Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

LE MEMBRE RAFALE SE DEMANDE SI LE SMERCH (cf. image) EST UNE BONNE ARME POUR NOUS ???

lance roquettes multiple 9k58 Smerch :

Le système 9k58 Smerch comprend divers véhicules tous basés sur un chassis de camion tactique 6x6 KamAZ-4310 : le véhicule lanceur 9A52 Smerch à 12 roquettes de 300mm, le véhicule de transbordement 9T234 Oplot, un véhicule de commandement et divers modèles de roquettes. Il faut 38 secondes pour tirer une salve complète de 12 roquettes et 20 minutes pour recharger le véhicule lanceur. Les roquettes peuvent être tirées indépendemment ou en salves jusqu’à 70 ou 90 km de portée selon les versions.

image:


QU'EN PENSEZ VOUS ???

atlas a écrit:

...
En revanche, il faut que tu saches que l'integration de systemes d'armes est quelque chose d'extrement complexe..
....
Ne rêvons pas? L'EXPORTATION D4ARMES est une chasse gardée de chez gardée..

Je suis entièrement d'accord sur ces 2 points, tout d'abord le savoir faire ça ne s'achète pas ( voir les indiens avec tout leur programme locaux...) il faut une bonne main d'oeuvre qualfié et qui aura acquis beaucoup d'expérience pour mener un programme à terme.

Ensuite le marché export n'est pas vraiment comme les autres marchés pour la simple raison qu'il n'y pas seulement les considérations techniques qui rentre en jeu mais aussi politiques ...

benzenz a écrit:

il est pas question de moderniser le parc d un coup d un seule!!!

300 chars a raison de 100 par année c est faisable non???

la modernisation sabrac c est 4 millions par char

D'abort tu devrais relire les anciens post pour éviter de revenir à chaque fois sur des sujets déjà abordé (tarif modénisation SABRA)

Ensuite, prend 2 secondes pour réfléchir à ce que tu dis Benz, s'il avait modernisation......tu penses vraiment que les 300 chars auraient été fait en 1 an...

ya erreure interceptor...tu a mal compris le sens de mon "modernisé"

je ne parlé pas de la modernisation sabra...

mais de l achat de nouveau char

"moderniser le parc de blindée des far...par l achat de nouveau char..."!!!

tu capte le sens de mon modernisé

fahed paler de l achat de char qui reviendrait a 1/2milliards...etc

voila pourquoi j ai dit il n est pas question de moderniser (comprendre renouveler) le parc d un seule coup!!!...mais en achetant par tranche


pour le tarif de la modernisation SABRA...j en ai aucune idée, je m etonné juste du prix de 4million par char (enfin c est ce que j ai cru comprendre de la phrase de fahed)...! si c est sa le prix, c est presque l equivalent de ceratin char neuf.

benzenz a écrit:

pour le tarif de la modernisation SABRA...j en ai aucune idée, je m etonné juste du prix de 4million par char (enfin c est ce que j ai cru comprendre de la phrase de fahed)...! si c est sa le prix, c est presque l equivalent de ceratin char neuf.

C'est pour sa qu'il faudra faire un choix entre achat de neuf ou modernisation
Pour le prix des sabra, c'est barbaros qui nous la communiqué la derniere fois dans un de ses postes.

atlas a écrit:

Phosphore a écrit:

Je suis plutôt partant pour une solution..
La France reste un partenaire stratégique pour le Maroc, un partenariat très poussé..mais à mon sens sous-exploité par la partie Marocaine.

Il me semble d'après vos dires, des véhicules militaires serait modifier au Maroc ( changement de tourelle) etc ? Ma solution est simple :

Créer une société Marocaine pour l'armement, avec les Marocains qui modernisent les VAB et autre TANK. Faire appel à une poignée de cerveaux dans le domaine militaire à travers le monde ( Canada-Etats unis-France-Israel? ). Monter une petite joint venture avec Giat industrie, ensuite travailler sur la modernisation des ( M-60/AMX10rc...) Marocains.

Une fois l'upgrade parfait trouver pour les véhicules avec l'aide crucial des Francais, cette solution pourras être proposé à l'export.

tes remarques sont pertinentes...
En revanche, il faut que tu saches que l'integration de systemes d'armes est quelque chose d'extrement complexe..

si tu veux, il ne s'agit pas de construire ou de rénover ( quoique là on excelle) il s'agit de fiabiliser un ensemble systeme complexe et de faire que ça marche dans le temps et tout le temps...

Le probleme d'un tas de petits malins qui font des systemes ou qui les assemblent ( jordannie, egypte, inde etc etc etc ) c'est que hormis les trucs basiques: rpg,f.a, MUNITIONS ( et encore ) et bien les armements sont loin d'être fiable..

Une plateforme d'armement :
avion
blindé
navire ETC ETC ceux sont des années d"évaluations, correc tions , perfectionnements etc etc

alors vous imaginez qd les copains d'à côté disent qu'ils vont construire du materiel...
je prie allah que ça soit vrai, le plus vite possible....on sera tranquille comme ça!!!!
je connais des systemes développés dans les années 80 qui ont toujours des soucis de maturation et qui sont loin d'être fiable, pourtant arborant un label qualité insoupsonnable...

par ailleurs, qd tu parles de renovation/retrofit ou d'integrations de systemes pour export..

Ne rêvons pas? L'EXPORTATION D4ARMES est une chasse gardée de chez gardée..

SI LES JORDANNIENS ONT VENDU quelques centaines de leur MRAP aux algeriens/eau etc c'est bien grâce à l'accord des US dont les royalties de cet accord vont tomber monnaie sonnante..

Merci atlas
Moi je souhaite principalement répondre à notre marché national, à la rigueur l'export je m'en fous un peu. La modernisation, c'est vrai que c'est pas seulement de l'assemblage de composant, mais ça demande à savoir faire réel. D'ou la joint venture avec Giat industrie, ils ont le savoir faire et les technologie que le Maroc de possède pas.

SAVAN 15
Conduite de tir


GIAT FER 120mm


C'est possible et souhaitable ?

Sinon comme char moderne, il y aura le nouveaux char Turc, Altay T-1...

[quote="Phosphore"]

atlas a écrit:

[
Merci atlas
Moi je souhaite principalement répondre à notre marché national, à la rigueur l'export je m'en fous un peu. La modernisation, c'est vrai que c'est pas seulement de l'assemblage de composant, mais ça demande à savoir faire réel. D'ou la joint venture avec Giat industrie, ils ont le savoir faire et les technologie que le Maroc de possède pas.

SAVAN 15
Conduite de tir


GIAT FER 120mm


C'est possible et souhaitable ?

GIAT, ceux sont des annes, ils sesont fait dépasser par le temps, et aujourd'hui NEXTER ( parcequ'il faut parler NEXTER, PAS GIAT )
sort des systemes qui ont pas mal de problemes..

JOLIE SUR LA FICHE TECHNIQUE ou au 14 juillet, mais....

Un seul exple, le developpt du VBCI 8x8 prens un temps fou et la bestiole va couter pres de 2 millions d'euros piece...

Je vous dis pas l'electronique embarquée( systeme ARENA , navigation combinée à vue tactique d'ensemble INFO CENTREE, ...crie maman papa à qui veut bien l'entendre)...mais en condition operationnelle....theâtre de BOUDNIB ou ZAG......je demande à voir!!!!

moi des matos comme ça , ça me fait peur....IL TE FAUT PLUS DE TYPES POUR LE SOUTIENT que de combattant...

Les 2 è et 3 è échelon à l'avant avec toi.....C'est à dire qu'a ce stade, on est rendu mini à l'échelon BRIGADE de combat...

C'est à dire qu'on balade 7000 H avec 1500 véhicules..( avec une CRM en soutien )

c'est pas comme ça que je vois la réactivité du combat en zone désertique..

barbaros pacha a écrit:

Sinon comme char moderne, il y aura le nouveaux char Turc, Altay T-1...

vous commencer à peine le développement avec les coréens...
quand est ce qu'il sera oppérationnel ?

barbaros pacha a écrit:

Sinon comme char moderne, il y aura le nouveaux char Turc, Altay T-1...

Je m'excuse.....mais avec tout le respect que je dois à ce que je considère comme une des meilleures armées du monde, si si..

J'acheterai pas un boulon..AUX INDUSTRIES DE DEFENSE TURC,
entre la fiabilité, la corruption qui gangrene les rouages ( pareil chez nous )

je suis pas certain que les composants de serie seront bien ceux des cahiers des charges etc etc

franchement....beau sur le papier....mais à voir..

Que proposes tu atlas, pour les M-60 ?

t´as raison atlas pour le made in turkey

Phosphore a écrit:

Que proposes tu atlas, pour les M-60 ?

Je pense que le refit en 120mm/2000 est bon, mais trop couteux eu egard au potentiel de la bête...( entre 2 ET 3 millions $ LE REFIT )

LE MEILLEUR COMPROMIS pour les FAR est bien l'acquisition de MBT de new generation ..

Acquerir des LEO 2, des LECLERC....bien, mais extrement complexes et coueux à l'entretien..

FRANCHEMENT...moi j'acheterai de quoi monter 2 brigades blindés: 180/240 chars

et l'epine dorsale serai ou le t 80/90 ou le AL KHALID version optimisé
la structure cinematique de ces materiels est éprouvée...et le poids moyen de 45 t , en fond des bons compromis...

Ils ne sont pas mes preferés ( LEO 2 a 6 ) mais ils sont le meilleur compromis pour les FAR

DONC 2 brigades montées sur MBT modernes

+ 2 BRIGADES montées sur des chassis M 60 Revalorisés ( electronique et propulsion )

enfin le reste du parc auto char attribué à 4 brigades mecanisées.( soit un peu moins de 200 mbt )


l'effort que nous devons porter....est bien sur les VBCI..mais là, on fait des progrés en ce moment...

Simplement qu'il faut étoffer l'auto char monté sur roues..

NOUS DEVONS NOUS ORIENTER SUR LA NOUVELLE GENERATION DES APC et AIFV EN 8X8 à côté des chenillés

j'evalue nos besoins à 600 APC 8X8 et 200 AIFV 88
de quoi equiper : 12 B.I.M

permettez moi de ne pas aller davantage dans les détaills

atlas a écrit:

barbaros pacha a écrit:

Sinon comme char moderne, il y aura le nouveaux char Turc, Altay T-1...

Je m'excuse.....mais avec tout le respect que je dois à ce que je considère comme une des meilleures armées du monde, si si..

J'acheterai pas un boulon..AUX INDUSTRIES DE DEFENSE TURC,
entre la fiabilité, la corruption qui gangrene les rouages ( pareil chez nous )

je suis pas certain que les composants de serie seront bien ceux des cahiers des charges etc etc

franchement....beau sur le papier....mais à voir..

Ah bon tu as déjà utiliser du Made in Turkey?

Tu as déjà visiter les usines de l'industrie de l'armement Turc?

interceptor a écrit:

barbaros pacha a écrit:

Sinon comme char moderne, il y aura le nouveaux char Turc, Altay T-1...

vous commencer à peine le développement avec les coréens...
quand est ce qu'il sera oppérationnel ?

Il sera beaucoup mieux que le K-2, il sera opérationnel en 2012..

barbaros pacha a écrit:

[Ah bon tu as déjà utiliser du Made in Turkey?

Tu as déjà visiter les usines de l'industrie de l'armement Turc?

Je ne cherche pas à diminuer la qualité de l'armée turc, voir de l'industrie TURC..qui se lance dans le superbe programme "milgem " pour la marine..

Mais, je dis que tenant compte des importants niveau de corruption...( c'est pas un scoop ), je mets des reserves sur la fiabilité ( par rapport aux achats en terme d'économies pour detournements de fonds ETC )

Je peux me tromper...mais je ne crois pas....

UN RECENT SEISME en TURQUIE , il y a 3ou 4 ans a mis en évidence ces problemes gangrenant les rouages de l'appareil GOUVERNEMENTAL...

c'est pas mieux chez nous....je te mets à l'aise sur ce registre !!!

mais, c'est mon avis....

atlas a écrit:

barbaros pacha a écrit:

[Ah bon tu as déjà utiliser du Made in Turkey?

Tu as déjà visiter les usines de l'industrie de l'armement Turc?

Je ne cherche pas à diminuer la qualité de l'armée turc, voir de l'industrie TURC..qui se lance dans le superbe programme "milgem " pour la marine..

Mais, je dis que tenant compte des importants niveau de corruption...( c'est pas un scoop ), je mets des reserves sur la fiabilité ( par rapport aux achats en terme d'économies pour detournements de fonds ETC )

Je peux me tromper...mais je ne crois pas....

UN RECENT SEISME en TURQUIE , il y a 3ou 4 ans a mis en évidence ces problemes gangrenant les rouages de l'appareil GOUVERNEMENTAL...

c'est pas mieux chez nous....je te mets à l'aise sur ce registre !!!

mais, c'est mon avis....

Tu parle de corruption dans l'industrie de l'armement et de séisme...je vois pas trop le lien entre les deux mais bon...

Alors, l'industrie de la défense Turc est la plus avancer dans le monde musulman en terme de R&D et de progrés scientifique...

Il peut avoir des corruptions, mais c'est la SSM qui s'occupe directement des programmes militaires, Dieu sait en Turquie comment cette organisme n'a jamais eu de problème de corruption, depuis 5 ans, les finances militaires sont sous étroites surveillance (normes Européennes)..

Tien, cette année, j'ai utiliser un M-4, j'en tire la conclusion que le Made in Usa est de la camelote, c'est un peu facile...

Et puis j'en ai marre de nous faire redescendre, les occidentaux sont sur le mont Olympe, et nous des esclaves, non mais c'est pas vrai sa!!!

La Turquie est pragmatique, on développe notre industrie avec les normes d'occidentaux, puisqu'il y a une obligation pour l'industrie militaire turc d'être conformes avec les normes Otan, c'est une obligation, sinon le produit n'est pas retenu..Dieu merci...

Tu parle d'un tremblement de terre en 1999 (eh non 2 ou 3 ans), sa fait longtemps, beaucoup de choses en changer depuis, le gouvernement islamique de l'AKP à réorganiser le système étatique...

[quote="barbaros pacha"][quote="atlas"]

barbaros pacha a écrit:

[Ah bon tu as déjà utiliser du Tu parle de corruption dans l'industrie de l'armement et de séisme...je vois pas trop le lien entre les deux mais bon...

Tien, cette année, j'ai utiliser un M-4, j'en tire la conclusion que le Made in Usa est de la camelote, c'est un peu facile...


Tu parle d'un tremblement de terre en 1999 (eh non 2 ou 3 ans), sa fait longtemps, beaucoup de choses en changer depuis, le gouvernement islamique de l'AKP à réorganiser le système étatique...

Concernant le seisme..je pensais que tu étais au courant..bon nombre de constructions qui se sont éffondrées, n'etaient pas aux norme para sismiques...( il a été fait allusion à l'epoque à pas mal de problemes de corruption jusqu'au sommet de l'etat...)



qd à savoir SI C'est en 2005 ou en 1999..je me rappelle pas...

QD au M4 colt.....excellente arme...tout depends ce que tu veux faire avec....
Je vois pas trop le rapport....

MAINTENANT.....vous prendre pour des " esclaves " et l'occident sur un piedestal....je te laisse juge de tes propos...

MAINTENANT, on va pas polémiquer la dessus, sur ce thread...

atlas a écrit:

Phosphore a écrit:

Que proposes tu atlas, pour les M-60 ?

Je pense que le refit en 120mm/2000 est bon, mais trop couteux eu egard au potentiel de la bête...( entre 2 ET 3 millions $ LE REFIT )

LE MEILLEUR COMPROMIS pour les FAR est bien l'acquisition de MBT de new generation ..

Acquerir des LEO 2, des LECLERC....bien, mais extrement complexes et coueux à l'entretien..

FRANCHEMENT...moi j'acheterai de quoi monter 2 brigades blindés: 180/240 chars

et l'epine dorsale serai ou le t 80/90 ou le AL KHALID version optimisé
la structure cinematique de ces materiels est éprouvée...et le poids moyen de 45 t , en fond des bons compromis...

Ils ne sont pas mes preferés ( LEO 2 a 6 ) mais ils sont le meilleur compromis pour les FAR

DONC 2 brigades montées sur MBT modernes

+ 2 BRIGADES montées sur des chassis M 60 Revalorisés ( electronique et propulsion )

enfin le reste du parc auto char attribué à 4 brigades mecanisées.( soit un peu moins de 200 mbt )


l'effort que nous devons porter....est bien sur les VBCI..mais là, on fait des progrés en ce moment...

Simplement qu'il faut étoffer l'auto char monté sur roues..

NOUS DEVONS NOUS ORIENTER SUR LA NOUVELLE GENERATION DES APC et AIFV EN 8X8 à côté des chenillés

j'evalue nos besoins à 600 APC 8X8 et 200 AIFV 88
de quoi equiper : 12 B.I.M

permettez moi de ne pas aller davantage dans les détaills

Le dernière exercice avec les Américains, j'ai vu que des camions avec des ZU-23-2 en guise de VBCI .
Sinon, les 120 Leclerc Francais serait très bien pour nous, mais vu qu'il s'agit des première tranche du Leclerc ya sûrement une mis à jour des systèmes à prévoir. Enfin changement des système électronique plutôt.
Enfin je suis impatient de connaître les intentions de notre armée..

Car comme tu la si bien dit, il y'a un front réel à l'Est qui pourrait éclater à tout moment..Les distances sont courte entre les troupes Algérienne, et Oujda..Eux vont vouloir faire tomber Oujda en premier, c'est une certitude.
Je sais pas trop de quel équipements dispose nos hommes labas, mais deja sans couverture aérienne, ca complique la tache. Enfin bref,

Je d'accord avc toi pour les 120 Leclercs..Et egalement l'upgrade de nos M60 en 2000.

quelle est ne nombre ideale de char deployable sur le mur???

aujourd hui ont est obliger d avoir un parc consequent au sud et garder de quoi garder le front est

ce qui fait exploser le besoin en chars de nos far!!!

peut ont pas prevoir autre chose que des char pour lutter conte les
attque motorisé du polz??? un truc pour diminuer le nombre de char
nescaissaire sur le mur????



P.S:(Posphore la front de OURAZAZATE-ERACHIDIA-MISSOUR-GUERCIF est assé bien lotie en chars je pense )

P.S 2 : quelqu un peut me dire le nombre de M60 au format tts....(j ai parcouru le forum mais les chiffre sont donné sont plutot vague) entre les moderniser et les pas modernisé, c est un peu flou.

j ai cru comprendre

300A3TTS
100/200T72BV

donc 400/500 blindées qui tiennent la route

le reste pour moi c est que de la feraille qui n a aucunement sa place sur le champ de bataille et au sein des far

et avec l arrivé de T90 LEO6...chez nos voisin,meme les A3TTS etT72BV commencent a faire pale figure .

benzenz a écrit:

quelle est ne nombre ideale de char deployable sur le mur???

aujourd hui ont est obliger d avoir un parc consequent au sud et garder de quoi garder le front est

ce qui fait exploser le besoin en chars de nos far!!!

peut ont pas prevoir autre chose que des char pour lutter conte les
attque motorisé du polz??? un truc pour diminuer le nombre de char
nescaissaire sur le mur????



P.S:(Posphore la front de OURAZAZATE-ERACHIDIA-MISSOUR-GUERCIF est assé bien lotie en chars je pense )

P.S 2 : quelqu un peut me dire le nombre de M60 au format tts....(j ai parcouru le forum mais les chiffre sont donné sont plutot vague) entre les moderniser et les pas modernisé, c est un peu flou.

j ai cru comprendre

300A3TTS
100/200T72BV

donc 400/500 blindées qui tiennent la route

le reste pour moi c est que de la feraille qui n a aucunement sa place sur le champ de bataille et au sein des far

et avec l arrivé de T90 LEO6...chez nos voisin,meme les A3TTS etT72BV commencent a faire pale figure .

En dotant les FAR d'artillerie longue portée ( j'ai deja proposer plusieurs système ) ont prend de l'oxygène. Ca nous donne les moyens d'engager l'ennemie chez lui ( Algépolisaren ), mes systèmes sont précis et meurtrier...

Pour appuiyer les M-109, les LRM c'est toujours bien..
La France retire progressivement les siens, avec l'accord des Etats unis, le Maroc pourrait les récupérer. Ya plus qu'a acheter les bonne munition, qui porte loin ensuite.

oui mais l artillerie ne remplacera jamais un char...chacun a son role a jouer!
et niveau artillerie, je pense que les far son servi
c est les mbt (une grande partie de notre parc) qu il faut penser a rafraichir

mais dans l'artillerie en a comme même un manque dans les lance roquettes ...

Harm a écrit:

mais dans l'artillerie en a comme même un manque dans les lance roquettes ...

faut choisir ses priorités... !

ajouté 20 lanceur c'est pas grande chose n'ont plus ...

benzenz a écrit:

oui mais l artillerie ne remplacera jamais un char...chacun a son role a jouer!
et niveau artillerie, je pense que les far son servi
c est les mbt (une grande partie de notre parc) qu il faut penser a rafraichir

L'un n'empêche pas l'autre..
Les LRM Français sont facilement accessible, il faut juste l'accord des Etats unis. Nos deux pays y gagnent ( France Maroc) l'un se débarrasse de son matériel, pour renforcé un grand allié dans la région. Et l'autre ( le Maroc) prend du muscle, et donne des capacités supplémentaire de défense et d'attaque.