans un marché qui n'est même pas oligopole
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"Tu ne sais jamais à quel point tu es fort, jusqu'au jour où être fort reste ta seule option."Bob Marley.
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marques General de Division
messages : 4000 Inscrit le : 05/11/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
L’arrêté des comptes nationaux du premier trimestre 2023 fait ressortir une amélioration de la croissance économique nationale qui s’est établie à 3,5% au lieu de 0,5% durant la même période de l’année 2022, selon le Haut-Commissariat au Plan (HCP).
Croissance. La situation s’améliore durant le premier trimestre
Les activités non agricoles ont affiché une augmentation en volume de 3,2% et celles du secteur agricole une hausse de 6,9%, précise le HCP dans une note d’information sur la situation économique nationale au T1-2023.
Tirée par la demande extérieure, cette croissance a été réalisée dans un contexte d’une forte inflation et d’une amélioration de la capacité de financement de l’économie nationale, souligne la même source.
Le HCP fait également savoir qu’aux prix courants, le produit intérieur brut (PIB) a connu une hausse de 8,9% au T1-2023, dégageant ainsi une augmentation du niveau général des prix de 5,4%.
On ne peut rien faire dans ces conditions. Aucune politique monétaire, fiscale, budgétaire, d'infrastructure ou même divine ne permettra une croissance soutenue et constante quand on ne sait pas quelle est la valeur ajoutée créée par 77.8% de la population active.
Dernière édition par alphatango le Lun 3 Juil 2023 - 12:49, édité 1 fois
Socket-error General de Division
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KEY MESSAGES • Morocco’s contributory social insurance is not doing enough to encourage formal employment, due to flaws in the design of the retirement pension system and the low quality of services received with health insurance. • The noncontributory health insurance provided via the Medical Assistance Plan to vulnerable and poor households might contribute to further diminish the quality of health insurance provided to formal workers. • The high minimum wage and costly dismissal procedures encourage informal recruitment of workers. • Special tax regimes and value added tax exemptions for the selfemployed and corporations that operate below certain turnover thresholds—together with weak tax enforcement—discourage the growth of firms and their productivity and hinder the creation of formal jobs. • Setting up a business is simple and inexpensive, but the laws protecting borrowers and lenders are only weakly enforced, and competition is hampered by state-owned enterprises and cronyism—severely limiting market entry and potentially formal job creation
romh General de Division
messages : 4193 Inscrit le : 09/09/2009 Localisation : Royaume Uni Nationalité : Médailles de mérite :
J'ai déjà expliqué le truc, les statistiques officielles cachent des inégalités sociales atroce et catastrophique quin résultent d'un système économique basé sur la rente la corruption et le clientélisme sans parler de la faiblesse des lois qui protègent les droits des travailleurs et des consommateurs, tout ça couplé à une politique fiscale défaillante et injuste, notre problème c'est pas la croissance mais la distribution des revenus, l'investissement public et les dépenses publiques en general sont très mal ventilés et ke secteur privé formel et informel ne génère pas assez d'impôt justement à cause de la politique fiscale défaillante ce qui veut dire que les ressources de l'état pour dépenser mieux sur les secteurs sociaux sont très limitées et les revenus disponibles sont mal dépensé, donc on a cette situation : Beaucoup d'informel à cause d'une politiques fiscale défaillante et un contrôle inexistant presque Des inégalités sociales fulgurante Une économie de rente qui bloque la concurrence et l'investissement privé dans les secteurs productif qui ne profitent pas sux rentiers Pour cacher tout ce bourbier il n y a que des faux statistiques Car un pays qui a un PIB de 200 milliards $ (par exemple) et qui dépense juste 500 millions de dollars sur toutes ses université publique (à part les deux chouchoutés financé par l'OCP) annuellement ça va être un grand scandale Bref 77% c'est justement très logique j'ai travaillé longtemps avec les SARL et quelques SA ainsi que beaucoup de grossistes et je peux vous confirmer que c'est phénomène les sommes des transactions en noir....
Cosa, Jihad, sas, butters, Shugan188, M1A1-SA et Anzarane aiment ce message
RED BISHOP Modérateur
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Sujet: Re: Économie marocaine Mar 4 Juil 2023 - 18:53
Mezzour vise 5 milliards de dollars d'export pour le Textile aprés 4.5 milliards en 2022 (3.7 en 2018) 1600 entreprises installé, 173 projets en cours d'installations.
messages : 12327 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Industrialisation de la Région de Fes-Meknes Mar 11 Juil 2023 - 16:47
3 accords signé aujourd'hui pour l'ouverture d'usines dans la Région de Fes-Meknes.
Unité agro-alimentaire de fabrication de produits a base de champignons. 16 millions de dollars et 250 emplois. Pole Agropolis de Meknes
Unité pharmaceutique pour la transformation de Canabis (Enfin) 6 millions de dollars et une 100ene d'emplois Région de Sefrou
Comme dit précédament une unité aéronautique spécialiser dans la maintenance lourde et le démentèlement des aéronefs. Basé a l'aéroport de Fes. 250 emplois.