Moroccan Military Forum alias FAR-MAROC
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 Suppositions : futurs achats des FAR

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MessageSujet: LES ARMES QUE VOUS VOYEZ INCONTOURNABLES POUR LES FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeDim 6 Mai 2007 - 6:22

Rappel du premier message :

LE MEMBRE RAFALE SE DEMANDE SI LE SMERCH (cf. image) EST UNE BONNE ARME POUR NOUS ???

lance roquettes multiple 9k58 Smerch :


Le système 9k58 Smerch comprend divers véhicules tous basés sur un chassis de camion tactique 6x6 KamAZ-4310 : le véhicule lanceur 9A52 Smerch à 12 roquettes de 300mm, le véhicule de transbordement 9T234 Oplot, un véhicule de commandement et divers modèles de roquettes. Il faut 38 secondes pour tirer une salve complète de 12 roquettes et 20 minutes pour recharger le véhicule lanceur. Les roquettes peuvent être tirées indépendemment ou en salves jusqu’à 70 ou 90 km de portée selon les versions.

image:
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QU'EN PENSEZ VOUS ???
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeMer 16 Sep 2009 - 12:43

pour info les gars tavor et sar21 ont été developpé ensemble par la même équipe
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeMer 16 Sep 2009 - 12:56

Oui, mais certaines différences notables existent entre les deux armes, notamment le viseur de 1,5x qui est standard pour le SAR-21 (comme le G36E) qui empêche l'acquisition rapide de cible et la mise en place de système de vision nocturne, contrairement au TAR-21, pour lequel un Viseur 4x peut être clipé derrière le Red Dot Wink

Sans oublier le fait qu'il faudra un nouveau type de chargeur pour l'armée marocaine dans le cas du SAR-21, contrairement au chargeur standard M16 du TAR-21 ...

Et la cadence de tir différente entre les deux armes, elle est plus grande sur le Tavor qui peut atteindre 900 coups/minute, contre 600 sur le SAR-21 ...

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeMer 16 Sep 2009 - 15:14

F16HIHI a écrit:
le sar 21 est un quantité très limitée dans l'effectif des FAR, de plus et si je ne me trompes pas, il est un peu plus cher que le G36. et entre les deux il n'y a pas photo

Ha oui ? tu as des sources avec des chiffres fiables ? ( ce qui est peu probable)
à mon avis le SAR-21 sera amené à être déployer en zone nord (avec retrait progressif des Ak-47 qui seront probablement maintenu en zone sud, efficacité démontré...)

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeMer 16 Sep 2009 - 15:23

Viper a écrit:
F16HIHI a écrit:
le sar 21 est un quantité très limitée dans l'effectif des FAR, de plus et si je ne me trompes pas, il est un peu plus cher que le G36. et entre les deux il n'y a pas photo

Ha oui ? tu as des sources avec des chiffres fiables ? ( ce qui est peu probable)
à mon avis le SAR-21 sera amené à être déployer en zone nord (avec retrait progressif des Ak-47 qui seront probablement maintenu en zone sud, efficacité démontré...)

Il y a aucun moyen de quantifier les Sar-21 des FAR mais étant donné qu'il ne s'agit pas de l'Arme en dotation principale des FAR (AK-47) on peut en déduire que la quantité des SAR est limitée car a disposition de seulement quelques forces.
Le AK-47 a beau etre vieux il reste quand meme tres fiable surtout en zone desertique
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeMer 16 Sep 2009 - 17:40

Dr.Watson a écrit:
Viper a écrit:
F16HIHI a écrit:
le sar 21 est un quantité très limitée dans l'effectif des FAR, de plus et si je ne me trompes pas, il est un peu plus cher que le G36. et entre les deux il n'y a pas photo

Ha oui ? tu as des sources avec des chiffres fiables ? ( ce qui est peu probable)
à mon avis le SAR-21 sera amené à être déployer en zone nord (avec retrait progressif des Ak-47 qui seront probablement maintenu en zone sud, efficacité démontré...)

Il y a aucun moyen de quantifier les Sar-21 des FAR mais étant donné qu'il ne s'agit pas de l'Arme en dotation principale des FAR (AK-47) on peut en déduire que la quantité des SAR est limitée car a disposition de seulement quelques forces.
Le AK-47 a beau etre vieux il reste quand meme tres fiable surtout en zone desertique

L'AK-47 est surtout obsolète et date de la fin de la 2ème guerre mondiale, en plus d'être une des armes les moins précises au monde .... Pour ce qui est de la fiabilité en conditions désertique, la plupart des nouveaux fusils d'assaut bloquent moins souvent que l'AK (HK417/417 , SCAR etc ...) ... En gros, l'AK a beau etre l'arme la plus meurtrière du monde (plus d'un million de victimes), elle n'en demeure pas moins une arme de bandits et elle est indigne d'une armée moderne, Point Final !

Pour ce qui est des SAR-21, d'après Wikipedia, ils sont en dotation chez les Gardes Royaux, mais je ne suis pas contre la généralisation de cette arme, du moment que l'on vire cette antiquité de nos armureries !!

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeMer 16 Sep 2009 - 17:43

Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_lol tu dis n'importe quoi mon ami hellfire! le kalash est plus sûr et fiable que le M16 ou n'importe quel fusil que tu peux me sortir du tirroire! il peut tirer dans la boue, en étant mouillé, rempli de sable..... un kalash te laissera jamais tomber

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeMer 16 Sep 2009 - 17:47

Dr.Watson a écrit:

Il y a aucun moyen de quantifier les Sar-21 des FAR mais étant donné qu'il ne s'agit pas de l'Arme en dotation principale des FAR (AK-47) on peut en déduire que la quantité des SAR est limitée car a disposition de seulement quelques forces.
Le AK-47 a beau etre vieux il reste quand meme tres fiable surtout en zone desertique

Ce ne sont sont que des suppositions Doc. sauf preuve du contraire, on peut supposer aussi un stock important dans les arsenaux des FAR sans pour autant qu'il soit déployer

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeMer 16 Sep 2009 - 17:50

FAMAS a écrit:
Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_lol
tu dis n'importe quoi mon ami hellfire! le kalash est plus sûr et
fiable que le M16 ou n'importe quel fusil que tu peux me sortir du
tirroire! il peut tirer dans la boue, en étant mouillé, rempli de
sable..... un kalash te laissera jamais tomber

Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Lwrc
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Voila cher Famas, un fusil bientot en dotation dans l'US ARMY et le Corps des Marines dont le taux de bloquage est extrêmement plus faible que celui de l'AK, il peut tirer dans la boue, dans le Sable, en sortant de l'eau, sans le moindre risque que le canon ne t'expose dessus (comme cela peut arriver sur l'AK dans de telles conditions), et qui en plus ne surchauffe presque pas ...

Sans oublier la précision qui est meilleure que le M16, donc un million de fois meilleure que l'AK, et la cartouche est nouvelle, 6.2mm ...

EDIT: Le HK 416 et 417 dispose de munitions traditionnelles, et non de 6.2mm...

Spoiler:

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeMer 16 Sep 2009 - 17:53

Viper a écrit:
Dr.Watson a écrit:

Il y a aucun moyen de quantifier les Sar-21 des FAR mais étant donné qu'il ne s'agit pas de l'Arme en dotation principale des FAR (AK-47) on peut en déduire que la quantité des SAR est limitée car a disposition de seulement quelques forces.
Le AK-47 a beau etre vieux il reste quand meme tres fiable surtout en zone desertique

Ce ne sont sont que des suppositions Doc. sauf preuve du contraire, on peut supposer aussi un stock important dans les arsenaux des FAR sans pour autant qu'il soit déployer

C'est vrai qu'il s'agit du Topic "Supposition" mais il faut se rendre a l'évidence ! même si stock il y a, il est certain qu'il n'est pas suffisamment important pour équiper les FAR, je doute qu'il y ait plus de 100 000 Sar-21 en Stock.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeMer 16 Sep 2009 - 18:04

à quoi bon sert d'équiper tous les FAR d'un fusil avancé dr.watson ?!!
tout dépend de "l'arme" en question et des brigades en question
de ce côté là! les unités de Choc comme les paras sont bien équipé! non seulement à ce niveau mais aussi côté protection....

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeMer 16 Sep 2009 - 18:13

FAMAS a écrit:
à quoi bon sert d'équiper tous les FAR d'un fusil avancé dr.watson ?!!
tout dépend de "l'arme" en question et des brigades en question
de ce côté là! les unités de Choc comme les paras sont bien équipé! non seulement à ce niveau mais aussi côté protection....

J'y venais, il faut aussi des protections individuelles (Niveau III ou IV minimum) pour tout le monde, ainsi que des nouveau casques renforcés au kevlar (Generalisation du PASGT ou MICH), et exit les vieux casques M1 que les plus chanceux des Soldats se trimbalent .... Il est temps de mettre en valeur le soldat, le temps ou un soldat c'etait un gars avec des bottes et un fusil, c'est terminé ... Place au 21ème siècle ...

Je me demande comment ils se sentent, nos soldats, quand les marines débarquent chaque année avec tout leur équipement de protection de niveau IV , voire V pour les Forces Spéciales ...

EDIT: Sans oublier des lunettes de protection ESS ou Bollé, au vu des conditions dans le Désert...

EDIT 2 : Bon j'exagère un peu, ca coute une vraie fortune d'équiper 200 000 soldats de tels équipements, mais vous l'aurez compris, notre armée se doit de se moderniser !

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeMer 16 Sep 2009 - 21:41

il ya des dizaine de version moderne de L ak-47 Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_rolleyes

je pense que sa sera le choix le plus judicieux !

du AK-101 au 105 5,56 OTAN ou 7,62 OTAN
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeMer 16 Sep 2009 - 22:21

Les AK101, 102 Etc ... C'est des AK 47 dont le canon et la chambre ont étés modifiés, ils ont juste ajouté un peu de plastique par dessus pour faire neuf, mais c'est la même arme ....

Le choix le plus judicieux serait l'adoption d'une arme occidentale comme le G36E, le SAR21 ou le TAR21 .... Ces Armes sont nouvelles, ont des munitions standardisés que l'on pourrait fabriquer nous même, et donneraient à nos soldats un REEL avantage sur le terrain, du fait de leur précision et de leur facilités d'acquisition de cibles à moyenne/longue portée ...

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeJeu 17 Sep 2009 - 2:04

Citation :
Les AK101, 102 Etc ... C'est des AK 47 dont le canon et la chambre ont étés modifiés, ils ont juste Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_question (c'est tout? Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_biggrin )ajouté un peu de plastique par dessus pour faire neuf, mais c'est la même arme ....

Le choix le plus judicieux serait l'adoption d'une arme occidentale comme le G36E, le SAR21 ou le TAR21 .... Ces Armes sont nouvelles, ont des munitions standardisés que l'on pourrait fabriquer nous même, et donneraient à nos soldats un REEL avantage sur le terrain, du fait de leur précision et de leur facilités d'acquisition de cibles à moyenne/longue portée ...

"Ces Armes sont nouvelles" Ca en fait donc de meilleurs armes que les AK?? (101 a 108) Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_biggrin ou encore, mieux que le AEK 971/973, abakan???

"ont des munitions standardisés " Standardisées par rapport a koi et a qui??? Si tu veux dire par la du 5..56 (standard otan), on utilises peu (zip) ou pas (plutot), donc un standard qui n'a rien a voir avec le standard des FAR, le 7.62 (que les analystes du pentagone aimeraient adopter*, mais ca coute....)

"REEL avantage sur le terrain, du fait de leur précision et de leur facilités d'acquisition de cibles à moyenne/longue portée ..." Tu peux mettre des red dot, range finder, laser, led, etc... meme sur des BB guns (11/12 mm... picatinny dovetails etc) et ca a le meme effet, un "avantage sur le terrain" Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_wink .

* Pour la moyenne, longue portée, il ya un topic ou on aborde le sujet avec Bushido, interessant, precis et avec des sources si ca t'interesse.

Pour les Kevlar, un bel apres midi en zone sud au mois de juillet, il faudra prevoir les climatiseurs portatifs...
une usine peut-etre? "Place au 21ème siecle" Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_exclaim
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeJeu 17 Sep 2009 - 4:27

Dr.Watson a écrit:

C'est vrai qu'il s'agit du Topic "Supposition" mais il faut se rendre a l'évidence ! même si stock il y a, il est certain qu'il n'est pas suffisamment important pour équiper les FAR, je doute qu'il y ait plus de 100 000 Sar-21 en Stock.

Le problème avec les suppositions c´est qu'on peut refaire le monde selon sa vision....
Je n'essayerais pas de donner un chiffre mais de là à dire que tte les unités étaient équipé....
Moi je vois plutôt 2 ou 3 brigades

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeJeu 17 Sep 2009 - 12:12

Seguleh I a écrit:
Citation :
Les AK101, 102 Etc ... C'est des AK 47 dont le canon et la chambre ont étés modifiés, ils ont juste Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_question (c'est tout? Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_biggrin )ajouté un peu de plastique par dessus pour faire neuf, mais c'est la même arme ....

Le choix le plus judicieux serait l'adoption d'une arme occidentale comme le G36E, le SAR21 ou le TAR21 .... Ces Armes sont nouvelles, ont des munitions standardisés que l'on pourrait fabriquer nous même, et donneraient à nos soldats un REEL avantage sur le terrain, du fait de leur précision et de leur facilités d'acquisition de cibles à moyenne/longue portée ...

"Ces Armes sont nouvelles" Ca en fait donc de meilleurs armes que les AK?? (101 a 108) Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_biggrin ou encore, mieux que le AEK 971/973, abakan???

"ont des munitions standardisés " Standardisées par rapport a koi et a qui??? Si tu veux dire par la du 5..56 (standard otan), on utilises peu (zip) ou pas (plutot), donc un standard qui n'a rien a voir avec le standard des FAR, le 7.62 (que les analystes du pentagone aimeraient adopter*, mais ca coute....)

"REEL avantage sur le terrain, du fait de leur précision et de leur facilités d'acquisition de cibles à moyenne/longue portée ..." Tu peux mettre des red dot, range finder, laser, led, etc... meme sur des BB guns (11/12 mm... picatinny dovetails etc) et ca a le meme effet, un "avantage sur le terrain" Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_wink .

* Pour la moyenne, longue portée, il ya un topic ou on aborde le sujet avec Bushido, interessant, precis et avec des sources si ca t'interesse.

Pour les Kevlar, un bel apres midi en zone sud au mois de juillet, il faudra prevoir les climatiseurs portatifs...
une usine peut-etre? "Place au 21ème siecle" Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_exclaim


C'est pas si simple de mettre un rail picatini sur une AK tu sais, pour le rail supérieur, il faut compter 200$ (deja plus qu'une AK-47), on obtiens une petite piece en metal qui une fois montée empèche la visée traditionnelle (Je te raconte pas la galère si la Red Dot Lache ...) et rend impossible le démontage de l'arme. Sans oublier que la piece est fragile et peut casser si l'arme subit un choc sur le coté... L'AK en perd tous ses avantages...

Pour ce qui est de la Red Dot, il faut compter au moins 100$ pour les moins chères, les plus fragiles et qui ne supportent pas l'eau, et jusqu'à 300 pour les plus performantes* ... (un total de 500$ pour monter une Red Dot sur une AK) Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_mrg

*Et environs 400 à 500$ pour une ACOG américaine de 4x de grossissement ....

Ensuite, l'Armée US ne veux pas de la 7,62 comme généralisation, mais envisage soit de Garder les 2 (5,56mm et 7,62mm) soit introduire une nouvelle munition aussi précise que du 5,56mm et qui a la puissance de la 7,62mm, c'est la nouvelle 6,2mm qu'elle cite dans son programme Land Warrior 2.0 et qui est disponible sur le LWRC, en phase de test ...

Et quand je parle de munitions standardisé, c'est que les fournisseurs actuels du Maroc utilisent tous ce type de munitions (Israel, Espagne, France, US et même la Chine et la Russie...)

Pour les AK en 5,56mm, elles en deviennent presque inutiles car la puissance de la Kalashnikov est sa 7,62 qui passe tous les gilets américains jusqu'au Niveau IV ... Ils abandonnent la munition perforantes pour la précision, il est peut etre temps que l'on fasse pareil ... Mait temps qu'a acheter une nouvelle arme mieux vaux en acheter une occidentale pour eviter de se retrouver avec des problèmes d'approvisionnement en pièces ...

PS: Desert Storm, les Soldats US n'étaient pas Forcés de porter le Kevlar, mais il faut avouer qu'on est content d'en avoir un quant il y a un sniper qui essaye de t'allumer ...

Edit : Les prix des accessoires sont ceux d'une Vente individuelle, sans taxe, sans frais de transport ... Je faisait de l'airsoft (paintball avec des BB guns puissants) et les accessoires des lanceurs sont ceux des vrais armes...

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeVen 18 Sep 2009 - 0:16

probleme d approvissionement en piece pour les AK Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_question

le AK-10x est quoi que l ont en dise une bonne alternative (logique ?)pour remplacer nos vieux AKM

pas de prob d approvissionement, munition au choix 5.56 OTAN ou 7.62 ,rusticité et efficaité ,bon prix .

on cherche pas de Red Dot ou autre .

juste une efficacité accrue!

et la famille AK10* apporte une efficacité accrue par apport au actuelle AKM.

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeVen 18 Sep 2009 - 1:13

Citation :
C'est pas si simple de mettre un rail picatini sur une AK tu sais, pour le rail supérieur, il faut compter 200$ (deja plus qu'une AK-47), C'est pas si simple de mettre un rail picatini sur une AK tu sais, pour le rail supérieur, il faut compter 200$ (deja plus qu'une AK-47), on obtiens une petite piece en metal qui une fois montée empèche la visée traditionnelle (Je te raconte pas la galère si la Red Dot Lache ...) et rend impossible le démontage de l'arme. Sans oublier que la piece est fragile et peut casser si l'arme subit un choc sur le coté... L'AK en perd tous ses avantages...

Pour ce qui est de la Red Dot, il faut compter au moins 100$ pour les moins chères, les plus fragiles et qui ne supportent pas l'eau, et jusqu'à 300 pour les plus performantes* ... (un total de 500$ pour monter une Red Dot sur une AK) Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_mrg

*Et environs 400 à 500$ pour une ACOG américaine de 4x de grossissement ....

Ensuite, l'Armée US ne veux pas de la 7,62 comme généralisation, mais envisage soit de Garder les 2 (5,56mm et 7,62mm) soit introduire une nouvelle munition aussi précise que du 5,56mm et qui a la puissance de la 7,62mm, c'est la nouvelle 6,2mm qu'elle cite dans son programme Land Warrior 2.0 et qui est disponible sur le LWRC, en phase de test ...

Et quand je parle de munitions standardisé, c'est que les fournisseurs actuels du Maroc utilisent tous ce type de munitions (Israel, Espagne, France, US et même la Chine et la Russie...)

Pour les AK en 5,56mm, elles en deviennent presque inutiles car la puissance de la Kalashnikov est sa 7,62 qui passe tous les gilets américains jusqu'au Niveau IV ... Ils abandonnent la munition perforantes pour la précision, il est peut etre temps que l'on fasse pareil ... Mait temps qu'a acheter une nouvelle arme mieux vaux en acheter une occidentale pour eviter de se retrouver avec des problèmes d'approvisionnement en pièces ...

PS: Desert Storm, les Soldats US n'étaient pas Forcés de porter le Kevlar, mais il faut avouer qu'on est content d'en avoir un quant il y a un sniper qui essaye de t'allumer ...

Edit : Les prix des accessoires sont ceux d'une Vente individuelle, sans taxe, sans frais de transport ... Je faisait de l'airsoft (paintball avec des BB guns puissants) et les accessoires des lanceurs sont ceux des vrais armes...
Pour ce qui est de la Red Dot, il faut compter au moins 100$ pour les moins chères, les plus fragiles et qui ne supportent pas l'eau, et jusqu'à 300 pour les plus performantes* ... (un total de 500$ pour monter une Red Dot sur une AK) Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_mrg

*Et environs 400 à 500$ pour une ACOG américaine de 4x de grossissement ....

Ensuite, l'Armée US ne veux pas de la 7,62 comme généralisation, mais envisage soit de Garder les 2 (5,56mm et 7,62mm) soit introduire une nouvelle munition aussi précise que du 5,56mm et qui a la puissance de la 7,62mm, c'est la nouvelle 6,2mm qu'elle cite dans son programme Land Warrior 2.0 et qui est disponible sur le LWRC, en phase de test ...

Et quand je parle de munitions standardisé, c'est que les fournisseurs actuels du Maroc utilisent tous ce type de munitions (Israel, Espagne, France, US et même la Chine et la Russie...)

Pour les AK en 5,56mm, elles en deviennent presque inutiles car la puissance de la Kalashnikov est sa 7,62 qui passe tous les gilets américains jusqu'au Niveau IV ... Ils abandonnent la munition perforantes pour la précision, il est peut etre temps que l'on fasse pareil ... Mait temps qu'a acheter une nouvelle arme mieux vaux en acheter une occidentale pour eviter de se retrouver avec des problèmes d'approvisionnement en pièces ...

PS: Desert Storm, les Soldats US n'étaient pas Forcés de porter le Kevlar, mais il faut avouer qu'on est content d'en avoir un quant il y a un sniper qui essaye de t'allumer ...

Edit : Les prix des accessoires sont ceux d'une Vente individuelle, sans taxe, sans frais de transport ... Je faisait de l'airsoft (paintball avec des BB guns puissants) et les accessoires des lanceurs sont ceux des vrais armes...

"C'est pas si simple de mettre un rail picatini sur une AK tu sais, pour le rail supérieur, il faut compter 200$ (deja plus qu'une AK-47), on obtiens une petite piece en metal qui une fois montée empèche la visée traditionnelle (Je te raconte pas la galère si la Red Dot Lache ...) et rend impossible le démontage de l'arme. Sans oublier que la piece est fragile et peut casser si l'arme subit un choc sur le coté... L'AK en perd tous ses avantages..." C'est donc valables pour toutes les armes.


Rail picatinny fragile??? et a 200 $?? ca doit etre un Dior... Pour les red dotCa va de 30$(airsoft Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_wink ) a watmille (military grade).... c'est au choix et c'est pas fragile. c'est pas une lunette qui deja elles (military grade: schmidtbender par exemple) sont solides. Les AK modernes ont une fixation de serie.

"Ensuite, l'Armée US ne veux pas de la 7,62 comme généralisation" Tout a fait d'accord, car ca leur couterait bonbon Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_biggrin . Ils garderont la 5.56 pour des raisons budgetaires.

"Et quand je parle de munitions standardisé, c'est que les fournisseurs actuels du Maroc utilisent tous ce type de munitions (Israel, Espagne, France, US et même la Chine et la Russie...)"
Standardisé pour la France, espagne Us (Israel) Otan non? on en fait pas partie je pense.
La chine et la russie(utilisent un mixte des 2) mais surtout pour leurs FS, (et ce n'est pas le meme 5.56)
.

"Pour les AK en 5,56mm, elles en deviennent presque inutiles Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_question car la puissance de la Kalashnikov est sa 7,62 qui passe tous les gilets américains jusqu'au Niveau IV "
Faudra dire ca a tout ceux qui utilise ce calibre Hellfire.
L'Ak 74 a un calibre different(5.45. 39) du 5.56 Otan, elle differe en ce qu'elle ne se fragmente pas a l'impacte mais qu'elle "ricoche a l'interieur du corps".

"Ils abandonnent la munition perforantes pour la précision"
Ah bon? les AEK , AN 94 sont en 7.62. Et les munitions perforantes n'enlevent rien a la precision.
Si je suis ton raisonnement, il ne devrait y avoir de fusil de precion (sniping) qu'en 5.56 vu que c'est le seul calibre precis....?

PS: Desert Storm, les Soldats US n'étaient pas Forcés de porter le Kevlar, mais il faut avouer qu'on est content d'en avoir un quant il y a un sniper qui essaye de t'allumer ...
C'est reconfortant, tout a fait, mais quand tu sais que les Snipers qui t'allument en Irak vise le cou ou la tete (verifie ), ca reste un bien cher placebo.

Edit : Les prix des accessoires sont ceux d'une Vente individuelle, sans taxe, sans frais de transport ... Je faisait de l'airsoft (paintball avec des BB guns puissants) et les accessoires des lanceurs sont ceux des vrais
armes...
Essaie les armureries Espagnoles ou allemandes (et si t'es patient US), c'est beaucoup moins cher... Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_wink
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeVen 18 Sep 2009 - 1:19

C'est exactement la même arme, avec des cartouches différentes, rien ne change et elle n'est pas polyvalente en ce qui est des accessoires ...

La seule que je trouve plus ou moins correcte est la Version "Américanisée" de la pologne:

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Mais cela empêche la visée traditionnelle et bloque le démontage de l'arme ... ca reste le minimum vital d'une armée moderne ...

L'AK 47, c'est une arme russe de la post WWII. Elle est rustique, peu précise , mais puissante et intimidante sans oublier qu'elle traverse les gilets de niveau IV (que le 5,56 ne traverse pas)... En gros, on aime ou on aime pas, seulement faut-il considérer toutes les options disponibles et non la plus économique ...

PS: Seguleh, le M4/M16 moderne dispose d'un rail sous le Iron Sight qui peut etre remonté en trente secondes, et le Tar et SAR n'ont pas besoin de rail....

Ensuite, les prix cités sont ceux du military grade, personne n'utilise les jouets en plastiques destinés à l'airsoft...

Enfin, les derniers Gilets americains couvrent aussi le coup, les épaules et les cuisses et sont aux normes de niveau IV et V Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_wink

PS 2: Les munitions des Fusils de Snipers sont différentes des munitions de fusil d'assaut, elle coûtent beaucoup plus chères et sont plus précises...

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeVen 18 Sep 2009 - 1:25

Citation :
Mais cela empêche la visée traditionnelle
Wa ktltini!
Le but, quand tu met une red dot: c'est de visee avec la red dot. donc les open sights sont inutiles car redondants.
Et tu demontes facilement: tu enleves le red dot.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeVen 18 Sep 2009 - 1:34

Seguleh I a écrit:
Citation :
Mais cela empêche la visée traditionnelle
Wa ktltini!
Le but, quand tu met une red dot: c'est de visee avec la red dot. donc les open sights sont inutiles car redondants.
Et tu demontes facilement: tu enleves le red dot.


Seguleh, c'est pas si simple sur l'AK 47/74/101+ car le Iron sight est très bas, ce qui fait que le rail, en lui même bloque la visée ... Pour démonter le Rail il faut un tourne vis et de préférence ne pas être en plein échange de tirs ...

Ensuite, une Red Dot, par definition requiert des piles, donc un approvisionnement et une logistique spécifique ... Sans oublier les conditions extrême d'utilisation (sables etc..), qui peuvent abimer la lentille ou s'infiltrer... Crois moi, t'as pas envie que ton Red Dot te lâche au milieu d'une bataille ...

Edit: Sans oublier que la première chose à faire pour démonter son AK est de retirer le couvercle supérieur (un simple bouton permet de le débloquer), or celui ci est bloqué par le Rail, il faut donc le démonter pour ouvrir son AK ...

Edit 2: Rectification, le LWRC a des Munitions de 6,8mm et on 6,2 comme j'ai dit précédemment ...

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeVen 18 Sep 2009 - 2:02

Le meilleur est d'adopté le 6.5 mm, l'armée turque prévoyer cela, avec l'expérience, mais c'est dure de changer.

Oui, le meilleur serait l'adoption du 6.5mm..


Dernière édition par barbaros pacha le Ven 18 Sep 2009 - 2:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeVen 18 Sep 2009 - 2:25

Voila ce qu'il nous faut ... Barett REC7


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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeVen 18 Sep 2009 - 2:28

Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 CR2032
Citation :
Pour démonter le Rail il faut un tourne vis et de préférence ne pas être en plein échange de tirs ...
Tu ne demontes rien quand t'es situation de combat, si ton red dot marche plus , tu fais sans. (ou tu chahhd)

Citation :
Ensuite, une Red Dot, par definition requiert des piles, donc un approvisionnement et une logistique spécifique

Sois serieux Hellfire, un aprovisonnement, une logistique pour des piles lithium!!!!!!!!!! cf image!!!!!!!!

Un red dot n'est pas une lunette (qui deja elles son tres solides: fogproof, shockproof): pour le sable dans une optique, aucuns constructeur n'a jamais fait de sandproof.....

L'avantage de l'Ak, c'est qu'il est extremement sur, alors pourquoi tu as cette envie de le demonter??? eT EN PLUS PENDANT UN ECHANGE DE TIRS????

Citation :
Edit: Sans oublier que la première chose à faire pour démonter son AK est de retirer le couvercle supérieur (un simple bouton permet de le débloquer), or celui ci est bloqué par le Rail, il faut donc le démonter pour ouvrir son AK ...
Citation :
Et tu demontes facilement: tu enleves le red dot.
(puis tu demontes L'AK) Facile Logique .
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitimeVen 18 Sep 2009 - 2:34

Pendant que j'y pense quand est qu'ont va adopter cette tenue dantant des expo de 2006 ??

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 25 Icon_minitime

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