* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Le Maroc n'a pas besoin de AWACS et AEWC Aircraft..

Les qu'il est ont commandés se sont fait avoir pour la plupart.

Après faut voir quelle est la région..

Stinger a écrit:

Dias63 a écrit:

Rafler quoi? Faut surtout arrêter arrêter de commander des trucs chez eux, ça va tellement plus vite ailleurs...

Rafler des contrat monsieur,  tout les tas de contrat comme les gulfstream ou reaper (je suis contre perso il est vraiment trop cher ce drone)

Les contrats d'armement sont très politique , si tu pense qu'on va claquer des milliards sans contre partie politique et où industrielle tu te trompe sans compter qu'ils sont capables de subventionner des contrats pour souffler la concurrence plein de choses dont possible mais le jf17 gros gros doute

On parle ici des FRA, quels contrats pouvons nous passer avec eux pour nos FRA ? Les F15/35 sont hors de notre portée financière. L'attente pour des F16 est trop longue. Les drones on les a chez les turcs/chinois/sionistes. Il ne reste rien d'autres.
Si on arrive à commander 72 JF17 ça serait un vrai remplacement de nos Tigers avec la quantité en plus. Ca ferait tampon pendant 5/6 ans le temps de commander des Rafales F5 et espérons le, avec une nouvelle motorisation.

pyromane a écrit:

Stinger a écrit:

Dias63 a écrit:

Rafler quoi? Faut surtout arrêter arrêter de commander des trucs chez eux, ça va tellement plus vite ailleurs...

Rafler des contrat monsieur,  tout les tas de contrat comme les gulfstream ou reaper (je suis contre perso il est vraiment trop cher ce drone)

Les contrats d'armement sont très politique , si tu pense qu'on va claquer des milliards sans contre partie politique et où industrielle tu te trompe sans compter qu'ils sont capables de subventionner des contrats pour souffler la concurrence plein de choses dont possible mais le jf17 gros gros doute

On parle ici des FRA, quels contrats pouvons nous passer avec eux pour nos FRA ? Les F15/35 sont hors de notre portée financière. L'attente pour des F16 est trop longue. Les drones on les a chez les turcs/chinois/sionistes. Il ne reste rien d'autres.
Si on arrive à commander 72 JF17 ça serait un vrai remplacement de nos Tigers avec la quantité en plus. Ca ferait tampon pendant 5/6 ans le temps de commander des Rafales F5 et espérons le, avec une nouvelle motorisation.

Contrats US a venir
c130
Ch47
UH60 ?
Radar contre batteries

M1 supplémentaires

G500 ,je sais pas..solution brésilienne

En ce qui concerne les C130/CH47/UH60 ca ne sera jamais plus que des contrat de quelques unités (voir dizaine pour les UH60) rien d'assez important que les contrat Viper par exemple. On parle d'à peine plus qu'un Milliard USD en prix catalogue.

Le reste ca reste des suppositions. Ce qui pourrait réellement intéresser les USA sur le moyen terme c'est de mettre la main sur le projet de gazoduc Nigéria-Maroc, mais le projet n'est pas encore assez mature, et surtout ne concerne pas nos FAR.

pyromane a écrit:

Stinger a écrit:

Dias63 a écrit:

Rafler quoi? Faut surtout arrêter arrêter de commander des trucs chez eux, ça va tellement plus vite ailleurs...

Rafler des contrat monsieur,  tout les tas de contrat comme les gulfstream ou reaper (je suis contre perso il est vraiment trop cher ce drone)

Les contrats d'armement sont très politique , si tu pense qu'on va claquer des milliards sans contre partie politique et où industrielle tu te trompe sans compter qu'ils sont capables de subventionner des contrats pour souffler la concurrence plein de choses dont possible mais le jf17 gros gros doute

On parle ici des FRA, quels contrats pouvons nous passer avec eux pour nos FRA ? Les F15/35 sont hors de notre portée financière. L'attente pour des F16 est trop longue. Les drones on les a chez les turcs/chinois/sionistes. Il ne reste rien d'autres.
Si on arrive à commander 72 JF17 ça serait un vrai remplacement de nos Tigers avec la quantité en plus. Ca ferait tampon pendant 5/6 ans le temps de commander des Rafales F5 et espérons le, avec une nouvelle motorisation.

On est au bord de la guerre d'après notre ministre, 24 f-15 sont à notre portée faut arreter les conneries oui cest cher mais on peux , on doit avoir de bon lien avec eux , ils seront déterminant dans ce dossier il faut le conclure et maintenant pas après

A moins que vous ayez d'autres info(à ne surtout pas divulguer).

Socket-error a écrit:

Les pakistanais produisent pas mal de munitions pour F-16 et même mirage : GBU-12 / AGM-65 / composants de munitions etc.

Ma participation dans un autre sujet !
Cela ressemble plutôt à un partenariat industriel ! Leur configuration est similaire à la nôtre : F-16, Mirage, TB2... Et l'ennemi en face utilise également des SU-30 !

La force du Maroc réside dans sa capacité à établir un partenariat avec l'Inde sur le volet de l'armée de terre et avec le Pakistan l’ennemi absolu pour l'armée de l'air

Ne t'inquiètes pas je n'ai pas de secrets
Mais argent ou pas, il va falloir attendre 2030 pour avoir des nouveaux F15/F16, donc si on est au bord de la guerre, le Pakistan avec une capacité qui peut aller jusqu'à 25 appareil/an peut nous livrer 4 escadrons en 2 ans. En plus il y a le plan des M2000-9 Emiratis pour dépanner aussi en cas d'urgence. L'Algérie sait qu'elle a une fenêtre de tir avant le mondial car nos FAR ne sont pas complétements modernisées et en plus ca mets un danger sur la compétition et donc augmente les pertes économiques pour nous en cas de conflit. Mais il ne faut pas oublier que de leur côté aussi leur principale fournisseur a livré exactement 0 chasseurs à l'export en 2023.

Stinger a écrit:

pyromane a écrit:

Stinger a écrit:

Rafler des contrat monsieur,  tout les tas de contrat comme les gulfstream ou reaper (je suis contre perso il est vraiment trop cher ce drone)

Les contrats d'armement sont très politique , si tu pense qu'on va claquer des milliards sans contre partie politique et où industrielle tu te trompe sans compter qu'ils sont capables de subventionner des contrats pour souffler la concurrence plein de choses dont possible mais le jf17 gros gros doute

On parle ici des FRA, quels contrats pouvons nous passer avec eux pour nos FRA ? Les F15/35 sont hors de notre portée financière. L'attente pour des F16 est trop longue. Les drones on les a chez les turcs/chinois/sionistes. Il ne reste rien d'autres.
Si on arrive à commander 72 JF17 ça serait un vrai remplacement de nos Tigers avec la quantité en plus. Ca ferait tampon pendant 5/6 ans le temps de commander des Rafales F5 et espérons le, avec une nouvelle motorisation.

On est au bord de la guerre d'après notre ministre, 24 f-15 sont à notre portée faut arreter les conneries oui cest cher mais on peux ,  on doit avoir de bon lien avec eux , ils seront déterminant dans ce dossier il faut le conclure et maintenant pas après

A moins que vous ayez d'autres info(à ne surtout pas divulguer).

24 f15 c'est minimum 8 milliards de dollars, vous serez livrer à partit de 2034, et vous aurez pas la quantité de munitions nécessaires et vous serez limitez dans votre choix. sans parler de cout de maintenance/vol et de contrepartie qu'on doit donner au USA pour que ce contrat soit réaliser. On a signé un contrat de 25 viper, et upgrad de 23 block 52, et malgré cela ils n'ont accepté que le nombre de 30 AMRAAM C7 (même pas le C8).
Donc il faut faut oublier les f15 !! soit en signe pour le Rafale + M2000, si ils acceptent le Full armement (METEOR, SCALP, EXOCET...), s'il n'acceptent pas le FULL armement, il faut donc voir chez la chine/pakistan/inde.

La france a accepté le full armement pour l’egypte
Les rafale égyptiens ont du meteor et du black shaeen
La freem égyptienne a du scalp
Les usa s’étaient opposés
https://www.opex360.com/2021/02/04/la-force-aerienne-egyptienne-a-t-elle-recu-des-missiles-de-croisiere-scalp-pour-ses-rafale/

Faut jouer sur les 2 tableaux et pourquoi pas annuler la commande de viper avec les usa pour delais de livraison trop long et partir sur du rafale si ils s’engagent à livrer du f4 rapidement

Zakaria a écrit:

Faut jouer sur les 2 tableaux et pourquoi pas annuler la commande de viper avec les usa pour delais de livraison trop long et partir sur du rafale si ils s’engagent à livrer du f4 rapidement

Bonne idée

Zakaria a écrit:

Faut jouer sur les 2 tableaux et pourquoi pas annuler la commande de viper avec les usa pour delais de livraison trop long et partir sur du rafale si ils s’engagent à livrer du f4 rapidement

Parce que :
1- un état qui ne respecte pas sa signature devient suspicieux aux yeux de tout le monde
2- les français ne sont pas capables de livrer rapidement non plus. C'est 2028 minimum pour les premières livraisons.
3- le F4 est mauvaise affaire alors que le F5 qui est une sorte de MLU pour le Rafale est en cours de livraison.

Donc pour moi si urgence, JF17+M2000-9 (entre 80 et 100 aéronefs) serait l'idéal. En face leurs seuls vecteur viables sont les 58 SU30 et les vieux Mig29. En gardant nos MF2000 en service on peut facilement neutraliser le rôle de leur air force en cas de conflit avec les ajouts que j'ai mentionné. Le vrai défi pour nous dans ce scénario serait de trouver et former les pilotes car on change carrément de dimension de notre Air Force.

Pour les FRA y'a 2 solutions pour être livrés rapidement:

-Soit prendre les 2000-9 émiratis, mais problème on ne pourra les avoir que d'ici 2 ans

-Soit aller vers du JF-17 ou J-10C, non seulement on peut être livrés rapidement mais ce sont d'excellents vecteurs et cost efficient


sinon si on attends à mon avis ca sera soit du rafale soit du F35, en ce moment je parierais sur du F35 avec une augmentation de la flotte de F16 (12F16) +12 F35 et en attendant on donnera le rôle du CAS et air-sol aux drones pour soulager la flotte

Le Pakistan peut nous permettre d'installer des moteurs F404/414 au lieu des RD-83, pour ainsi avoir une version occidentalisée, d'ailleurs le F404 est plus petit que le RD-83 donc je en pense pas que l'intégration soit problématique, je pense max 1 an pour les essais et la mise à niveau d'une nouvelle version et 6 mois pour la mise à niveau de cellules existantes en max 2 ans on pourra avoir des Jf-17 occidentalisé.

La question a se poser c’est pour quel usage on prendrait du jf17 ou j10c?

Est ce que ces avions auront pour role de se confronter à du su30? En sont ils capable?
Ou alors auront ils pour mission de stopper les colonnes de chars? Et de frapper en profondeur le territoire ennemies?
Est ce que les drones ne peuvent ils pas réaliser cette mission de d’appui a mu sol pour moins chères en terme de couts d’entretien et d’intégration ?
On a tous compris que l’objectif du maroc c’est de maintenir un equilibre stratégique face a l’algerie et pas forcément ce sur armer
Le f35 n’est il pas exagérer ? Quid de l’armement ? Le commentaire plus haut indique que les us refusent de livrer du matériel trop stratégiques au alors va t’ont accepter de prendre du matos downgradé? Les us seront ils derrière nous é cas de guerre avec l’algerie?
La france a bien plus a perdre économiquement en cas de defaite du maroc que les us… ne seront ils pas plus enclin à nous livrer des armes « game changer » ? (Black shaeen, meteor…)

Avec le JF-17 on peut assembler un avion chez nous à moindre cout, y intégrer l'armement que l'on veux l'avionique que l'on veux, le moteur que l'on veux etc. A mon avis si jamais on arrive à assembler le JF-17  at home avec nos spécifications, on aura plus besoin d'autres vecteurs car notre posture est naturellement défensive.(Il nous faudrat juste 1-3 AWACS le reste peut etre fait par des drones, CAS, attaque en profonderur etc).

le but des armées de l'air de la taille de nos deux pays n'est pas de faire du 1v1 débile, le but est d'interdire une partie du ciel à l'adversaire, notamment au dessus des zones des combats. Les F16 avec les AMRAAM peuvent plus ou moins tenir tête aux SU30, car les algériens non plus n'ont pas de missile très logue portée pour exploiter complétement leur radar. le trucs c'est qu'il nous faut les 48 pour tenir les rotations opérationnelles en cas de conflit. Le JF17 ou MF2000-9 vont plus chasser les autres aéronefs que pourrait utiliser l'AAF (Mig29,SU24,Mig25? SU34?) Il faut densifier la présence dans ton ciel pour interdire toute pénétration qui menacerait tes point stratégiques. C'est pour cela que le nombre est important, car il faut en permanence avoir des avions la haut.
Après pour frapper des colonnes de Toyota/blindés des drones couplés à des MF2000 feraient très bien l'affaire.

Par exemple, l'Azerbaïjan a commandé une vingtaine de JF-17C début 2024 pour 1,6 Mds$ avec munitions et formation.

Ils ont reçu les premiers avions septembre dernier !! C'est une option pour remplacer nos 20ène de F5 ! En plus, les pakistanais nous avais déjà proposé d'intégrer la chaine de valeur de cet avion dans le passé !

Je pense qu'à terme nos FRA, garderont toujours 3 vecteurs différents !!

En cas de conflit, ne soyez pas étonné de voir débarquer les Mirage 2000-9 en urgence ! Nous avons fait de même avec eux par le passé via nos F-16 !

De plus, notre situation est bien plus confortable qu'il y a quelques années.

Notre DCA est bien plus dense et variée, nous disposons de frappes à longue portée comme les HIMARS, les PULS et les LORA, ainsi que de drones suicides capables d'attaquer en profondeur.

En revanche, de l'autre côté, leur vecteur aérien représente une menace en combat direct, mais en soutien au sol, ils accusent un retard considérable.

Ils ne disposent pas de pods de ciblage et même les russes, lorsqu'ils bombardent en Ukraine doivent voler à basse altitude ce qui rend leurs avions vulnérables.

Zakaria a écrit:

La france a accepté le full armement pour l’egypte
Les rafale égyptiens ont du meteor et du black shaeen
La freem égyptienne a du scalp
Les usa s’étaient opposés
https://www.opex360.com/2021/02/04/la-force-aerienne-egyptienne-a-t-elle-recu-des-missiles-de-croisiere-scalp-pour-ses-rafale/

Pour les rafales pas de scalp ni de meteor pour l'egypte.
de meme pour la FREMM, pas de SCALP. la fremm egyptienne c'est 16 aster15. pas de scalp.
c'est pour ca que les égyptiens ont signé pour l'achat de j-10C chinois, tout simplement parcequ'ils ont 220 f16 + 24 rafal (+30) et ils n'ont meme pas un missile air-air moyen/long porté.

felipe21 a écrit:

Stinger a écrit:

pyromane a écrit:

On parle ici des FRA, quels contrats pouvons nous passer avec eux pour nos FRA ? Les F15/35 sont hors de notre portée financière. L'attente pour des F16 est trop longue. Les drones on les a chez les turcs/chinois/sionistes. Il ne reste rien d'autres.
Si on arrive à commander 72 JF17 ça serait un vrai remplacement de nos Tigers avec la quantité en plus. Ca ferait tampon pendant 5/6 ans le temps de commander des Rafales F5 et espérons le, avec une nouvelle motorisation.

On est au bord de la guerre d'après notre ministre, 24 f-15 sont à notre portée faut arreter les conneries oui cest cher mais on peux ,  on doit avoir de bon lien avec eux , ils seront déterminant dans ce dossier il faut le conclure et maintenant pas après

A moins que vous ayez d'autres info(à ne surtout pas divulguer).

24 f15 c'est minimum 8 milliards de dollars, vous serez livrer à partit de 2034, et vous aurez pas la quantité de munitions nécessaires et vous serez limitez dans votre choix. sans parler de cout de maintenance/vol et de contrepartie qu'on doit donner au USA pour que ce contrat soit réaliser. On a signé un contrat de 25 viper, et upgrad de 23 block 52, et malgré cela ils n'ont accepté que le nombre de 30 AMRAAM C7 (même pas le C8).
Donc il faut faut oublier les f15 !! soit en signe pour le Rafale + M2000, si ils acceptent le Full armement (METEOR, SCALP, EXOCET...), s'il n'acceptent pas le FULL armement, il faut donc voir chez la chine/pakistan/inde.

On sait pas ce qui a été accepté ou non et pourquoi il y en a que 30

Le f15 n'est pas un choix fortuit car déjà il peux contre balancer le nombre ce qui est très important dans notre cas de plus si ils le veulent il peuvent te donner les 24 sur leurs propres commande donc pas 8 ans

Et le rafale F4 niveau délais même tarifs voir pire

Pour le j10 oui coast efficient oui c'est rapide mais je répète balancer des milliards à des gens qui sont pas forcément clair dans leurs positions je vois pas le Maroc le faire

felipe21 a écrit:

Zakaria a écrit:

La france a accepté le full armement pour l’egypte
Les rafale égyptiens ont du meteor et du black shaeen
La freem égyptienne a du scalp
Les usa s’étaient opposés
https://www.opex360.com/2021/02/04/la-force-aerienne-egyptienne-a-t-elle-recu-des-missiles-de-croisiere-scalp-pour-ses-rafale/

Pour les rafales pas de scalp ni de meteor pour l'egypte.
de meme pour la FREMM, pas de SCALP. la fremm egyptienne c'est 16 aster15. pas de scalp.
c'est pour ca que les égyptiens ont signé pour l'achat de j-10C chinois, tout simplement parcequ'ils ont 220 f16 + 24 rafal (+30) et ils n'ont meme pas un missile air-air moyen/long porté.

Si il y a des scalp en Égypte la preuve en photo à été démontre ça a fait grincer des dents les usa et israel

Beaucoup d'opinion et de pronostics et probabilité mais le constat est là on a a retard terrible côté jetfighter notre entourage et le monde évolue sur ce segment à grand V et nous on reste toujours sur du bricolage (drones.. DCA....) on a même pas de multiplicateurs de force le g550 annulé... Même pas d'avion ravitailleur et le temps passe et cette discussion devient de plus en plus inutile il n y a qu'à attendre pour voir ce que cache l'avenir

sirono a écrit:

Avec le JF-17 on peut assembler un avion chez nous à moindre cout, y intégrer l'armement que l'on veux l'avionique que l'on veux, le moteur que l'on veux etc. A mon avis si jamais on arrive à assembler le JF-17  at home avec nos spécifications, on aura plus besoin d'autres vecteurs car notre posture est naturellement défensive.(Il nous faudrat juste 1-3 AWACS le reste peut etre fait par des drones, CAS, attaque en profonderur etc).

that will be amaziing , assembling fighter jets at home with possible future parts manufacturing and mnitions manufturing is big step for our defense inducstry
a step that is impossible to acheive from usa or france , i think its worth giving up some slighlty advanced technology ( that is restricted by very low number of munition and permission to use so no freedom) for fast delivrys + industry+ freedom+ big numbers for lower price
but knowing our FRA it is highly unlikely we will make such deal sadly

Quand on a un voisin fou comme ça, il faut toujours être en avance.
Le bilan est implacable, côté aérien et marin!

Les F-16 avec des JF-17 occientalisés et cashérisé, seront largement suffisants, une cinquantaine de F-16 + 25 JF-17 made in Pakistan et 125 made in Morocco.

Le truc c'est que les pakistanais n'ont pas bonne presse chez les faucons us.

Mais si Trump les ramène vers son giron, on a un boulevard pour voir une coopération et mettre un moteur GE.

Sinon, pourquoi ne pas évaluer le KF21 ?! il vole déjà...et les khalijis sont dans le coup.