* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Le Maroc n'a pas besoin de AWACS et AEWC Aircraft..

Les qu'il est ont commandés se sont fait avoir pour la plupart.

Après faut voir quelle est la région..

J'espère que c'est pas pour nous on a d'autres priorités et c'est super ultra cher avec presque zéro valeur ajoutée je préfère de loin une augmentation du nombre des F16 et si c'est nécessaire d'avoir un biréacteur attendant les résultats des élections américaines peut-être il va y avoir un peu de concurrence avec le f15/F18 pour avoir une belle offre 
Car on a besoin de renouveler toute la flotte transport heleco et avions lourde on a besoin de muscler notre aéronavale anti-sous-marine etc et on a plusieurs dizaines de ferraille (+30 ans)  à sortir du service côté Marine donc si on va pour un contrat rafale vue les prix ça va être au moins 4 milliards d'euros pour juste quelques 18 piece c'est beaucoup d'argent avec tout les dépenses engagées côté coup du monde et infrastructures etc
Par contre j'espère bien qu'on va avoir des contrats côté Marine avec les français

J'ai un peu de mal avec cette histoire de Mirage 2000....ca semble etre une legende urbaine
Je pense plutot que la 3eme tranche ( la 1ere c'est les 24 F-16 de 2007, la seconde c'est les 24 F-16 V de 2018) portera, je pense, sur des bireacteur et faudra attendre 2028/29 pour avoir une idée de la chose ( le Rafale aurait de bonnes chances)

Aprés oui il faut modernisée l'aviation d'entrainement, moi je vois un contrat a la Grec ( Modernisation des T-6 et 12 M-346)

Pour les hélico, il faudrait déja des helico d'assault qui accompagne les Apaches dans le cadre de l'AéroCombat ( UH-60 ou Caracal)
et par la suite des helico bonne a tous faire pour remplacer les Puma a moyen terme.
Ainsi que des Chinook supplémentaire

Enfin, se posera la question des C-130....soit des C-130 J ou des C-390....aprés cela, l'aviation marocaine sera complétement remis a jour.

Marine
2 soums
2/3 corvettes naval group

2 nouveaux bateaux d'assaut ( 3/5000t)

Er les espagnols 4 opv 1800..

+ Patmar


C'est nécessaire

@RED BISHOP

C'est ce que j'arrête pas de  dire depuis longtemps .
Juste ça serait super si on rajoute une douzaine de f-16 comme j'ai dit avant et passe à 60 .

Et pour les M-346 on a les moyens de prendre plus que 12 et en parallèle remplacer les Alpha Jet et une partie de f-5
Il y a une nouvelle version qui est disponible qui est proposé par la ferme Leonardo qui est très polyvalente et rapport qualité-prix comme j'ai dit à citer avant les Israéliens ils ont pris 30 pour un milliard de dollars.

Le carcaral je pense pas je pense qu'il est recalé .
36 ou 24 bell 412 une douzaine UH60 et 3 chinook .
Le C130 Hercule ça serait top et on verra il faut juste un contrat intelligent parce que les prix ils sont très bizarres par rapport au c130, je vois les contrats et j'ai vérifié il y a des différences de prix inimaginable tu trouves que l'US army elle achète 70 million unitaire et tu remarques la commande néo-zélandaise 800 millions ans de dollars pour 5 appareils je crois  le contrat koweïtien  c'est un autre prix aussi .
Personnellement c'est un choix plus pragmatique l'avion brésilienne ( que je vois bien comme avion citerne ).

Et le billet réacteur quand vous dites j'ai déjà dit ça aussi à partir de 2028-2029

( Là on parle juste pour l'armée de l'air)

atlas a écrit:

Marine
2 soums
2/3 corvettes naval group

2 nouveaux bateaux d'assaut ( 3/5000t)

Er les espagnols 4 opv 1800..

+ Patmar


C'est nécessaire

Oui Et on peut avoir tout ça avec moins de 3,5 milliards Euro

romh a écrit:

atlas a écrit:

Marine
2 soums
2/3 corvettes naval group

2 nouveaux bateaux d'assaut ( 3/5000t)

Er les espagnols 4 opv 1800..

+ Patmar


C'est nécessaire

Oui Et on peut avoir tout ça avec moins de 3,5 milliards Euro

C'est surtout que les corvettes, il faut les construites à Casa!!!!!

@atlas

Le patram il peut allez avec la commande de C130j utilisé le même vecteur.

SC-130J Sea Hercules.

Non trop cher

Cn295 / peut être embraer ??

atlas a écrit:

Non trop cher

Cn295 /  peut être embraer ??

Oui je sais qu'il est un peu cher mais je pense qu'il est moins cher que le P8 Poséidon.
Mais il a de l'allure c'est un très bel avion .

Oui le CN295 Persuader rapport qualité-prix oui .

atlas a écrit:

romh a écrit:

atlas a écrit:

Marine
2 soums
2/3 corvettes naval group

2 nouveaux bateaux d'assaut ( 3/5000t)

Er les espagnols 4 opv 1800..

+ Patmar


C'est nécessaire

Oui Et on peut avoir tout ça avec moins de 3,5 milliards Euro

C'est surtout que les corvettes, il faut les construites à Casa!!!!!

Si Atlas, j'ai une question peut-être bête, mais avons-nous les compétences nécessaires pour cela, même si nous nous allions à des groupes industriels comme Naval Group ? Ça prend du temps, ce genre de chose, non ?

AHMED77130 a écrit:

atlas a écrit:

romh a écrit:

Oui Et on peut avoir tout ça avec moins de 3,5 milliards Euro

C'est surtout que les corvettes, il faut les construites à Casa!!!!!

Si Atlas, j'ai une question peut-être bête, mais avons-nous les compétences nécessaires pour cela, même si nous nous allions à des groupes industriels comme Naval Group ? Ça prend du temps, ce genre de chose, non ?

Non, ce n'est pas une question bête !!! Bien su contraire, elle prouve que tu réfléchis !!!

La compétence industrielle s'acquiert..
En l'occurrence, on sait construire des chalutiers de 300 t

Pour un chantier comme celui-là, tu aura des techniciens français détachés dans un premier temps , pour former les marocains..


Les ISTA forment des milliers de jeunes techniciens marocains..

Non ,la n'est pas le problème..
Celui ci réside dans la masse critique..
C.est à dire qu'il faut avoir suffisamment de cdes pour rentabiliser  le chantier
Donc mini 2  / 3 corvettes + chalands + soutien flotte..etc

atlas a écrit:

AHMED77130 a écrit:

atlas a écrit:

C'est surtout que les corvettes, il faut les construites à Casa!!!!!

Si Atlas, j'ai une question peut-être bête, mais avons-nous les compétences nécessaires pour cela, même si nous nous allions à des groupes industriels comme Naval Group ? Ça prend du temps, ce genre de chose, non ?

Non, ce n'est pas une question bête !!! Bien su contraire, elle prouve que tu réfléchis !!!

La compétence industrielle s'acquiert..
En l'occurrence, on sait construire des chalutiers de 300 t

Pour un chantier comme celui-là, tu aura des techniciens français détachés dans un premier temps , pour former les marocains..


Les ISTA forment des milliers de jeunes techniciens marocains..

Non ,la n'est pas le problème..
Celui ci réside dans la masse critique..
C.est à dire qu'il faut avoir suffisamment de cdes pour rentabiliser  le chantier
Donc mini 2  / 3 corvettes + chalands + soutien flotte..etc

Merci ssi Atlas
Il nous faut aussi un groupe national (OCP, Al Mada) pour s’allier à Naval Group ou à un autre pour assumer ce genre de projet, ainsi qu'une volonté politique très forte de notre part, comme l'ont fait les Turcs.
Et avec une demande très forte de notre marine ainsi que des marines africaines, ce sera donc rentable si on s'y prend bien ?

AHMED77130 a écrit:

atlas a écrit:

romh a écrit:

Oui Et on peut avoir tout ça avec moins de 3,5 milliards Euro

C'est surtout que les corvettes, il faut les construites à Casa!!!!!

Si Atlas, j'ai une question peut-être bête, mais avons-nous les compétences nécessaires pour cela, même si nous nous allions à des groupes industriels comme Naval Group ? Ça prend du temps, ce genre de chose, non ?

On les a pas toute mais il y en as sur pas mal de choses de plus si tu vas chercher les mre tu auras quelque chose d'intéressant au lieu de payer n'importe quelle boîte de conseil (qui sont elles aussi bourré de marocains )

La Sogamec avait exprimé le souhait de se diversifier et de gérer le chantier naval de Casa en partenariat avec une entreprise turque.

Il serait nécessaire de les encourager et de leur trouver un partenaire plus solide, prêt à partager sa techno, afin de bâtir rapidement un champion national.

Pour ce qui es du chantier naval perso  je pense qu'il nous faut un groupe marocain qui a un accord avec deux groupes internationaux comme damen et naval en même temps ne pas s'astreindre a un groupe 
De plus développer des produits pour le civil pour rentabiliser il ya un marcher dans la pêche et autres au Maroc en Mauritanie mais en Afrique de l'ouest aussi 

Pour le M348 c'est un très bon choix et on peu avoir des échanges avec les Israéliens qui ont une longueur d'avance là dedans en même temps on maintient l'Italie a ne pas basculer côté algérien qui se sont investi pas mal entre le gaz  et l'interconnexion électrique les.atelier d'assemblage de fiat etc bien-sûr en plus de la coopération précédente avec Leonardo radar et avion trans 
La France a mon avis nous fournira des soums  je ne serais pas contre a terme d'avoir 4 
Deux fr deux allemand

Le backlog des Rafales est si long que même si on les commande aujourd'hui on ne les aura pas avant 2033 lol


https://www.iiss.org/online-analysis/military-balance/2024/01/dassaults-whirlwind-of-rafale-orders-may-be-too-much-of-a-good-thing/

Rafale slots de production plein jusqu'à 2030+, curieusement les US produisent autant de f-16 que de f-15 (une trentaine par an), si le choix est d'acheter pour recevoir le plus vite possible, il n'y a que le f-15 qui puisse être livré avant 2030 (réalistiquement de 2027 à 2030).

le Contrat Rafale Fin 2024, devrait concerné les Rafales Marine pour la Marine Indienne.
Le Rafale est un bon candidat pour la 3eme Tranche de modernisation des avions de combats
Mais tant que la seconde tranche ( F-16 V et Blk72) n'est pas fini. Il ne démarreront pas le processus.
Je vois du concret en 2028/29

L'article et l'info à prendre avec précaution.




https://www.opex360.com/2024/09/04/le-maroc-sera-t-il-le-prochain-client-du-rafale-f4/

Conneries..ils reprennent nos rumeurs reprises par Arabica défense

RED BISHOP a écrit:

le Contrat Rafale Fin 2024, devrait concerné les Rafales Marine pour la Marine Indienne.
Le Rafale est un bon candidat pour la 3eme Tranche de modernisation des avions de combats
Mais tant que la seconde tranche ( F-16 V et Blk72) n'est pas fini. Il ne démarreront pas le processus.
Je vois du concret en 2028/29

Dans l'idéal une commande supplémentaire de 12 Viper pour porter le nombre à 60 appareils AESA puis une commande de 18 à 24 Rafale F4.1 (voire 4.2?) en 2029 pour être livré en 2033-2034 serait financièrement et stratégiquement acceptable.
Mais qu'en est-il des délais de livraison du Viper? Sera-t-il judicieux de réceptionner des Rafale F4 dans une décennie? La question du Rafale F5 ne sera-t-elle pas plus intéressante et dans quelle mesure les F4 sont ils upgradables au standard F5? Ce futur standard sera possiblement disponible à la production en 2032, donc livrables au minimum en 2034-2035.
Ne ferions-nous pas mieux de tabler sur plus que 12 Viper afin d'aligner une flotte plus conséquente pour tenir une décennie en attendant le Rafale F5, sachant qu'il y aura certainement de nouveaux chasseurs (russes ou chinois) commandés par l'Algérie d'ici là et d'autant plus que ses finances se sont améliorées récemment.

Beaucoup d'incertitudes dont les réponses ne sont aujourd'hui pas à notre portée. Les élections américaines préciseront le champ des possibles.
L'urgence étant à la Marine il va de soi que ces Rafale ne nous sont pas destinés, tout comme il va de soi que 48 Viper sont insuffisants.

Si la commande Emiratie est réellement annulée ca devrait libérer les slots de production,si on commence à recevoir les premier Viper en 2027 et qu’on passe commande pour le Rafale on peut commencer à etre livré en 2029-2030, maintenant reste à savoir est ce que financièrement on a les moyens (WC2030 ? Plan sociaux, reconstruction Haouz etc…)

Bruce Wayne a écrit:

Si la commande Emiratie est réellement annulée ca devrait libérer les slots de production,si on commence à recevoir les premier Viper en 2027 et qu’on passe commande pour le Rafale on peut commencer à etre livré en 2029-2030, maintenant reste à savoir est ce que financièrement on a les moyens (WC2030 ? Plan sociaux, reconstruction Haouz etc…)

Après il y a peut-être pas une annulation mais un allègement niveau nombre cedt 80 les emiratis si ma mémoire edt bonne

Zakaria a écrit:

https://news.google.com/read/CBMi-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?hl=fr&gl=FR&ceid=FR%3Afr

J’espère que c’est pour nous inchallah

INDE

Je trouve qu'on omet beaucoup trop l'intelligence artificielle et son usage militaire dans notre discussion ici. C'est un détail capital, les avancées seront exponentielles. Face à ça, il est tres risqué de mettre autant de fric dans un vecteur qui sera là qu'en 2030 et et deja depassé par l'evolution de la guerre avec une technologie IA plus avancée.