* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Le Maroc n'a pas besoin de AWACS et AEWC Aircraft..

Les qu'il est ont commandés se sont fait avoir pour la plupart.

Après faut voir quelle est la région..

Après je pense qu’il faut pas sous estimer les f1 rt f5 notamment pour la mission appui au sol

Ils ont fait leurs temps.

Quoi qu'il arrive faut se positionner maintenant, plus on tarde plus ça allonge le délai de livraison..j'aimerai bien une trentaine d'exemplaires.

Les besoins c'est 24 en plus des 48 F-16

RED BISHOP a écrit:

Les besoins c'est 24 en plus des 48 F-16

Le besoin c'est au moins 100 chasseurs full ready d'ici 2030/32 donc il faut passer commande dès cette année où l'année prochaine
72 c'est très ridicule vie les futurs challenges vous avez vu le pactole d'investissement qu'on est en train de mettre toutes catégories confondues c'est des dizaines voir des centaines de milliards de dollars (infrastructures routières ferroviaire portuaire aéroportuaire énergie barrages zone industrielle des dizaines de milliards d'IDE......) tout ça et on veut le sécuriser avec 72 chasseurs et quelques frigates ??????
Je vais même pas parler des projets gazoduc Nigeria Maroc et initiative des pays du Sahel etc non 72 c'est pas du tout suffisant....

Dans les années 80 on a commandé 50 Mirage F-1..
À l'aube de 2025/2030 faudrait bien 36 Rafale ou 24 + 12 F-15EX.. pour accompagner notre politique et être crédible.

RED BISHOP a écrit:

Pourquoi vous etes presser d'avoir des Rafales alors que les F-16 Blk72 sont a l'Usine et aucune date n'est prévu pour la modernisation des F-16 en dotation dans les FRA
Les Programmes F-16 et Apache n'ont toujour pas donner leur fruit et vous etes presser d'avoir un autres vecteurs

Tout simplement parce que en 2030-35, les f5 et les f1 seront out, et on sera avec 48 f16V. si on suit les basiques de disponibilité de matériels militaires, et dans le cas d'un conflit, vous aurez seulement le tiers d'avion qui sont en air. 16 f16 disponible ) 100%, alors que 16 seront en préparation et les autres 16 en maintenance. et c'est un nombre trop petit pour un pays de taille de MAROC. surtout qu'il faut préparer des avions pour la chasse, d'autres pour SEAD, et d'autres pour le air-sol. N'oubliez pas que le nombre compte aussi, et non seulement la technologie, donc logiquement et vu que nous vise d'être une puissance régionale, il d'ici 2040 viser la configuration suivante 72 avions high-tech (f16V) + 72 avions de moyen qualité avec compensation industrielle. pourquoi je dis avec compensation industrielle, parcequ il y a plus de 30 pays en afrique avec un taux de croissance positif, qu'ils n'ont pas des avions de chasse, et qu'ils visent à améliorer leurs armée de l'aire dans les prochaines années vu les défis sécuritaires et vu que tous auront les moyens financiers, et bien sur pas autont de moyens pour avoir des F16, rafal ou gripen, mais des j10, JF17ou équivalent. Bref, l'afrique dans les prochaines années un grand marché des dizaines de milliards de dollars et c'est le temps de réfléchir pour avoir notre part de gâteau. on a déjà la base industrielle d'aeronautique, donc c'est facile d'avoir une intégration de 15-20%, je pense quand va le faire avec les brésiliens dans les avions de transport et j'aimerai qu'on fasse de même avec un avion comme le jf17, le j-10 ou le Tejas indien ou équivalent.
En avoir ce type d'avions tu garantira le nombre nécessaire d'avions et avec un stock de munitions important avec un cout bas, n'oubliez pas que après 15 ans de premier contrat de f16 on a seulement 30 missiles long range air air missile AIM 120, et 40 autres vont être reçu avec les nouveaux f16v, donc tu aras seulement 70 missiles pour 48 avions !!

Il faut à la fois être réaliste et pragmatique. Si Rafale F4.2 il y a ce sera dans un 1er temps 24 appareils. Ça fait déjà 4.5Mds d'euros (5Mds US$). Pas besoin de dépenser plus d'argent là où il pourrait être mieux utilisé, notamment dans la Marine. C'est pour la même raison que pour moi le H225m caracal n'est pas une bonne idée.
Désolé @h24 mais aligner 3 appareils différents au prix qu'ils coûtent en formation, infrastructures, pièces détachées, maintenance etc c'est la ruine assurée.

Dans un 1er temps il faut commander maintenant 24 Rafale F4.2 pour 2030-2031 (4.5Mds€)

Commander dès 2025 32 M346 FA pour soulager les Viper et dans l'avenir les Rafale pour les missions secondaires (Police du ciel, entraînement, appui feu léger) tout en tenant tête aux avions algériens de second rang dans la décennie à venir. Ils permettront une réduction des coûts operationnels très importante.
Espérer leur livraison d'ici 2027 (1.5Mds€)

Une fois le standard F5 développé effectuer une commande aux alentours 2032-2033 de 12 (ou 24) nouveaux Rafale F5 ainsi que la mise à niveau des 24 F4.2  (≈ 3.5 à 6 Mds€?)

On aurait alors
- Dès 2027: 48 Viper - 32 M346 FA -26 F1 ASTRAC
- Dès 2031: 48 Viper - 24 Rafale F4.2 - 32 M346 FA
- 2036? : 36 à 48 Rafale F5 - 48 Viper -32 M346 FA

Et là tout y est

chwihi a écrit:

@h24 mais aligner 3 appareils différents au prix qu'ils coûtent en formation, infrastructures, pièces détachées, maintenance etc c'est la ruine assurée.

On aurait alors
- Dès 2027: 48 Viper - 32 M346 FA -26 F1 ASTRAC
- Dès 2031: 48 Viper - 24 Rafale F4.2 - 32 M346 FA
- 2036? : 36 à 48 Rafale F5 - 48 Viper -32 M346 FA

Et là tout y est

Y'a un truc que je comprends pas sur tes 3 propositions Y'a 3 appareils différents
L'avantage du F-15 c'est motorisation commune avec le F-16 système d'armes/armement interchangeable aussi..donc niveau maintenance c'est totalement faisable .

h24 a écrit:

Y'a un truc que je comprends pas sur tes 3 propositions Y'a 3 appareils différents
L'avantage du F-15 c'est motorisation commune avec le F-16 système d'armes/armement interchangeable aussi..donc niveau maintenance c'est totalement faisable .

Car le M-346 a un coût d'utilisation et de maintenance marginal par rapport au F15.
Tu as raison il y a des similitudes avec le F16, mais surtout ce que je veux dire c'est qu'il vaut mieux avoir 2 appareils de pointe et 1 appareil plus rustique que 3 appareils de pointe.

h24 a écrit:

chwihi a écrit:

@h24 mais aligner 3 appareils différents au prix qu'ils coûtent en formation, infrastructures, pièces détachées, maintenance etc c'est la ruine assurée.

On aurait alors
- Dès 2027: 48 Viper - 32 M346 FA -26 F1 ASTRAC
- Dès 2031: 48 Viper - 24 Rafale F4.2 - 32 M346 FA
- 2036? : 36 à 48 Rafale F5 - 48 Viper -32 M346 FA

Et là tout y est

Y'a un truc que je comprends pas sur tes 3 propositions Y'a 3 appareils différents
L'avantage du F-15 c'est motorisation commune avec le F-16 système d'armes/armement interchangeable aussi..donc niveau maintenance c'est totalement faisable .

Rajpute le renforcement politique avec les usa et autre donnée technique importante c'est le seul de toute les propositions que nous faisons qui nous permet de contre balancer le nombre et prendre réellement le dessus sur les ennemies

F16 --> F50 -->F15-->Rafale F5-->décommission F1+F5

D'après eux, nous sommes bien partis pour une doublette !

Citation :

Après le Rafale le Maroc s’intéresse fortement à l’Airbus Helicopters H225M

https://www.avionslegendaires.net/2024/10/actu/apres-le-rafale-le-maroc-sinteresse-fortement-a-lairbus-helicopters-h225m/

Socket-error a écrit:

D'après eux, nous sommes bien partis pour une doublette !

Citation :

Après le Rafale le Maroc s’intéresse fortement à l’Airbus Helicopters H225M

https://www.avionslegendaires.net/2024/10/actu/apres-le-rafale-le-maroc-sinteresse-fortement-a-lairbus-helicopters-h225m/

Dans l'article ils parlent de 15 à 18 appareils pour 400 millions d'euros
À ce prix là je signe tous les jours!
Même la France ne touche pas ce appareils à ce prix

J'ai lu les commentaires aussi en bas de l'article ! À voir les chiffres exacts, peut-être que nous n'en prendrons qu'une partie de ce contrat !

Socket-error a écrit:

J'ai lu les commentaires aussi en bas de l'article ! À voir les chiffres exacts, peut-être que nous n'en prendrons qu'une partie de ce contrat !

Dans les commentaires Maverick c'est moi

Honestly with the J10 participating in the Marrakech Air Show it would be a very interesting thing to explore since Egypt is moving in that direction (a country operating Rafales, F16, Alphajets, and Dassault2000)

Instead of 24 Rafales for 5.2 bn which is the going rate considering the serbia and india deals, could be 12 rafales for 2.7 and 48 J10 for 1.9bn or so (based on the pakistani deal unit prices). Honestly sounds like a much better deal for us so we have:
• A few high tech options like a Rafale for specific mission types and pure air superiority
• 48 F16V/70 and 48 J10 since they can be fairly comparable and interchangeable depending on the weaponry on hand
• Plus renew the alphajets in a few years with some cost effective solution from Europe

Covers all our key current and future partners, and gets us to the 100 airplane number, and is still as diversified as our current vectors since we are running F5, F1, and F16 + Alphajets

Food for thought, but going the J10 option if Trump is elected won't be possible unless we rush a contract before the elections close off

Il n'ya pas d'informations crédible sur les performances du J10. Sur les forum militaire pakistanais ils disent qu'il peux faire face au Rafales et MKI indien mais bien sure c'est prendre avec des pincettes.

I believe it was designed as a JV between israel and China as an adaptation of an israeli prototype that was designed to be an upgraded F-16. While data seems to be scarce China is making it the backbone of its fleet! and has been testing it against their J16 and SU35 successfully in simulated fights (although what's the rules of engagement etc. no super clear)

I wouldn't take what Pakistanis have to say as very valid since they have old variants of F16s and any comparison to rafale can't be done since they don't operate it. But China making it the backbone instead of the J16 and claimed it readily beat SU35 in almost all engagements sounds very encouraging (although obviously they only talk about what customers want to hear and to prove their thing is better than the Russian) - But AESA/PESA plus weaponry range that is really good and a smaller cross section than the two other planes mentioned above sounds like a capable piece but how well can it integrate with F16/Rafales NATO systems that's the big question and maybe where Israelis could have an answer

Je ne vois pas les FRA s'orienter vers le matos chinois a part si les US ou Français refusent de nous livrer!!!!

Hypothétiquement, si l'on avait l'intention de le considérer, un test pourrait être réalisé sur une paire de J-10 par le Maroc, comme cela a été fait avec le KC-390. En effet, s'il existe un scepticisme envers un avion récemment mis en service qui n'a pas encore démontré ses capacités dans des combats ou d'autres opérations, l'idée de le tester pourrait être envisagée. Cependant, cela suffirait-il comme démonstration de ses capacités ?
Le fait d'avoir une grande capacité numérique est certainement important, mais il faudrait quand même prioriser l'acquisition d'avions phares comme le Rafale ou le F-15.

Y aura pas de j10 pour nous vous vous fatiguer pour rien

Le F-15EX c'est jusqu'à 12 AMRAAM par chasseur, même avec 2 escadron de 6 appareils c'est un multiplicateur de force.

h24 a écrit:

Le F-15EX c'est jusqu'à 12 AMRAAM par chasseur, même avec 2 escadron de 6 appareils c'est un multiplicateur de force.

sauf que on a seulement 30 AMRAAM dans nos stocks, + 40 vont être livré avec les nouveaux f16. les munitions US sont trop couteuse et la livraison est très lente, sans parler des limites sur la quantité, et les jeux de congrès pour accepter. il faut en urgence voire un autre vecteur, le meilleur choix logique c'est le rafale si full munitions (SCALP + Exocet inclus) et pourqoui pas les mirage 2000 UAE qui peut servir jusqu'au 2040, si non il faut voir les chinois.

Le Maroc ne se dotera jamais de systèmes d’armes stratégiques tels que avions de chasse navires de guerre …
Notre statut d’allié stratégique hors OTAN ne nous le permet pas, nous pourrontl le faire mais cela sera contreproductif et créera plus de problème que d’opportunités.
Aussi notre rayon d’action quand au magasinage pour notre défense se limite aux pays occidentaux plus israel.
N’oublions pas que nous avons un accord avec les USA jusqu’à 2030 pour nous fournir tout ce qui nous manque.
La doctrine d’achats d’armements stratégique est tout à fait claire régie par ces accords et suivi à la lettre par toutes les parties