* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Le Maroc n'a pas besoin de AWACS et AEWC Aircraft..

Les qu'il est ont commandés se sont fait avoir pour la plupart.

Après faut voir quelle est la région..

Honnêtement des M2000 en 2027, en attendant des Rafales (si la commande UAE se confirme) vers 2030 c'est un bon compromis, après cela faudra penser au remplacement des Alphajet et F5 deux candidats le M346 ou le FA/50

24 Rafales
24 FA/50 ou M346
24 Caracal
12 Bell 412
6 Chinook

l'avantage d'avoir des rafi après 2030 et de compenser par 30/40 M2000 nous permettra de lisser l'achat sur 8-10 ans ce qui est faisable économiquement +entre la flotte d'hélico et transport c'est les besoins minimum pour les FRA ca coutera beaucoup de $;mais c'est nécessaire il faut pas se leurrer à côté ils se préparent sérieusement à la bagarre..

atlas a écrit:

Question de fond:

Allons nous rentrer 30/40 M2000..
Si oui, assurément la suite Rafale..

Pas forcément il doit faire le nombre même si tu reçois un autre vecteur le constat est simple au Maroc, il y a pas assez d'appareil hors le faite que notre flotte est en grande partie vieillissante car les f5 aussi vont devoir partir à un moment où un autre

Stinger a écrit:

atlas a écrit:

Question de fond:

Allons nous rentrer 30/40 M2000..
Si oui, assurément la suite Rafale..

Pas forcément il doit faire le nombre même si tu reçois un autre vecteur le constat est simple au Maroc, il y a pas assez d'appareil hors le faite que notre flotte est en grande partie vieillissante car les f5 aussi vont devoir partir à un moment où un autre

Un achat important de T-50 ou de M-364
36/48 unité c'est très faisable et c'est dans nos moyens
Je préfère cette option que de recevoir des anciens Mirage 2000 avec les T-50 ou les M-364 avec les F16V c'est top et on se concentre sur le futur vecteur rafale ou F-15 après 2032 ou 2033. 


Le Mirage 2000 c'est vraiment une fausse bonne idée

Pourquoi une fausse bonne idée ?

Ils sont très bien les 2000-9

Tu récupères 36, tu en upgrades 24 chez toi en partenariat avec Sabca et Elbit pour en faire des couteaux suisses sauce Kosher.

Tu gardes 12 sous cocon pour canibalisation et tu les rinces jusqu’à 2050.

Entre temps tu commandes tes rafales qui arriveront mid 2030

Fahed64 a écrit:

Pourquoi une fausse bonne idée ?

Ils sont très bien les 2000-9

Tu récupères 36, tu en upgrades 24 chez toi en partenariat avec Sabca et Elbit pour en faire des couteaux suisses sauce Kosher.

Tu gardes 12 sous cocon pour canibalisation et tu les rinces jusqu’à 2050.

Entre temps tu commandes tes rafales qui arriveront mid 2030

exactement ma pensée Ssi Fahed, certains sous-estiment beaucoup le 2000-9 qui peut largement faire l'affaire pendant un bon bout de temps, et c'est surtout la meilleure solution tampon jusqu'a réception d'une potentielle commande de Rafale, en plus ils sont gratis

Juste en l'état actuelle, un Mirage 2000-9 couplé météor fera peur même au F-35 espagnol

Alors l'AAF qui est du niveau des mirage F1-MVI

Si on a aussi la possibilité d'utilisé des missiles cruise , alors franchement notre force de frappe prendra du muscle, car il nous faudra 36 coucous supplémentaire pour arrivé à une taille critique des FRA

Toute réception éventuelle des 2000-9 ne ce fera pas à court terme. Si on veux de nouveaux vecteurs (on en a besoin ) c’est maintenant qu’il faut passer à l’acte pour espérer une livraison pour 2030!

Selon certains avis et suite aux derniers événements mondiaux qui sont en train de redessiner la géostratégie planétaire :
1-la visite de Macron cet octobre verra la signature d’accords de vente de :
- 24/36 rafales F4/F5
- 2 sous-marins classe scorpene/ barracuda conventionnel
- 12/24 helicos caracal
- + autres équipements pour armée de terre et défense côtières
2- les USA (avec ou sans Trump) contrats d’achats pour :
- 2/4 frégates pour la MR de type constellation MMCS ou encore de type freedom LCS ( la US Navy en a 5 en arrêt prêts à être sous pavillon MR et ils ont déjà été visité par délégation MR )
- 12/…. F35 pour les FRA + 6 Chinooks + 4 Bell Osprey+ 4 C130J + 2/4 avion P8A Poseidon
- armée de terre 200/400 chars Abrahms A2 + 400/500 IFV Bradley

Concernant le remplacement des Alphas par les M346 italiens il n’est pas concevable actuellement (connaissant la proximité et les liens économiques de ce gouvernement italiens avec les zwawas) de voir ces appareils faire partie de notre flotte.
La MR avait auparavant exploré sérieusement la piste des Fremm de Ficantieri mais rapidement abondonnée suite à l’élection de melloni et aux rapprochement rapide avec les caporaux d’Alger surtout au niveau militaire..
En ce qui concerne la Chine le Maroc n’achètera jamais d’équipements pour les FRA ou la MR pour ne pas se mettre à dos les yankees donc assurément le J10 ne volera pas dans nos cieux dans ke futur proche.
Certains diront on achète des MLRS des drones des missiles ..etc
C’était juste des tactiques et des bluffs pour nous ouvrir les arsenaux américains

Du f35 du rafale et meme du barracuda, lol bezaf ya sidi
Je doute qu’on ai les moyens d’acheter et d’entretenir tout ca
Le f35 est inutile pour nous
L’algerie n’a pas de su 57 pour le moment, et le su57 est loin d’être le vecteur de la mort que les russes veulent vendre…
La courses a l’armement ne doit pas nous ruiner non plus, y’a un juste milieu
Je pensr que Pour le palais, l’objectif c’est d’être suffisamment dissuasif pour éviter une guerre justement et pour cela :

Il nous faut :

18 rafales
3/4 gowind ou sigma avec MU90
300/400 vabmk3
24 FA50 armés
100 de chars abrams supplémentaires
+drones de combats et équipements individuels des soldats

C'est une liste au père noël ! Barracuda c'est un SM nucléaire !!

Quid de la compensation industrielle !!? Et le chantier naval de Casa, on fait quoi avec ?!

Socket-error a écrit:

C'est une liste au père noël ! Barracuda c'est un SM nucléaire !!

Quid de la compensation industrielle !!? Et le chantier naval de Casa, on fait quoi avec ?!

Shortfin barracuda ne sont pas nucléaire, mais quand tu vous sa liste c'est typiquement ce qui arrive quand on manque de planification on a besoin de tout et tout de suite côté mrm ce n'est pas bon du tout mais ce n'est pas bonne rubrique ici

De toute façon aucune info ne parle d'un contrat SM avec DCNS ! D'ailleurs le plan de son SM a été piraté en 2016 !

On a tjs parlé de Naval group !

Avec le salon de marrakech on sera fixé


Parceque les matériels présentés représenteront une partie de nos projets .

Pour le reste,,,barracuda etc, vous rêvez

Scorpene peut être

Barracuda non

Et effectivement, le manque de planification ou de moyens( on peut planifier mais si pas de budgets)
On est a la ramasse sur à peu près ... tout

La marine,..on doit construire a Casa avec un partenaire.

Les hélicos..le besoin : 50 choppers

Et les sinistres ont montré l'utilisation de ces matériels pour les secours aux populations...

Etc etc

Je ne vous propose pas de liste.. exhaustive..le besoin étant tout azimut..

atlas a écrit:

Avec le salon de marrakech on sera fixé


Parceque les matériels présentaient représenteront une partie de nos projets .

Pour le reste,,,barracuda etc, vous rêvez

Scorpene peut être

Barracuda non

Et effectivement, le manque de planification ou de moyens( on peut planifier mais si pas de budgets)
On est a la ramasse sur à peut près ... tout

La marine,..on doit construire a Casa avec un partenaire.

Les hélicos..le besoin : 50 choppers

Et les sinistres ont montré l'utilisation de ces matériels pour les secours aux populations...

Etc etc

Je ne vous propose pas de liste.. exhaustive..le besoin étant tout azimut..

Surtout la planification même si les moyens compte je te donne un exemple le dossier corvette frégates aurait dû être gérer il y a bien longtemps

Le dossier f5 et mf1 , tu te débrouille mais pas en même temps sinon tu est pris à la gorge

Le seul dossier dernièrement qui a été rondement mené c'est la dca , la oui on a bien travailler et on a vu la logique de loin

Maintenant je suis d'accord avec toi paq de liste on est dans l'urgence en particulier dans le ciel (hellico + avions)


et en mer je dirais que lzs chars ca peux attendre on en a assez pour l'instant

En effet cette liste pourrait sembler être celle du père noel mais elle ne l’est pas pour notre cas.
Le Maroc pour des raisons et une logique qui lui sont particulières a préféré ces 2 dernières décades d’abord répondre aux besoins du pays en infrastructures et au niveau social.
Mais aujourd’hui la situation mondiale et surtout celle à nos frontières immédiates ne nous permettent plus de mettre en sourdine le développement et le perfectionnement de nos forces de défense. La guerre que nous impose les zwawas aussi bien au niveau militaire insurrectionnel que politique va en s’intensifiant de plus en plus avec pour objectif de nous mettre à bout de souffle et d’abandonner nos droits sur Notre Sahara et de renoncer à notre strategie de devenir une puissance régionale.
Il est devenu urgent et même très urgent de continuer nos efforts d’équipement et de développement des FAR et à toute vitesse. Et c’est à cet effet que le Maroc avec ses amis et alliés mettra tout en œuvre pour atteindre ses objectifs et arriver à avoir une force de dissuasion qui lui permettra de se prémunir et définitivement des menaces et risques auxquels certains de ses voisins (je dirai tous) lui imposent avec pour objectif de le vassaliser et de détruire son modèle.
Malgré les prochains rdv cruciaux du Maroc en relation avec son développement de son économie et de ses infrastructures à l’horizon 2030 On verra durant les année 2025 à 2030 un spectaculaire effort d’acquisition d’équipements stratégiques et également de perfectionnement de nos capacités.
Pour ce qui concerne les sous-marins de la MR le Maroc optera sans ambiguïté pour les black sword barracuda avec propulsion conventionnel diesel/ekectrique comme ceux proposés à l’Australie et qui également viennent d’être vendu aux hollandais dans un bid dans lequel ils ont supplanté les allemands de TKMS et de loin. Ces Bkackswords sont le meilleur et ultime option pour notre MR.
Concernant les F35 leur acquisition et intégration dans la flotte des FRA est la réponse directe aux SU 57 déjà achetés par les zwawas et qu’ils recevront avant 2030. Des négociations ont déjà été entamés avec les Yankees sur ce sujet ainsi que sur l’achat des frégates et le deal pourrait se faire avec la prochaine administration US.
Les FAR n’ont pas d’autres choix que de s’adapter à ces transformations spectaculaires et ils le font très bien même. les succès des multiples manœuvres avec différentes armées alliées et amies en témoignent
Concernant le financement de cette transformation elle ne sera pas pas classique. Des montages complexes seront nécessaires avec le soutien d’abord des pays vendeurs et ensuite d’amis et d’alliés mais le principal viendra de notre propre trésorerie pour garantir notre indépendance d’action.
Les occidentaux ont enfin compris l’importance du Royaume et son rôle de dernière forteresse face à une menace commune. Après leur éjection du Sahel et d’autres pays africains qui ont préféré les chinois et les russes les occidentaux surtout les USA ont découvert avec étonnement que seul le Maroc résilient indetronable avec ses réseaux bancaires ses assurances ses entreprises ses exportations est sur le terrain face à ces mastodontes . Le projet atlantique est la pièce maîtresse qui rendra le routa une indispensable et incontournable

Noumouj a écrit:

Selon certains avis et suite aux derniers événements mondiaux qui sont en train de redessiner la géostratégie planétaire :
1-la visite de Macron cet octobre verra la signature d’accords de vente de :
      - 24/36 rafales F4/F5
      - 2 sous-marins classe scorpene/ barracuda conventionnel
      - 12/24 helicos caracal
      - + autres équipements pour armée de terre et défense côtières
2-  les USA (avec ou sans Trump) contrats d’achats pour :
        - 2/4 frégates pour la MR de type constellation MMCS  ou encore de type freedom LCS ( la US Navy en a 5 en arrêt prêts à être sous pavillon MR et ils ont déjà été visité par délégation MR )
         - 12/…. F35 pour les FRA + 6 Chinooks + 4 Bell Osprey+ 4 C130J + 2/4 avion P8A Poseidon
         - armée de terre 200/400 chars Abrahms A2 + 400/500 IFV Bradley



         

C'est une belle liste admettont quel soit validé
Monsieur Auriez-vous le montant de cette belle liste.
Avec possibilité de échelonnement sur 10/15 ans

Avce cette liste plus haut, il faut prier Allah qu'on découvre les mêmes réserves de gaz que le Sénégal et la Mauritanie.

Et puis F35...

jrad-killer a écrit:

Avce cette liste plus haut, il faut prier Allah qu'on découvre les mêmes réserves de gaz que le Sénégal et la Mauritanie.

Et puis F35...

Et le gisement d helium à guercif

Oua si Noumouj .
- 36 rafales F4/F5 6.3 M
- 2 sous-marins classe scorpene 2 M
-24 helicos caracal 1.6 M
- 4 frégate 2.2 M
- 12 F35 2.7 M
- 6 chinook 1.2 M
- 4 Osprey 1 M
- 4 C-130J 0.7 M
- 3 P-8 1.8 M
- 200 abrams 2.2 M
- 400 Bradley 1.7 M


TOTAL 22.7 milliards de dollars


Même même les gisements en Mauritanie au Sénégal il ne suffisent pas  .

Juste avec 12 F35 on peux décimer toute la DCA ennemie le jour 1 et le jour 2 toute l 'aviation

sur 12 F35... il faut espèrer avec 50% d'eux opérationnels en tout temps...

sur 12 F35... il faut espèrer avec 50% d'eux opérationnels en tout temps...

Comme dirait CR7 :

Essayons de ne pas personnaliser les débats.
En fait nous sommes sur un forum national assez spécialisé pour ne pas venir y présenter des inepties.
Donc chaque participant y intervenant doit avoir un minimum de compétences de vision et de connaissance du domaine et surtout un esprit d’analyse et d’interprétation des données.
Je ne m’explique pas le fait de dénier au Maroc sa capacité de financer ses projets de développement de sa défense alors qu’on a déjà vu l’acquisition par les FAR en seulement une année de plus de 10 milliards USD et depuis au moins 5 ans la réservation de montants dépassant 10 milliards USD hors budget de défense dans les lois de finance.
En conclusion il faut reconnaître et admettre que le Maroc d’aujourd’hui n’est plus le Maroc de 1975