* Suppositions : futurs achats des FRA *

Le Maroc n'a pas besoin de AWACS et AEWC Aircraft..

Les qu'il est ont commandés se sont fait avoir pour la plupart.

Après faut voir quelle est la région..

Je rebondis ici sur la discussion des mirages 2000-9. Bien que ce soit une plateforme robuste, elle ne permet pas de matcher les technos auxquelles on risque de nous frotter dans les 10 ans. Les algériens pourront bientôt mettre la main sur du R37 et ont déjà du R77, des missiles très dangereux pour nos F16, en face nos F16, bien qu'équipés de AIM120C7 peineront à à repousser convenablement ces menaces, il va nous falloir une plateforme capable de déployer du meteor ou au moins du AIM120D (du AIM 260 plus tard ?) de manière efficace, cela implique un gros radar que seuls le F15, le Typhoon ou le Rafale peuvent nous offrir dans le range des avions qui nous sont accessibles.
Le rafale étant problématique pour des raison politique, je vois bien le F15 arriver dans nos rangs, à moins qu'on franchisse une nouvelle étape dans notre relation avec les espagnols avec le Typhoon, mais les allemands peuvent bloquer la dessus aussi.

Le Typhoon est un redoutable appareil de supériorité aérienne, mais très cher et pas vraiment polyvalent. Il faudra effectivement le cantonner à la pure supériorité aérienne où il excelle. Si le missile Meteor vous intéresse, il y a aussi le Gripen qui peut le tirer.

Vampiro a écrit:

Le Typhoon est un redoutable appareil de supériorité aérienne, mais très cher et pas vraiment polyvalent. Il faudra effectivement le cantonner à la pure supériorité aérienne où il excelle. Si le missile Meteor vous intéresse, il y a aussi le Gripen qui peut le tirer.

Je verrais bien 24 Typhoons équipés de Meteor, ca nous ferait entre 6 et 10 toujours prêts à décoller, ca dissuade de toute aventure des algériens.

Après l'avantage du F15 c'est que son énorme radar permet de voir les avions "furtifs" russes à distance très correcte. Si jamais l'Algérie opte pour du SU57 à un moment, le F15 pourront les tenir en respect et ne seront pas surpassés.

pyromane a écrit:

Je rebondis ici sur la discussion des mirages 2000-9. Bien que ce soit une plateforme robuste, elle ne permet pas de matcher les technos auxquelles on risque de nous frotter dans les 10 ans. Les algériens pourront bientôt mettre la main sur du R37 et ont déjà du R77, des missiles très dangereux pour nos F16, en face nos F16, bien qu'équipés de AIM120C7 peineront à à repousser convenablement ces menaces, il va nous falloir une plateforme capable de déployer du meteor ou au moins du AIM120D (du AIM 260 plus tard ?) de manière efficace, cela implique un gros radar que seuls le F15, le Typhoon ou le Rafale peuvent nous offrir dans le range des avions qui nous sont accessibles.
Le rafale étant problématique pour des raison politique, je vois bien le F15 arriver dans nos rangs, à moins qu'on franchisse une nouvelle étape dans notre relation avec les espagnols avec le Typhoon, mais les allemands peuvent bloquer la dessus aussi.

Je suis pas d'accord pyromane. D'une part, à l'heure actuelle, le C7 est très largement au dessus de tout ce que l'AAF a dans son inventaire.

D'autre part, la L16 nous permet d'acquérir une cible sans même allumer le radar du F-16. Je rappelle qu'avec nos GM 400-200 nous avons une alerte précoce que peut voir venir de plusieurs centaine de kilomètre en territoire algérien.

Le couple L16 - C7 n'exite pas en face .... et si ils opèrent un ugrade au vue de la guerre en Ukraine les avions se seront pas operationels avant 2035, d'ici la on s'adaptera ( 120D, AEW&C etc)

En l'état pyromane, l'AAF ne peut même pas faire face à des F1 avec le couple Mica - L 16 .... alors les F-16 Blk 52+...

Je rappelle que les indiens qui ont sur le papier des Su-30 MKI supérieur au MKA ont juste fuit et refusé le combat face à des F16 Blk 52 pakistanais ( qui sont inférieurs à nos Blk 52+ et qui ont des AIM120 C5 .... )

dans l'absolu, intégrer les mirage 2000 comme tampon en attendant de recevoir des F15 n'est pas une mauvaise idée. ça reste du matos robuste et combat proven.

Mon seul soucis est que les fr = dz. Aucune confiance.

Fahed64 a écrit:

pyromane a écrit:

Je rebondis ici sur la discussion des mirages 2000-9. Bien que ce soit une plateforme robuste, elle ne permet pas de matcher les technos auxquelles on risque de nous frotter dans les 10 ans. Les algériens pourront bientôt mettre la main sur du R37 et ont déjà du R77, des missiles très dangereux pour nos F16, en face nos F16, bien qu'équipés de AIM120C7 peineront à à repousser convenablement ces menaces, il va nous falloir une plateforme capable de déployer du meteor ou au moins du AIM120D (du AIM 260 plus tard ?) de manière efficace, cela implique un gros radar que seuls le F15, le Typhoon ou le Rafale peuvent nous offrir dans le range des avions qui nous sont accessibles.
Le rafale étant problématique pour des raison politique, je vois bien le F15 arriver dans nos rangs, à moins qu'on franchisse une nouvelle étape dans notre relation avec les espagnols avec le Typhoon, mais les allemands peuvent bloquer la dessus aussi.

Je suis pas d'accord pyromane. D'une part, à l'heure actuelle, le C7 est très largement au dessus de tout ce que l'AAF a dans son inventaire.

D'autre part, la L16 nous permet d'acquérir une cible sans même allumer le radar du F-16. Je rappelle qu'avec nos GM 400-200 nous avons une alerte précoce que peut voir venir de plusieurs centaine de kilomètre en territoire algérien.

Le couple L16 - C7 n'exite pas en face .... et si ils opèrent un ugrade au vue de la guerre en Ukraine les avions se seront pas operationels avant 2035, d'ici la on s'adaptera ( 120D, AEW&C etc)

En l'état pyromane, l'AAF ne peut même pas faire face à des F1 avec le couple Mica - L 16 .... alors les F-16 Blk 52+...

Je rappelle que les indiens qui ont sur le papier des Su-30 MKI supérieur au MKA ont juste fuit et refusé le combat face à des F16 Blk 52 pakistanais ( qui sont inférieurs à nos Blk 52+ et qui ont des AIM120 C5 ....   )

On a pas assez d'avion dans le ciel et les f5 et f1(malgré la belle modernisation astrac) ont leurs place dans un musée pas dans le ciel en 2024 avec tout le respect que j'ai pour ses avions on est clairement léger dans les air au niveau du nombre malgré le fait que leurs avions sont bidons

Fahed64 a écrit:

pyromane a écrit:

Je rebondis ici sur la discussion des mirages 2000-9. Bien que ce soit une plateforme robuste, elle ne permet pas de matcher les technos auxquelles on risque de nous frotter dans les 10 ans. Les algériens pourront bientôt mettre la main sur du R37 et ont déjà du R77, des missiles très dangereux pour nos F16, en face nos F16, bien qu'équipés de AIM120C7 peineront à à repousser convenablement ces menaces, il va nous falloir une plateforme capable de déployer du meteor ou au moins du AIM120D (du AIM 260 plus tard ?) de manière efficace, cela implique un gros radar que seuls le F15, le Typhoon ou le Rafale peuvent nous offrir dans le range des avions qui nous sont accessibles.
Le rafale étant problématique pour des raison politique, je vois bien le F15 arriver dans nos rangs, à moins qu'on franchisse une nouvelle étape dans notre relation avec les espagnols avec le Typhoon, mais les allemands peuvent bloquer la dessus aussi.

Je suis pas d'accord pyromane. D'une part, à l'heure actuelle, le C7 est très largement au dessus de tout ce que l'AAF a dans son inventaire.

D'autre part, la L16 nous permet d'acquérir une cible sans même allumer le radar du F-16. Je rappelle qu'avec nos GM 400-200 nous avons une alerte précoce que peut voir venir de plusieurs centaine de kilomètre en territoire algérien.

Le couple L16 - C7 n'exite pas en face .... et si ils opèrent un ugrade au vue de la guerre en Ukraine les avions se seront pas operationels avant 2035, d'ici la on s'adaptera ( 120D, AEW&C etc)

En l'état pyromane, l'AAF ne peut même pas faire face à des F1 avec le couple Mica - L 16 .... alors les F-16 Blk 52+...

Je rappelle que les indiens qui ont sur le papier des Su-30 MKI supérieur au MKA ont juste fuit et refusé le combat face à des F16 Blk 52 pakistanais ( qui sont inférieurs à nos Blk 52+ et qui ont des AIM120 C5 ....   )

Je rejoins Stinger pour dire qu'on n'a pas assez d'avions pour réellement profiter de notre avance technologique, surtout avec des opérations ausi complexe que l'acquisition,  l'identification, le verrouillage et l'élimination d'une cible aérienne via des communications en réseau. Si un radar est neutralisé ca casse toute la chaine et expose nos avions inutilement. Puisqu'on ne va pas acheter 72+ vipers dans les années qui viennent, il va falloir miser sur des plates-formes autonomes et capables d'assurer des missions de supériorité aérienne sans assistance, le F15 ou le Typhoon sont taillés pour ca.

Sur le papier, le couple F-16 / F-15 est assez naturel. Ils avaient d'ailleurs été conçus pour être complémentaires dans l'US Air Force. L'avantage du F-15 c'est qu'il est très polyvalent, en plus de la supériorité aérienne il est très efficace en air-sol. C'est aussi un avion qui a une très longue durée de vie : la durée de vie de sa cellule est presque le double d'un F-16. Il est très cher à l'achat, mais vous accompagnera une quarantaine d'années fidèlement.

Certains expriment ici le besoin d'introduire un nouvel aéronef bimoteur, mais ils soulignent également notre négligence envers la Marine Royale

Cependant, nos ressources budgétaires sont limitées, ce qui nous oblige à prendre des décisions stratégiques et difficiles.

Dans cette optique, il est impératif d'optimiser notre capacité d'équité en investissant d'abord dans des multiplicateurs de force tels que les drones à charges utiles élevées, défense côtière, AWACS, ISR, radar de contre batterie et les équipements de guerre électronique.

Ces actifs fournissent une flexibilité opérationnelle cruciale tout en maximisant l'efficacité de nos ressources limitées !

Il faudrait voir quels sont les plans de la Marine : est-ce que son objectif est de faire de la défense littorale ou de la projection à longue distance. Si le but est de sécuriser les côtes marocaines, ça peut être fait efficacement à moindre coûts en créant un déni d'accès combinant quelques batteries de missiles antinavires et des bateaux légers, discrets mais bien armés dans le style des Type 22 chinois.

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_22_missile_boat

Ce qu'il faut pour tenir une marine adverse en respect et en lui créant un sentiment d'insécurité permanent si elle s'approche trop près de vos côtes.

Pour une marine de haute-mer, il faudrait effectivement investir beaucoup plus, dans de gros bâtiments.

Socket-error a écrit:

Certains expriment ici le besoin d'introduire un nouvel aéronef bimoteur, mais ils soulignent également notre négligence envers la Marine Royale  

Cependant, nos ressources budgétaires sont limitées, ce qui nous oblige à prendre des décisions stratégiques et difficiles.

Dans cette optique, il est impératif d'optimiser notre capacité d'équité en investissant d'abord dans des multiplicateurs de force tels que les drones à charges utiles élevées, défense côtière, AWACS, ISR, radar de contre batterie et les équipements de guerre électronique.

Ces actifs fournissent une flexibilité opérationnelle cruciale tout en maximisant l'efficacité de nos ressources limitées !

Peu importe ce qu'on dit, il nous faut de la dissuasion, il faut être capable de frapper au cœur des intérêts stratégiques ennemis si jamais il commet la folie de nous attaquer car soyons clairs sur un truc, il est impossible de défendre 3000km de frontières est avec ~70 avions. même chose pour la marine. Il faut des armes qui peuvent porter des coups décisifs et qui empêcheraient l'ennemi de même envisager de nous attaquer, le couple F16/F15 peut littéralement nous permettre d'établir une supériorité aérienne au cœur du territoire algérien, et ca c'est une vraie menace.

La marine est plus complexe, car je pense que mener des opérations décisives contre la marine ennemie demande un dimensionnement de notre marine qui n'est pas atteignable dans un futur proche.

Les drones type Shahed sont relativement faciles à produire et pour des cibles comma hessi rmel, la précision n'est pas la priorité numero 1, d'ailleurs il y a tellement de leaks sur les shahed que je me demande ce que l'on fait.

pyromane a écrit:

Socket-error a écrit:

Certains expriment ici le besoin d'introduire un nouvel aéronef bimoteur, mais ils soulignent également notre négligence envers la Marine Royale  

Cependant, nos ressources budgétaires sont limitées, ce qui nous oblige à prendre des décisions stratégiques et difficiles.

Dans cette optique, il est impératif d'optimiser notre capacité d'équité en investissant d'abord dans des multiplicateurs de force tels que les drones à charges utiles élevées, défense côtière, AWACS, ISR, radar de contre batterie et les équipements de guerre électronique.

Ces actifs fournissent une flexibilité opérationnelle cruciale tout en maximisant l'efficacité de nos ressources limitées !

Peu importe ce qu'on dit, il nous faut de la dissuasion, il faut être capable de frapper au cœur des intérêts stratégiques ennemis si jamais il commet la folie de nous attaquer car soyons clairs sur un truc, il est impossible de défendre 3000km de frontières est avec ~70 avions. même chose pour la marine. Il faut des armes qui peuvent porter des coups décisifs et qui empêcheraient l'ennemi de même envisager de nous attaquer, le couple F16/F15 peut littéralement nous permettre d'établir une supériorité aérienne au cœur du territoire algérien, et ca c'est une vraie menace.

La marine est plus complexe, car je pense que mener des opérations décisives contre la marine ennemie demande un dimensionnement de notre marine qui n'est pas atteignable dans un futur proche.

Je suis d'accord ! Il est indéniable que nous devons posséder une force dissuasive puissante.

Cependant, il est crucial de reconnaître que l'investissement massif dans les aéronefs représente un fardeau financier considérable. De plus, la sécurité des pilotes reste incertaine, comme en témoignent les récents incidents impliquant des systèmes de défense comme les S-200 en Ukraine et Syrie !

En outre, aucun pays tiers nous fournira des munitions d'une portée de plus de 300km pour armer les F16 ou le F15. La seule voie viable pour obtenir des capacités de frappe en profondeur réside dans le développement d'une industrie militaire locale.

Ainsi, il est impératif de développer une expertise nationale dans la conception et la production de missiles de croisière, de munitions longues portées et de drones suicide, dotés de capacités de frappe étendues, idéalement entre 500 et 1000 km. Ce développement interne nous garantira une autonomie stratégique vitale dans un contexte géopolitique incertain !

Bien évidemment il y'a les moyens financiers qui sont limités mais je pense qu'on peut faire des achats intelligents tout en respectant le principe d'équité:

-Achat de F16 second hand sur le modèle roumain et les porter au standard Blk70/72, les roumains ont eu 32 F16 pour environs 500 millions , avec le cout de l'upgrade je pense que le cout unitaire de chaque aéronef sera de 40m$ pour 30 aéronefs c'est 1.2b$ ca reste faisable et ca nous donnera justement le nombre qui manque

-un multiplicateur de forces AEWC/ISR, 3 devrait largement faire l'affaire les Italiens en ont acquis 2 pour 600m$,nous concernant ceci nous reviendra à 900m$...donc avec tout ceci nous dépenserons beaucoup que l'achat de 24 unités d'un bimoteur , et nous aurons 2 outils que nous connaissons et savons maintenir...

Avec l'introduction des F35, plusieurs pays vont se séparer de 24 F16.

Derniers en date, les danois qui se sont séparés des leurs en faveur de l'Argentine.

Aussi, les norvégiens se sont aussi séparés de 4 P3 Orion qui seront remplacés par des P8...toujours l'Argentine apparemment

Certes, maintenant il faut voir dans quel état seront ces F-16. Ceux en service au sein de l'OTAN approchent les 40 ans de service. Après une bonne modernisation peut leur donner une nouvelle jeunesse, il faudra voir si les États-Unis accepteront de les moderniser, parce qu'ils préfèreront sûrement que vous achetiez des avions neufs.

Vous aviez acheté des chars chinois, est-ce que vous n'avez jamais envisagé de vous rapprocher d'eux pour acheter de l'équipement ? Ils ont une gamme très complète et ne mettront pas de pressions politiques si vous décidez de leur acheter quelque chose. Vous parlez beaucoup de F-16, mais pourquoi pas l'excellent J-10 ou FC-17 Block III ?

Avant le nombre perso je boosterai les capacités des F-16 actuelle. Ils ont encore une marge d’évolution en terme de bulle de protection passive et active.

Idem je miserai sur plus de moyen ISR et EW. Les solutions sur le marchés sont légions.

Pour 1B$ tu peux booster significativement ta flotte et ses capacités de survie en milieux hostile.

Enfin j’achèterais au moins 500 drones type Harop.

Pour les drones il ne faut une solution locale adaptée à nos besoins ,nos moyens humains et industriels .

Si les ukrainiens et les russes assemblent et développent des drones dans des garages et mall,je caricaturise, en tant de guerre . Je vois pas pourquoi pas les FAR ne s ouvrent pas sur les différents établissements du pays en temps de paix . Si on veut développer une industie de défense nationale, qu on commence par ceci.

I always saw the F15 as a logical step for the Moroccan Air Force. It works in perfect sync with the F16 and it is one hell of a fighter/bomber. And as another forum member said earlier, while expensive to purchase, it lasts a long time so it’s worth the money. Short of getting more F16s I see this as the best solution. Other fighter jets are either too different logistically (China, Pakistan), have severe failings (Russia) or production and reliability issues (Typhoon).

Also what about the Rafale? It’s a pretty neat fighter jet that’s being sold around. I always thought it’s the logical step after the Mirage F1? Or are politics standing in the way of such acquisition?

Duneraider 2.0 a écrit:

I always saw the F15 as a logical step for the Moroccan Air Force. It works in perfect sync with the F16 and it is one hell of a fighter/bomber. And as another forum member said earlier, while expensive to purchase, it lasts a long time so it’s worth the money. Short of getting more F16s I see this as the best solution. Other fighter jets are either too different logistically (China, Pakistan), have severe failings (Russia) or production and reliability issues (Typhoon).

Also what about the Rafale? It’s a pretty neat fighter jet that’s being sold around. I always thought it’s the logical step after the Mirage F1? Or are politics standing in the way of such acquisition?

Les relations avec la France sont détériorées depuis 2014 quand ils ont essayé de perquisitionner la demeure de l'ambassadeur marocain à Paris. Cela a rompu la confiance entre nos deux pays et même s'il y a eu quelques embellies, notamment quand le Maroc a ouvert son espace aérien pour le passage des Rafales qui ont bombardés les responsables des attentas en France qui se cachaient au Sahel, l'arrivée de Macron et son incompétence diplomatique n'a pas pu arranger les choses. Depuis ils nous ont fait pas mal de sales coups.

Pour revenir à la dissuasion, moi je parle de la dissuasion à la sioniste, qui te wipe out un site entier en quelques minutes, ca se fait en trois étapes :
1- On établit la supériorité air-air sur une zone.
2- On procède à du SEAD sur la zone.
3- On lance le payload de bombardement dans des conditions optimales.

On sait faire le 3 avec les AASM, le 2 avec nos HARM et nos Maverick, mais on est incapables de faire le 1 car on manque de fire power la haut. Lancer des drones ou des missiles très longue portée te donne des coup symbolique mais ne permet pas de neutraliser des asset, or c'est cette menace qui donnerait de la crédibilité à notre dissuasion.

Socket-error a écrit:

En outre, aucun pays tiers nous fournira des munitions d'une portée de plus de 300km pour armer les F16 ou le F15.

Not really!
Rafael Rocks est dispo pour export (meme missile utilisé contre l’Iran ), avec une portée min de 750km . Les Israéliens ne sont pas signataires du MTCR et ils s’en fichent anyways.


Sinon, quand on parle de F15EX, il s’agit principalement de l’EPAWSS. C'est la chose la plus proche de la furtivité sur un chasseur de 4e génération. L'USAF l'a testé sur un IADS (sur le modèle d'un ennemi homologue) et les résultats ont été exceptionnels. Sur le Zoo de l'Est, ce serait encore plus pratique, juste quelques 2 SLAM-ER et vous pourrez frapper où vous voulez.

https://www.airandspaceforces.com/f-15-electronic-warfare-system-operational-testing/

Sinon aussi oubliez de fabriquer un missile cruise localement. Les Coréens eux-mêmes n'y parvinrent pas et ils ont acheté le Taurus de l'Allemagne.

Fahed64 a écrit:

Avant le nombre perso je boosterai les capacités des F-16 actuelle. Ils ont encore une marge d’évolution en terme de bulle de protection passive et active.

Idem je miserai sur plus de moyen ISR et EW. Les solutions sur le marchés sont légions.

Pour 1B$ tu peux booster significativement ta flotte et ses capacités de survie en milieux hostile.

Enfin j’achèterais au moins 500 drones type Harop.

Notre pays est très grand d'ailleurs en soi la dca a été un soulagement pour le pays va permet de couvrir du territoire mais bon le soucis qu'on peux pas être partout même de manière limite est inconfortable

Pour les harop isr et ew il est clair que ce serait une bonne solution

@elite17

@(Sinon aussi oubliez de fabriquer un missile cruise localement. Les Coréens eux-mêmes n'y parvinrent pas et ils ont acheté le Taurus de l'Allemagne.)

Les pakistanais arrive a construire des bon missile de croisière le (Le Hatf 7 Babur)






Ils ont fait de la rétro ingénierie sûr des débris un Tomahawk et un autre qui et c'est écrasé son explosé

@Darkvador : On ne peut pas comparer un pays qui a fabriqué ses armes nucléaires il y a des décennies avec un pays qui ne produit même pas un seul obus de mortier.

Nous ne faisons que commencer, avec de très petits pas. Chwy b chwy