* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Le Maroc n'a pas besoin de AWACS et AEWC Aircraft..

Les qu'il est ont commandés se sont fait avoir pour la plupart.

Après faut voir quelle est la région..

Tout à fait d'accord cher Noumouj, on a fait un excellent bon en avant.

Cela dit, il faut rester réaliste. La liste est très optimiste qualitativement et budgétairement.  Des pays comme l'UAE se sont vus refuser le F35...du coup ils sont rentrés dans le programme KF21.

Combien même nous pouvons lisser ces dépenses dans notre budget, sont-ils en adéquation avec notre calendrier ( menaces, reprise de la NLM, posture régionale... ) ?

Un membre respectable et respecté du forum avait partagé ceci, je le repose là. Ne nous focaliser plus sur le matos occidental, donnons-nous de vrais ambition, préparons-nous sérieusement, et on ira bien.

Sur le fond, je suis d'accord avec vous, mais dans la pratique, les défis financiers semblent insurmontables.

Cela aurait été envisageable avec une économie plus solide, une situation de l'eau moins critique et des investissements d'infras colossaux prévus d'ici 2030.

De plus, affirmer que les Occidentaux ont enfin compris l'importance du Royaume et son rôle en tant que dernière forteresse face à une menace commune me semble très optimiste. J'en doute fortement, surtout à la lumière de la récente décision politique de la CJUE.

Autre point important : le développements de nos capacités de défense n’est pas une lubie c’est une nécessité prioritaire et même un must pour survivre .
Beaucoup ont oublié que nous sommes en guerre depuis 50 ans que beaucoup de sacrifices ont été concédés ( ne pas oubliées nos milliers de morts et blessés ) et sont encore concédés ( nos dizaines de milliers de nos soldats en face des armées barbares )pour que la majorité vive en paix et dans le confort .
Les zwawis n’ont pas d’autre projet que celui de détruire notre pays et notre modèle donc nous n’avons pas d’autre choix que de nous préparer à toute perfidie de leur part et qui ne peux tarder

Frérot en personnalise pas le débat juste la liste wouaaaou .

Même des pays très développé ils arrivent pas à absorber ce matériel ils ont du mal.

Au contraire frérot le débat il est pas personnalisé du tout chacun il ramène son truc les prix comme quoi que c'était trop cher....

- Barracuda c'est impossible.
- V-22 un vecteur qui est très compliqué à entretenir
- f-35 il faut pas rêver avant 2036 37
- P-8 un véto espagnol (50/50)
- les prix des Abraham et des Bradley il a augmenté c'est plus les prix de 2018-2019.

Le seul truc de logique dans cette liste c'est les rafales les frégates les Chinook et les C-130J



On te critique pas on te dit ce qui est logique et ce qui est pas logique moi personnellement je souhaiterais que les forces armées royales achètent l'Étoile noire celle dans Star Wars ou achète le vaisseau l'Entreprise celui de Star Trek.

Il faut être réaliste

Pour être respectés et émerger sur la scène internationale, nous devons développer notre propre industrie de défense. Il faut relancer d'urgence Dar Al Makhzen !

La plupart des équipements sur la liste ne seront livrés qu'après 2030. Ni le budget ni les délais de livraison ne jouent en notre faveur !

Socket-error a écrit:

Sur le fond, je suis d'accord avec vous, mais dans la pratique, les défis financiers semblent insurmontables.

Cela aurait été envisageable avec une économie plus solide, une situation de l'eau moins critique et des investissements d'infras colossaux prévus d'ici 2030.

De plus, affirmer que les Occidentaux ont enfin compris l'importance du Royaume et son rôle en tant que dernière forteresse face à une menace commune me semble très optimiste. J'en doute fortement, surtout à la lumière de la récente décision politique de la CJUE.

D’abord Merci d’être en phase au moins partiellement avec mes “ divagations “

Ensuite, il est vrai que nous faisons face à des défis et à des situations critiques et de plus en plus complexes à tous les niveaux mais le Maroc avance et ses capacités se développent et se renforcent.

Le Maroc pour être plus libre et indépendant n’a pas d’autre choix que celui de développer son économie ses infrastructure et aussi sa défense pour protéger le tout. C’est pourquoi j’imagine qu’il il saura trouver et adapter les financements nécessaires.

Concernant la perception de notre pays par les occidentaux à mon humble avis il faut revoir les avancements atteints au niveau politique étrangère ces 10 dernières années.

jrad-killer a écrit:

Tout à fait d'accord cher Noumouj, on a fait un excellent bon en avant.

Cela dit, il faut rester réaliste. La liste est très optimiste qualitativement et budgétairement.  Des pays comme l'UAE se sont vus refuser le F35...du coup ils sont rentrés dans le programme KF21.

Combien même nous pouvons lisser ces dépenses dans notre budget, sont-ils en adéquation avec notre calendrier ( menaces, reprise de la NLM, posture régionale... ) ?

Un membre respectable et respecté du forum avait partagé ceci, je le repose là. Ne nous focaliser plus sur le matos occidental, donnons-nous de vrais ambition, préparons-nous sérieusement, et on ira bien.

https://www.youtube.com/watch?v=pJkyurhnAQo

Tout à fait d’accord avec vous cher ami

Mon post déclencheur de beaucoup de stupeur et de tollé n’est pas juste le fruit de rêves ou d’imagination démesurée mais bien le résultat de faits réels d’analyse et de suivi des affaires de notre pays que d’ailleurs tout un chacun sur ce forum pratique à merveille.
Et de toute façon bientôt les cartes seront dévoilés.

Pour ce qui est de notre industrie de défense il ne faut pas trop rêver quand même.
 nous ne pourrons avoir une vraie et reelle industrie que dans 20 à 30 ans et ceci si nous suivons à la lettre l’exemple turc (il ne faut pas oublier que c les cousins casher qui ont été le trigger à l’origine de cette success story donc pour ceux qui sont contre les relations avec les cousins revoyez vos notes) .
Il est impératif d’intéresser et ramener rapidement les brésiliens les indiens et si possible les coréens. En ce qui concerne Israël il faut continuer et renforcer les projets avec eux dès que le tueur en série qui est actuellement au pouvoir partira.

Au-delà du prix d'achat du matériel militaire, il est essentiel de prendre en compte le coût de la maintenance, les infrastructures nécessaires au sol, ainsi que les ressources humaines à recruter pour intégrer cet arsenal au sein des FAR.

De plus, il faut également prévoir un certain temps pour que le matériel devienne opérationnel. C'est donc ce coût global qu'il conviendra d'évaluer.

Autre facteur pour la decision d'achat est le facteur culturel et doctrine d'engagement, deja que la génération des pilotes d'actif est imprégnée par la doctrine américaine (F16) et dans un moindre mesure française, je pense que la transformation sur F1 Se fait 100% at home, et il y a plus des missions de formation en france pour transformation sur F1B.
D'ailleurs je sais pas se qui est des trois derniers F1B française dont le Maroc voulait en prendre possession avant la mise a la retraite du vecteur chez les fr?!

Je pense que pour un achat futur, ca va pas être en dehors de ce cercle précis usa/fr. Car pour acheter un autre vecteur c'est toute une logique RH -formation - doctrine qu'il faut revoir non seulement le materiel, et on a pas ce luxe de temps.
j'ai comme intuition que le marché été presque gagné pour le Rafale, mais que la décision du CJEE a finit par refaire un fiasco franco-francais.
W ALLAH A3lam

J’aimerai partagé et pour information un article de BFM sur les black swords barracuda pour la Hollande


SOUS-MARINS NÉERLANDAIS: UN SCÉNARIO "AUSTRALIEN" PEUT-IL SE REPRODUIRE POUR NAVAL GROUP?

Le 03/06/2024 à 6:12  | MAJ à 9:16
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L'offre de sous-marins conventionnels de Naval Group a été retenue par le gouvernement et doit être votée ce lundi par le parlement néerlandais. Mais deux menaces guettent l'industriel français: une plainte du concurrent allemand écarté et les exigences du fournisseur américain de missiles.
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Le jour fatidique est arrivé, ou presque. Ce lundi 3 juin, le parlement néerlandais doit valider le contrat de sous-marins dans lequel Naval Group est arrivé en tête dans l'appel d'offres qui le mettait en concurrence avec l'allemand ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) et le néerlandais Damen associé au Suédois Saab. La France aurait fourni l'offre la plus compétitive.

Ce contrat, d'un montant d'au moins 2,5 milliards d'euros - entre 4 et 6 milliards, selon le quotidien De Telegraaf - porte sur quatre Black Sword Barracuda. Il s'agit de la version hybride (diesel-électrique) du sous-marin nucléaire d’attaque (SNA) Barracuda français. Les deux premiers doivent être livrés dans les dix ans suivant la signature du contrat, soit a priori 2035.


Les étoiles semblent alignées pour le constructeur français, mais la crainte d'un scénario à l'Australienne est bien présente. En septembre 2021, Canberra avait dénoncé un contrat de 55 milliards d'euros pour l'achat de 12 sous-marins à propulsion conventionnelle. Les Australiens ont finalement opté pour des sous-marins nucléaires dans le cadre de l'alliance Aukus avec les États-Unis et la Grande-Bretagne. La France avait alors qualifié cette décision de coup de poignard.

Pour le contrat néerlandais, trois dangers guettent Naval Group: le lobby des industriels néerlandais et suédois auprès des élus, une action en justice de l'allemand TKMS et, selon la presse néerlandaise, les missiliers américains retenus pour armer les Black Sword Barracuda qui ne voudraient pas que leurs missiles soient installés sur des bâtiments français.

Le lobby néerlandais en action

Pour le contrat néerlandais, la prudence règne chez Naval Group. Le groupe français fait face à l'offensive de Saab et Damen qui font pression sur le Parlement. La France a le soutien du secrétaire d'État à la Défense, Christophe van der Maat, pour qui l'industriel de Cherbourg a proposé "une offre équilibrée, polyvalente et réaliste", mais ce sera aux élus néerlandais de trancher.

"Si le contrat n'est pas validé, il faudra lancer un nouvel appel d'offres, mais ce type de revirement risque de refroidir les candidats", explique à BFM Business une source proche de ce dossier.
Cet expert soulève aussi le risque d'un retard de livraison qui pèsera sur la flotte déjà vieillissante. Relancer un appel d'offres repoussera la livraison de plusieurs années et rien n'assure que les sous-marins "Walrus" de la marine néerlandaise. En service depuis plus de 30 ans, ils sont dans un état d'usure déjà avancé. Pour les maintenir, la Koninklijke Marine (Marine royale des Pays-Bas) a dû en sacrifier un pour récupérer des éléments pour maintenir les trois autres en condition opérationnelle.

Les Australiens sont bien placés pour connaître les conséquences d'une annulation de contrat de sous-marins. Canberra est loin d'avoir les bâtiments promis à l'époque par les États-Unis et le Royaume-Uni.

L'action en justice de l'allemand TKMS

Seconde embûche, encore plus incertaine, l'action en justice lancée par TKMS pour tenter de casser le contrat avec la France. Dans un courrier adressé au gouvernement néerlandais, l'allemand fait figure de mauvais perdant. Il conteste l'attribution du contrat à la France en affirmant que le secrétaire d’État Christophe van der Maat n'aurait pas respecté les règles de procédure qu’il a fixées.

TKMS avance entre autres que le gouvernement réclamait un modèle standard et assure que les Black Sword ont été créés spécialement pour les Pays-Bas. En effet, ce sera les premiers Barracuda à propulsion conventionnelle à être produit, mais ce modèle a été auparavant conçu pour les Australiens. Ce sera à la justice de répondre. Même si le contrat est validé ce lundi 3 juin par les parlementaires, la justice pourrait le casser par la suite.

Ce serait bien sûr une mauvaise nouvelle pour Naval Group, une fois encore pour la Koninklijke Marine, mais aussi pour le groupe néerlandais Royal IHC qui doit fournir les systèmes de propulsion.

Le missilier américain en embuscade

Si Naval Group a été retenu par le gouvernement néerlandais, le système d'armement ne sera pas français, mais américain. Il s'agit des missiles de croisière Tomahawk d'une portée de 1600 kilomètres produits par Raytheon. Mais, selon un article publié encore une fois par De Telegraaf, "les Américains ne veulent pas de leurs missiles sur des navires français".

"Si cette position américaine se vérifie, ce serait une première. Les Néerlandais ont eux-mêmes sélectionné leur armement. Ce n'est pas aux fournisseurs de missiles de choisir les sous-marins", s'étonne un expert.
En effet, l'installation de système d'armes étranger sur des bâtiments français destinés à des pays tiers est un classique. Les Black Sword embarqueront une trentaine d'armes (contre 24 pour les Barracuda français). On doit trouvera un arsenal composé des missiles antinavires et de croisière et six tubes de lancement de torpilles (quatre sur les bâtiments français). Le gouvernement néerlandais a opté pour des missiles Tomahawk qui équipent la plupart des navires de l'Otan.

La validation du contrat par le Parlement n'est donc qu'une première étape. Deux obstacles, l'un Allemand, l'autre Américain, restent donc encore à passer pour finaliser ce contrat à près de 5 milliards d'euros. Dans les deux cas, ce sera aux Pays-Bas de défendre leur choix et leur souveraineté en matière de défense.

Darkvador a écrit:

Oua si Noumouj .
- 36 rafales F4/F5 6.3 M
- 2 sous-marins classe scorpene 2 M
-24 helicos caracal 1.6 M
- 4 frégate 2.2 M
- 12 F35 2.7 M
- 6 chinook 1.2 M
- 4 Osprey 1 M
- 4 C-130J 0.7 M
- 3 P-8 1.8 M
- 200 abrams 2.2 M
- 400 Bradley 1.7 M


TOTAL 22.7 milliards de dollars

Je pense qu'en restant réaliste et en se recentrant sur le plus important on peut tabler sur :

- 24 Rafale F4 (2030 - 4.5Mds)
- 2 Scorpene (2033? - 2Mds)
ou 2 Blacksword Barracuda (2033? - >2.5Mds)
- 2 FREMM EVO italiennes (2033? - 1.6Mds)
- 3 P-8 (2029? - 1.2Mds)
- 4 C-130J (2027 - 0.7Mds)
- 24 M-346 FA (2030 - 1.3Mds)
- 36 Bell 412 (? - 0.6Mds)
- 24 UH-60 (? - 0.9Mds)
- 4 Chinook (? - 0.9Mds)
- 400 Bradley M2A2 ODS(? - 1Mds)

Pas besoin (ou possibilité) de Caracal, F35, Osprey ou Abrahms.

Total : ≈13-14Mds US$ à amortir sur 10 ans
Pour les sous-marins notez que les Blacksworth peuvent délivrer des missiles de croisière, ça vaut le coût supplémentaire et leur conception est plus récente.

@chwihi
Oui je suis d'accord avec toi.
Pour optimiser encore plus je ramènerai Bell 412 à 48 et les UH60 à 12 .
Et je miserai pas sur des grands bâtiments juste trois Sigma de plus hyper bien équipé ils font l'affaire selon moi et ça coûtera 1.1 on peut utiliser la même doctrine que l'armée israélienne elle a pas de grand bâtiment

Le P8 c'est presque 600 million de dollars l'unité.
Et même plus moi je préfère le Sea super Hercule 
Je pense qu'il est un tout petit peu moins cher. 

Et avec l'usine de Tata et tout le reste je pense même les Bradley c'est pas la peine juste une modernisation de ce qu'on a

J'aurais préféré que l'on se débarrasse de la FREMM actuelle plutôt que d'en ajouter 2 nouvelles.

Je privilégierais plutôt le lancement d'un programme de production d'OPV à Casa avec un partenaire étranger, à l'image du programme 8X8, pour obtenir des navires sur-armés et adaptés à nos besoins.

On peut fabriquer une dizaine d'OPV avec 1,6 Mds$

Il faudrait qu on est de la data sur le su57 pour évaluer la dangerosité de ce vecteur face à du f16 V ou du rafale f4
La liste de chiwi est top mais il faudrait aussi ajouter un programme de recherche sur le développement d’un drone marin anti navire marocain, j’ai en tete l’exemple ukrenien
Avec des drones, ils arrivent à couler des navires de guerres a plusieurs centaines millions de dollars

Zakaria a écrit:

Il faudrait qu on est de la data sur le su57 pour évaluer la dangerosité de ce vecteur face à du f16 V ou du rafale f4
La liste de chiwi est top mais il faudrait aussi ajouter un programme de recherche sur le développement d’un drone marin anti navire marocain, j’ai en tete l’exemple ukrenien
Avec des drones, ils arrivent à couler des navires de guerres a plusieurs centaines millions de dollars

Comme toujours il y a pas de volonté, et maintenant c'est trop tard pour le demander, la génération d'aujourd'hui est en mode sauve qui peut (ingénieurs, médecins...) les politiques des dernières 10 années ont fait perdre confiance des cerveaux sur lesquels tu peux compter pour" fabriquer localement" il y a une veritable marche arrière, et l'etat d'esprit collectif est loin de celle du début des années 2000-2010.
Si la turquie fabrique et exporte des armes, c'est il y a meme pas 15 ou 20 ans, elle a fait confiance a ses propres jeunes et elle a donné des allocations a des universités publiques pour faire la recherche et développement. La réussite ne s'est pas créer du jour au lendemain, mais la valeur ajoutée s'est créer au fil et a mesure du cumul des expériences et déboires, et du dbrief. Avec une conviction irrévocable, que l'université publique doit être accompagnée et soutenue pour arriver ensemble aux objectifs stratégiques de l'état.
C'est pas juste la Turquie, mais également la chine, l'inde, la malaisie et le brazil. Et la Corée du sud Tous des pays qui ont été aussi foutus que nous, mais qui ont su exploiter leurs opportunités.

Alors achetons les armes des autres et fermons là!!!

Que penses tu de l’université mohamed 6 polytechnique ? J’ai l’impression qu’ils font du bon boulot

Normalement l'EMI, ils ont un statut d'officiers de réserve, ils devaient faire ça depuis des lustres, et ils ont la capacités et des anciens profs très compétent en génie industriel et genie programmation.
ENIM EHTP aussi, les ERA Et ENA, ils forment des ingénieurs, ils pouvaient bien y mettre un labo de recherche-projet permanent et que les des ressources y soient affectés en permanence....
Après même la fac de mohammedV, ou la fac polytechnique d'ourzazate peut te faire sortir un truc de ouf, a condition que tu y met de la volonté politique, du financement et tu les protège des mauvaises herbes

Pour faire de la R&D il faut un marché réceptive pour amortir les investissements et rentabiliser les brevets d'invention ce marché ne peux pas être créé et développer sans une industrie nationale et pourquoi je dis national c'est parce que les entreprises étrangères ils viennent s'implanter pour réaliser des réductions de coûts donc ils ont déjà leur plateforme de recherche et développement ailleurs et si il veulent créer ça chez nous ils le font en interne, notre problème c'est que nous avons des écosystèmes mais pas des clusters avec comme base les instituts de recherche et les capitaux nationaux, car la plupart des investissements industrielle sont étrangers, maintenant pour revenir à notre mal structurelle notre défaillance principal c'est la structure de notre économie basé sur la rente ça veut dire basé sur des secteurs à faible valeur ajoutée qui ne peut pas exister sans les subventions de l'état et sans les commendes public, donc pour avoir une industrie nationale il faut réorienter l'effort public soit en ce qui concerne les subventions soit en ce qui concerne l'investissement vers l'industrie tout court et là on va obliger tout ces capitaux privé de se réorganiser et investir le secteur industriel et comme ça on peut créer cette demande d'activités de R&D en facilitant les collaborations entre institut et universités et entreprise et fédération on peut exonérer les activités R&D des taxes l'état peu subventionner ces activités à hauteur de 30/40% comme ils le font avec les installations d'irrigation pour les agriculteurs, on peut exonérer tout le matériel des usines et des laboratoires des droits de douane etc etc donc toit activités de recherche dans n'importe quel domaine est condamnée à l'échec en cas d'absence de secteur industriel capable d'absorber et de monétiser les résultats de ces activités de R&D
Ce que je dit n'est pas la science fiction ou simple improvisation c'est le modèle suivi dans toute la planète
Donc encore une fois on doit faire des choix soit on continue à faire les beaux jours d'une poignée de rentiers soit on progresse quelque soit le prix

Tres grand, on passe sincèrement, et excusez moi pour le HS, l'industrie du textile et de cuir, est ce que il y a pas une demande nationale?

L'industrie du stylo et du papier, y a pas une demande nationale?

L'industrie électroménagers, y a t'il pas une demande nationale....
Il faut juste commencer petit, maîtriser un bout de chaine, ensuite avancer dans la chaîne de valeur en amont ou en aval, remaitriser et avancer encore et créer plusieurs champions locaux qui se complètent. Jusqu'à maitriser toute la chaîne. Du fil jusqu'à la distribution.
Satisfaire la demande locale, concurrencer l',influence étrangère et la copier sans scrupule et quand on devient géant, on passe au marché régional africain. Et ainsi de suite.

Malheureusement il y a les rentiers, les khawanas, mais aussi un certain laxisme politique le melange des affaires et de la politique)

Fox-One a écrit:

Tres grand, on passe  sincèrement, et excusez moi pour le HS, l'industrie du textile et de cuir, est ce que il y a pas une demande nationale?

L'industrie du stylo et du papier, y a pas une demande nationale?

L'industrie électroménagers, y a t'il pas une demande nationale....
Il faut juste commencer petit, maîtriser un bout de chaine, ensuite avancer dans la chaîne de valeur en amont ou en aval, remaitriser et avancer encore et créer plusieurs  champions locaux qui se complètent. Jusqu'à maitriser toute la chaîne. Du fil jusqu'à la distribution.
Satisfaire la demande locale, concurrencer l',influence étrangère  et la copier sans scrupule et quand on devient  géant, on passe au marché régional africain. Et ainsi de suite.

Malheureusement il y a les rentiers, les khawanas, mais aussi un certain laxisme politique le melange des affaires et de la politique)

La demande existe en produits finis pré à l'utilisation oui je suis d'accord mais qui va fabriquer ces produits ????? Y a pas suffisamment d'industriels locaux même dans les domaines que vous avez cité, l'industrie c'est pas uniquement les machines c'est un un mode d'organisation et de gestion c'est une mentalité même l'agriculture peut être transformé en très puissant secteur industriel mais il faut investir changer de paradigme d'une simple activité marchande à une vraie chaîne de production industrielle incluant tout les segments mais bon on a déjà expliqué ça plusieurs fois

chwihi a écrit:

Darkvador a écrit:

Oua si Noumouj .
- 36 rafales F4/F5 6.3 M
- 2 sous-marins classe scorpene 2 M
-24 helicos caracal 1.6 M
- 4 frégate 2.2 M
- 12 F35 2.7 M
- 6 chinook 1.2 M
- 4 Osprey 1 M
- 4 C-130J 0.7 M
- 3 P-8 1.8 M
- 200 abrams 2.2 M
- 400 Bradley 1.7 M


TOTAL 22.7 milliards de dollars

Je pense qu'en restant réaliste et en se recentrant sur le plus important on peut tabler sur :

- 24 Rafale F4 (2030 - 4.5Mds)
- 2 Scorpene (2033? - 2Mds)
 ou 2 Blacksword Barracuda (2033? - >2.5Mds)
- 2 FREMM EVO italiennes (2033? - 1.6Mds)
- 3 P-8 (2029? - 1.2Mds)
- 4 C-130J (2027 - 0.7Mds)
- 24 M-346 FA (2030 - 1.3Mds)
- 36 Bell 412 (? - 0.6Mds)
- 24 UH-60 (? - 0.9Mds)
- 4 Chinook (? - 0.9Mds)
- 400 Bradley M2A2 ODS(? - 1Mds)

Pas besoin (ou possibilité) de Caracal, F35, Osprey ou Abrahms.

Total : ≈13-14Mds US$ à amortir sur 10 ans
Pour les sous-marins notez que les Blacksworth peuvent délivrer des missiles de croisière, ça vaut le coût supplémentaire et leur conception est plus récente.

Je vais aller à contre courant 1 fois , je suis pour la vente de la fremm ça a été un mauvais achat trop cher pas assez équipé soit on modernise soit on vend et surtout pas la LCS américaine une catastrophe d'ici les américains niveau financier et si eux même le disent qu'on oublie c'est mieux

hmmm...donc les européens vont nous fournir des sous-marins avec des missiles de croisière... ok

Je ne veux pas alimenter de HS Marine Royale alors je ferai court.
Les achats de la MR doivent se focaliser sur deux priorités selon moi :
- La surveillance de la ZEE
- La lutte ASM
C'est pour cette seconde raison que les FREMM sont un atout majeur, à l'heure actuelle je ne vois pas d'autres bâtiments aussi performants/intéressants, d'autant que les FREMM EVO italiennes sont leur version la plus avancée, reste à bien négocier leur armement. Sûrement qu'une seule supplémentaire serait suffisant, mais si on veut une disponibilité constante il en faut 2.
Pour la FREMM Mohamed 6 elle est certes sous-armée (et encore, elle manque juste d'ASTER 30, mais éclairez moi si j'en oublie) mais est excellente en terme ASM.
C'est pour cela aussi qu'il faut absolument des P8 ou des Sea Hercules.
Pour ce qui est des missiles de croisière sur les sous-marins, c'est une question de relations internationales il ne faut jamais dire jamais.

Pour moi la fremm MVI il lui manque aster 30 et scalp c’est tout
Après plutôt que les fremm evo italienne il y’a aussi les FDI française vendu récemment à la grece